От А.Никольский
К All
Дата 22.10.2002 01:21:06
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Продолжаю читать про гада Канариса и удивляться

Книга называется Karl Bartz, Die Tragodie der deutsche abwehr, в русском переводе "Трагедия абвера", М., Центрополиграф, 2002. Судя по всему, издана в ФРГ в 50-е.
согласно книге, расхожее у нас представление о том, что СС и РСХА спали и видели, как бы сожрать абвер (равно как и вообще представления о жестокой грызне между этими ведомтсвами) неверны. Абвер сам скатился в РСХА, причем СС никаких усилий дял этого не предпринимало, и РСХА свято блюло соглашение о разграничении с абвером, заключенное Гейдрихом и Канарисом - добрыми друзьями и соседями (дружили домами, граница приусадебного участка даже общая была). Предложение Гитлера создать единую разведслужбу на базе РСХА вызвано, по мнению автора, лишь тем, что абвер много раз жестоко облажался в 1943-44гг (типа высадки в Неттунии, выхода Италии и войны и пр), причем облажался, судя по всему, не намеренно.
Далее, оказывается один из главных заговорщиков Гизевиус, автор книги "До горького конца" и свидетель обвинения в Нюрнберге самолично заложил военному судье ВЕСЬ заговор еще в 1943 г, однако дело замял сам Канарис через Кейтеля и Гиммлера с Кальтенбруннером. Все высшие чины СС и гестапо постоянно отказывались расследовать тему заговора в абвере не веря многочисленным фактам. Так свято блюли соглашение о разграничении. Хотя их уже в 1943 г могу всех подвести под монастырь.
Далее, англичане отказывали на попытки зондажа заговорщиков в 1942-43 да и 1939040 гг потому, что Черчилль в силу антирусских настроений был и антипрусских настроений и считал, что немецкие генералы будут ориентироваться на нас. У нас же принято было показывать заговорщиков как сугубо (за исключением Штауфенберга) прозападную группу.
С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Никольский (22.10.2002 01:21:06)
Дата 22.10.2002 12:22:41

Про гада Канариса, волка позорного

Добрый день
>
Абвер сам скатился в РСХА, причем СС никаких усилий дял этого не предпринимало, и РСХА свято блюло соглашение о разграничении с абвером, заключенное Гейдрихом и Канарисом - добрыми друзьями и соседями (дружили домами, граница приусадебного участка даже общая была).

Друзья разные бывают...

Предложение Гитлера создать единую разведслужбу на базе РСХА вызвано, по мнению автора, лишь тем, что абвер много раз жестоко облажался в 1943-44гг (типа высадки в Неттунии, выхода Италии и войны и пр), причем облажался, судя по всему, не намеренно.

Вот это точно. Провалов было немало. После 1942 года самой сильной стороной абвера стала наступательная контрразведка, именно в ней он был силен, именно там работали его "звезды" - Фельдман, Протце, Гискес, Райле и др. И диверсионная работа "сдохла". Поэтому фактически РСХА имело все основания утверждать, что абвер "выработался". Насчет святого соблюдения условий - нигде более эта версия мне не встречалась.

>Далее, оказывается один из главных заговорщиков Гизевиус, автор книги "До горького конца" и свидетель обвинения в Нюрнберге самолично заложил военному судье ВЕСЬ заговор еще в 1943 г, однако дело замял сам Канарис через Кейтеля и Гиммлера с Кальтенбруннером.

Как раз сейчас читаю Гизевиуса, но добрался пока только до 1939 года. посмотрим дальше. По всему, что я читал в нашей и зарубежной литературе - не похоже это на него.

Все высшие чины СС и гестапо постоянно отказывались расследовать тему заговора в абвере не веря многочисленным фактам. Так свято блюли соглашение о разграничении. Хотя их уже в 1943 г могу всех подвести под монастырь.

Опять же - Бог его ведает. Не думаю. Что точно - такого потока предательств офицеров, как в абвере, нигде в рейхе не было. Больше бежали только из ПГУ :-(((


>Далее, англичане отказывали на попытки зондажа заговорщиков в 1942-43 да и 1939040 гг потому, что Черчилль в силу антирусских настроений был и антипрусских настроений и считал, что немецкие генералы будут ориентироваться на нас. У нас же принято было показывать заговорщиков как сугубо (за исключением Штауфенберга) прозападную группу.

Думаю, не поэтому. Англичане были так ушиблены фальшивыми переговорщиками в Голландии и легендированными организациями в СССР, что после ряда скандальных провалов просто отказывались верить во что бы то ни было подобное. А на контакты с Канарисом долгое время смотрели как на его попытку поймать рыбу в мутной воде (что и вправду имело место). Именно поэтому, к примеру, выгнали из британского посольства в Берне инициативника Кольбе. А вот американцы не имели такого печального опыта и активно работали со всеми, кто только подворачивался.


