От ARTHURM
К All
Дата 22.10.2002 15:57:07
Рубрики Прочее;

Еще вопрос про дуэли (оффтопик)

Добрый день!

А как рассматривается дуэль в современном Российском уголовном законодательстве? Может ли рассматриваться как необходимая самооборона или то что ситуация создана искусственно делает невозможным рассмотрения ее в таком качестве? Существуют ли юридические преценты последнего времени?

С уважением ARTHURM
От Stan
К ARTHURM (22.10.2002 15:57:07)
Дата 23.10.2002 10:44:57

Re: Еще вопрос...

Я смотрю всех как-то очень заботит ответственность за дуэль. Но ведь дуэль всегда была подсудным делом. И раньше за нее сожали и в сибирь этапировали. Так что вопрос не в наказании. Народ просто измельчал. А вообще надо эту замечательную традицию возрождать. Тогда и хамов будет гораздо меньше. Нахамил - либо тебя убьют, либо ты убъешь, 10 раз подумаешь чем хамить в таком случае.
От negeral
К Stan (23.10.2002 10:44:57)
Дата 23.10.2002 11:16:12

Нет, тогда у сильного будет безусловное право хамить как угодно и кому угодно (-)
От Stan
К negeral (23.10.2002 11:16:12)
Дата 23.10.2002 11:32:03

Re: Нет, тогда...

не согласен. В маленьком коллективе разумеется может оказаться человек стреляющий или владеющий шпагой гораздо лучше остальных, но в маштабах большого общества это невозможно.
Разумеется данные мероприятия (дуэли) необходимо контролировать спец организациям. Иначе появятся проф дуэлянты (бретеры) которые будут вызывать под заказ кого угодно и валить. Заказные убийства в романтическом стиле ;)
В принципе согласен - все это крайне сложно и вряд ли окупается положительными моментами. Подобная практика может существовать только в достаточно узком кругу действительно благородных и честных людей, но если они благородны то нафига им драться?
Оффтоп...
От negeral
К Stan (23.10.2002 11:32:03)
Дата 23.10.2002 11:49:04

Это резня получится,

Приветствую
>не согласен. В маленьком коллективе разумеется может оказаться человек стреляющий или владеющий шпагой гораздо лучше остальных, но в маштабах большого общества это невозможно.
Посмотрите на "бригады" и поймёте что ещё как возможно.
>Разумеется данные мероприятия (дуэли) необходимо контролировать спец организациям. Иначе появятся проф дуэлянты (бретеры) которые будут вызывать под заказ кого угодно и валить. Заказные убийства в романтическом стиле ;)
И что это будет за организация? Очередной комитет по приёму взяток за дуэли - оборони Созатель.
>В принципе согласен - все это крайне сложно и вряд ли окупается положительными моментами. Подобная практика может существовать только в достаточно узком кругу действительно благородных и честных людей, но если они благородны то нафига им драться?
Единственно правильным было бы пустить нормальные боевые стволы (пистолеты) в продажу по тем же правилам, по которым теперь продают охотничьи. Тогда будет несколько безопаснее.
>Оффтоп...
Счастливо, Олег
От Холод
К Stan (23.10.2002 11:32:03)
Дата 23.10.2002 11:39:50

Пхе...

САС!!!
>не согласен. В маленьком коллективе разумеется может оказаться человек стреляющий или владеющий шпагой гораздо лучше остальных, но в маштабах большого общества это невозможно.
>Разумеется данные мероприятия (дуэли) необходимо контролировать спец организациям. Иначе появятся проф дуэлянты (бретеры) которые будут вызывать под заказ кого угодно и валить. Заказные убийства в романтическом стиле ;)

Не только. Всегда ео=сть вероятие чьто ценного спеца замочит 20-летний дурень, каковой ХОРОШО стреляет. Что не есть гуд. Кроме того дуэль выявляет, кто лучше владеет оружием, а отнюдь не правоту сторон.

>В принципе согласен - все это крайне сложно и вряд ли окупается положительными моментами. Подобная практика может существовать только в достаточно узком кругу действительно благородных и честных людей, но если они благородны то нафига им драться?

И где таковые "блААродные" наблюдались. Неужто среди феодально-уголовной публики?

>Оффтоп...
С уважением, Холод
От negeral
К ARTHURM (22.10.2002 15:57:07)
Дата 22.10.2002 19:43:50

Если будет доказано, что стороны шли убивать друг друга

Приветствую
>Добрый день!