С уважением
От А.Никольский
К Одессит (22.10.2002 12:22:41)
Дата 22.10.2002 13:00:38

дочитал таки до конца

в конце автор делает вывод, что Канарис, несомненно, был участником заговора (но не движущей силой, а скорее так - немного помогал, в каком-то смысле не "держал оба своих яйца в одной корзине" (с)В.С.Черномырдин), о чем говорит его дневник, который таки попал в руки гестапо по небрежности сотрудников Канариса. И даже фальсифицировал разведданные для доклада, чтоб союзникам помочь.
С уважением, А.Никольский
От полковник Рюмин
К А.Никольский (22.10.2002 13:00:38)
Дата 23.10.2002 01:57:53

Re: Портрет

>в конце автор делает вывод, что Канарис, несомненно, был участником заговора (но не движущей силой, а скорее так - немного помогал, в каком-то смысле не "держал оба своих яйца в одной корзине" (с)В.С.Черномырдин), о чем говорит его дневник, который таки попал в руки гестапо по небрежности сотрудников Канариса. И даже фальсифицировал разведданные для доклада, чтоб союзникам помочь.



>С уважением, А.Никольский
Взаимно.
А.Рюмин
От Никита
К А.Никольский (22.10.2002 01:21:06)
Дата 22.10.2002 12:03:54

Райле как раз пишет об обратном (про соперничество служб) и приводит

недостатки этого протокола, которые на практике приводили к разногласиям. То, что в нацистской Германии кто-то долго соблюдал условия подобных протоколов между службами, мне лично кажется сказкой - это будет наверное первый прецедент. Опираться на такое, значит несколько искажать реальное функционирование их режима во всех областях.

С уважением,
Никита
От Alexej
К А.Никольский (22.10.2002 01:21:06)
Дата 22.10.2002 11:31:58

Ре: Продолжаю читать...

>К, и РСХА свято блюло соглашение о разграничении с абвером, заключенное Гейдрихом и Канарисом - добрыми друзьями и соседями (дружили домами, граница приусадебного участка даже общая была). ХА
+++
Говорят Геидрих был большой интеллектуал, скрипач
в смысле. Очень талантливый.
Алеxей
От tevolga
К Alexej (22.10.2002 11:31:58)
Дата 22.10.2002 11:44:06

Ре: Продолжаю читать...

>>К, и РСХА свято блюло соглашение о разграничении с абвером, заключенное Гейдрихом и Канарисом - добрыми друзьями и соседями (дружили домами, граница приусадебного участка даже общая была). ХА
>+++
>Говорят Геидрих был большой интеллектуал, скрипач
>в смысле. Очень талантливый.

Пилот, наездник, великолепный фехтовальщик.

С уважением к сообществу.
От oleg100
К А.Никольский (22.10.2002 01:21:06)
Дата 22.10.2002 06:33:52

Эх, интересная наука - история, было бы время..

В-общем это действительно для нас нетрадиционны взгляд. Хорошо бы препроверить по разным источникам (далее - повтор сначала от слова "Эх.." :))

Олег
От Агент
К А.Никольский (22.10.2002 01:21:06)
Дата 22.10.2002 03:11:02

Кое что раскопал об авторе.

>Книга называется Karl Bartz, Die Tragodie der deutsche abwehr, в русском переводе "Трагедия абвера", М., Центрополиграф, 2002. Судя по всему, издана в ФРГ в 50-е.



Карл Барц, родился 31.03. 1900 в Эльзасе. Умер 29.01. 1956. Журналист. Автор исторических романов, а также книг по истории второй мировой войны.

Судя по некоторым данным, основным информатором Барца возможно был некто Йосеф Мюллер, бывший офицер абвера, активный участник Сопротивления, арестованный гестапо за измену в 1943 г. После войны занялся политической деятельностью, один из основателей Христианско-Социалистического Союза, министр-президент Баварии.
От А.Никольский
К Агент (22.10.2002 03:11:02)
Дата 22.10.2002 10:59:55

он там этого Мюллера изрядно приложил

Судя по некоторым данным, основным информатором Барца возможно был некто Йосеф Мюллер, бывший офицер абвера, активный участник Сопротивления, арестованный гестапо за измену в 1943 г. После войны занялся политической деятельностью, один из основателей Христианско-Социалистического Союза, министр-президент Баварии.
+++++++
впрочем, у него там все хороши, и все друг дружку иногда без всякой нужды закладывали, страшное гестапо только успевало удивляться
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (22.10.2002 10:59:55)
Дата 22.10.2002 12:27:14

Re: он там...


>впрочем, у него там все хороши, и все друг дружку иногда без всякой нужды закладывали, страшное гестапо только успевало удивляться

Ага -). Я смотрел многосерийник Би-Би-Си про 3-1 рейх, так там авторы не без удивлениея констатировали, что во "всепроникающем аппарате гестапо" работало мизерное количество людей и на 99% они были заняты разбором доносов бюргеров друг на друга -)).

С уважением
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (22.10.2002 12:27:14)
Дата 22.10.2002 13:07:58

у мнея вот тоже сложилось мнение


>Ага -). Я смотрел многосерийник Би-Би-Си про 3-1 рейх, так там авторы не без удивлениея констатировали, что во "всепроникающем аппарате гестапо" работало мизерное количество людей и на 99% они были заняты разбором доносов бюргеров друг на друга -)).
+++++
по этой книжке, что гестапо настолько затрахалось разбирать мелкие доносы, что просто не поверило в существование такого крупного и серьезного заговора.
С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К А.Никольский (22.10.2002 10:59:55)
Дата 22.10.2002 11:36:50

Резун-Фоменко на немецкий лад (-)
От А.Никольский
К Поручик Баранов (22.10.2002 11:36:50)
Дата 22.10.2002 12:52:56

есть разница

резун-Фоменко пишут о том, чего не видели, а этот типа с очевидцами беселовал.
С уважением, А.Никольский