>А как рассматривается дуэль в современном Российском уголовном законодательстве? Может ли рассматриваться как необходимая самооборона или то что ситуация создана искусственно делает невозможным рассмотрения ее в таком качестве? Существуют ли юридические преценты последнего времени?
То за преднамеренное убийство отвечать будут через попытку оба, если оба выживут. Если один убъёт другого, то один будет отвечать за преднамеренное убийство.
Прецедентов хотите - да любая бандитская разборка.
>С уважением ARTHURM
Счастливо, Олег
От Stan
К ARTHURM (22.10.2002 15:57:07)
Дата 22.10.2002 17:29:21

Re: Еще вопрос...

Интересная статейка про женские дуэли.

http://www.fscclub.com/gender/duels.shtml
От Stan
К ARTHURM (22.10.2002 15:57:07)
Дата 22.10.2002 16:33:26

Re: Еще вопрос...

Не раз слышал от людей что бои на шпагах проводятся и сейчас. По всем правилам дуэлей прошлого т.е. с секундантами и пр. Обычно до первого ранения.
Сам не видел, но легко в это верю. Есть полно клубов исторического фехтования, полно людей занимается спортивным фехтованием. Всем интересно а как оно по-настоящему...

>Добрый день!

>А как рассматривается дуэль в современном Российском уголовном законодательстве? Может ли рассматриваться как необходимая самооборона или то что ситуация создана искусственно делает невозможным рассмотрения ее в таком качестве? Существуют ли юридические преценты последнего времени?

>С уважением ARTHURM
От Лейтенант
К Stan (22.10.2002 16:33:26)
Дата 23.10.2002 12:37:41

Re: Еще вопрос...

>Сам не видел, но легко в это верю. Есть полно клубов исторического фехтования, полно людей занимается спортивным фехтованием. Всем интересно а как оно по-настоящему...

Н-е-е-е-т. Бои до первой крови бывают, но получается это не специально. Никакие такие реконструкторы и тем более спортсмнены заточенным оружием драться не будут, может они психи конечно, но в другом роде ;-)
Тут блин и с тупым-то оружием во время "учебных" и "спортивных" поединков случайные увечия не такая уж и редкость.
Говорю это как обладатель "геройского" шрама на груди от удара спортивной шпагой с исправным тупым наконечником (просто сильно укололи, а я это время шаг навстречу делал, в некотром роде сам виноват ...).
От negeral
К Stan (22.10.2002 16:33:26)
Дата 22.10.2002 19:46:44

а здесь за умышленное нанесение телесных повреждений (-)
От И. Кошкин
К Stan (22.10.2002 16:33:26)
Дата 22.10.2002 17:10:02

Гы-ы-ы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Как-то мой друг с братом младшим решили пару идей проверить - на обычных металлических кронштейнах для полок. Брат ему попал в руку ниже локтя, он брату в ладонь. Он брату безболезненно практически снял шмат кожи (пришивать не стали - само приросло), брат ему рассадил мясо и жир до сосудов (забавные пульсирующие трубочки). Бывало что и отлеживались после таких забав. Если бы это происходило на острых шпагах - поубивали бы друг друга. Так что в дуэли до первой крови я не очень верю.

И. Кошкин
От Холод
К И. Кошкин (22.10.2002 17:10:02)
Дата 23.10.2002 09:49:41

А это смотря по каковски дуэлировать ;-)))))

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Бывало что и отлеживались после таких забав. Если бы это происходило на острых шпагах - поубивали бы друг друга. Так что в дуэли до первой крови я не очень верю.

Т. е. по каким правилам... ;-) Была такая забава у немецких студиозусов в веке 19-ом, когда они друг другу хари ШПЕЧЫАЛЬНЫМИ девайсами полосовали. Мензур, кажись, называлась. Так вот там можно было контролировать не только первую, но любую по счету кровь. Правда, боюсь сейчас на это не пойдут, бо любви только за плату никому не хоца... :-)

С уважением, Холод
От Исаев Алексей
К ARTHURM (22.10.2002 15:57:07)
Дата 22.10.2002 16:11:08

Читал производственный роман 70-х

Доброе время суток

И была там дуэль на строительно-монтажных пистолетах, заключавшаяся в том, что зарядили один из них и дуэлянты выбирали наугад оружие и стрелялись. Все кончилось осечкой, но тоже вариант. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Pavel
К Исаев Алексей (22.10.2002 16:11:08)
Дата 22.10.2002 16:23:38

Из личной жизни:-)))(+)

Доброго времени суток!
Племянник мой лет в 18-19 как-то по пьяни пытался стреляться на дуэли со своим другом из-за женщины.Поскольку ружье(отцовское) было одно, то кинули жребий кому первому стрелять, уже и на улицу вышли, к счастью кто-то из наиболее трезвых гостей смог это дело остановить.
А вот как насчет офицерских дуэлей во время ВОВ, небезизвестный И.Е.Федоров вроде стрелялся несколько раз, или опять заливает?
С уважением! Павел.
От ARTHURM
К Исаев Алексей (22.10.2002 16:11:08)
Дата 22.10.2002 16:17:10

Это не вариант т к самоубийство (-)
От Pavel
К ARTHURM (22.10.2002 16:17:10)
Дата 22.10.2002 17:27:47

А по умному дуэль и надо обставлять как самоубийство(+)

Доброго времени суток!
К примеру, один стакан с водой один с ядом.Или в русскую рулетку по очереди:-)))
С уважением! Павел.
От negeral
К Pavel (22.10.2002 17:27:47)
Дата 22.10.2002 19:45:54

только как убийство (-)
От Роман Алымов
К ARTHURM (22.10.2002 16:17:10)
Дата 22.10.2002 16:18:55

Почему, суд божий в чистом незамутнённом виде (-)
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (22.10.2002 15:57:07)
Дата 22.10.2002 16:05:41

А на каком оружии? :)

>А как рассматривается дуэль в современном Российском уголовном законодательстве?

Если на холодном или огнестрельном - то будет рассмотрн вопрос о законности владения им. Далее - по тяжести последствий.

Если "на кулачках", то хулиганские действия :)

Вывод:
"Дуэлировать" лучше всего в спортзале без подручных предметов, застраховав свою жизнь и здоровье :)
От Hokum
К Дмитрий Козырев (22.10.2002 16:05:41)
Дата 22.10.2002 20:51:56

Re: А на...

Приветствую, джентльмены!
Да масса вариантов. На мотоциклах, например. Ночь, прямой участок шоссе - и по осевой навстречу друг другу. Кто свернет - тот проиграл. Такая вот лобовая атака в современном исполнении :-))
Придумал не сам, вычитал как-то давно в книжке по швейцарских (кажется) рокеров.
С уважением,

Роман
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.10.2002 16:05:41)
Дата 22.10.2002 16:14:19

Так....

...случаются тут периодически на оружии, в котором используется энергия падающей из портативной емкости предварительно запасенной воды, а поражающей субстанцией служат продукты жизни-деятельности применяющих. Забыл вот только как оно называется:-)))). Обычно накрывает всех присутствующих, вместе с прокурором.

С уважением к сообществу.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (22.10.2002 16:05:41)
Дата 22.10.2002 16:11:13

Например на предметах хоз-бытового назначения - топорах, вилах и т п (+)

или на законно приобретенном огнестрельном
От Роман (rvb)
К ARTHURM (22.10.2002 16:11:13)
Дата 22.10.2002 16:11:54

На мясорубках :) (-)
От Vatson
К ARTHURM (22.10.2002 15:57:07)
Дата 22.10.2002 16:03:32

Свидетели - секунданты (-)
От negeral
К Vatson (22.10.2002 16:03:32)
Дата 22.10.2002 19:44:11

они соучастники (-)
От Vasiliy
К Vatson (22.10.2002 16:03:32)
Дата 22.10.2002 16:04:18

Нэт, это либо просто свидетели(при добром прокуроре), либо соучастники (-)
От Роман Алымов
К ARTHURM (22.10.2002 15:57:07)
Дата 22.10.2002 16:02:12

А кто узнает, что это была дуэль? (-)
От ARTHURM
К Роман Алымов (22.10.2002 16:02:12)
Дата 22.10.2002 16:06:08

Два свидетеля+видиозапись как вариант (-)
От Vasiliy
К ARTHURM (22.10.2002 16:06:08)
Дата 22.10.2002 16:07:53

Зачит, "Убит с особым цинизмом." (-)