От K. von Zillergut
К Stan
Дата 22.10.2002 11:41:10
Рубрики 11-19 век;

Дуэли в 19 веке были часто жестоки и просто преступны.

>тогда как в веке 19 это считалось бы подлым убийством и они были бы обесчещены.

Разберем несколько знаменитых дулей XIX века:
1)Эварист Галуа (основатель современной алгебры) - не помню кто
Секунданты противника Галуа были якобы настолько возмущены поведением Галуа, что если бы он остался жив после дуэли дрались бы с ним. (Биограф Галуа Леопольд Инфельд считал, что дуэль была подстроена тайной полицией времен Луи-Филиппа, но сечас так, вроде, не считают)
2)"Четверная дуэль" - Шереметьев-Завадовский. Секунданты - Грибоедов и Якубович должны были драться после первой пары. Любопытно, что когда после первой дуэли Шереметьев умирал от тяжелейшей раны его победитель сказал ему что-то оскорбительное. Все это восприняли, как норму.
В общем - благородные дуэли нечто вроде "войны в кружевах"
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (22.10.2002 11:41:10)
Дата 22.10.2002 12:52:57

Re: Дуэли в...

>2)"Четверная дуэль" - Шереметьев-Завадовский. Секунданты - Грибоедов и Якубович должны были драться после первой пары. Любопытно, что когда после первой дуэли Шереметьев умирал от тяжелейшей раны его победитель сказал ему что-то оскорбительное. Все это восприняли, как норму.

"На другой день, в 9-м часу утра, Шереметев и Якубович приехали снова к Завадовскому для переговоров о дуэли, причем Шереметев, как и накануне, говорил, что он «ничем не обижен», но что поединок должен быть смертельным, потому что он «клятву дал». Якубович, правда, опровергал показания Завадовского о суровых условиях дуэли и о клятве Шереметева, но эти показания были подтверждены гвардейской артиллерии подпоручиком бар. Строгановым, бывшим в то время у Завадовского. Завадовский тщетно старался успокоить Шереметева и отклонить его от дуэли, просил между прочим у него письменного вызова. Барон Строганов также не мог убедить Шереметева в бесцельности поединка. 10 ноября дуэль не могла состояться потому, что для нее не выбрали еще места, а 11-го — вследствие снежной погоды. Только в понедельник, 12 ноября, в два часа дня, противники съехались на Волковом поле. Барьер был сделан на 18 шагах, и было условлено, что кто первый выстрелит, тот должен подойти к барьеру. Завадовский и Якубович отрицали присутствие секундантов; но молва называла свидетелями дуэли Грибоедова, лейб-гусара Каверина и доктора Иона. Шереметев выстрелил первый, выведенный, по словам Якубовича, из терпения медленностью Завадовского, и оторвал пулею край воротника у сюртука противника. При этом Шереметев, по словам Завадовского, повторил, что если этот последний не попадет, то он по нем стреляет вновь. Тогда Завадовский, ради

самообороны, вынужден был стрелять в Шереметева. Согласно с не совсем достоверным рассказом Завадовского о дуэли, находящимся в «Воспоминаниях» Пржецлавского 3, Завадовский стрелял сначала нарочно мимо и предлагал примирение, от которого Шереметев, одно время колебавшийся, отказался, по настоянию Грибоедова. По данным, добытым следствием, Завадовский, бывший отличным стрелком, целился очень долго, сделал два раза вспышку на полке и один раз осечку и только после этого выстрелил в Шереметева. Пуля попала в бок, а по другим сведениям — прошла через живот и засела в левом боку. Шереметев тотчас упал, но потом поднялся на ноги и стоял до тех пор, пока его не положили для перевязки, которую, как утверждал Якубович, желая, вероятно, выгородить присутствовавшего на дуэли врача, он сделал раненому сам. "

Так что никаких оскорблений и экстра-жестокостей...
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (22.10.2002 11:41:10)
Дата 22.10.2002 12:45:47

Re: Дуэли в...

>>тогда как в веке 19 это считалось бы подлым убийством и они были бы обесчещены.
>

Дуэльные нравы в 19-м веке в действительности заметно смягчились. Значительная часть дуэлей этой поры носила символический, до первой крови характер.

Из 99 дуэлей по оскорблению 9 окончились тяжелым исходом, 17 — легким ранением и 73 — бескровно. Из 183 дуэлей по тяжелому оскорблению 21 окончилась тяжелым исходом, 31 — легким ранением и 131 — бескровно. Таким образом, гибелью одного из противников либо тяжелым ранением заканчивалось все же незначительное число поединков— 10—11% от общего числа. Из всех 322 дуэлей 315 состоялись на пистолетах и только 7 — на шпагах или саблях. Из них в 241 поединке (т. е. в 3/4 случаев) было выпущено по одной пуле, в 49 — по две, в 12 — по три, в одной — по четыре и в одной — по шесть пуль; дистанция колебалась от 12 до 50 шагов. Промежутки между нанесением оскорбления и поединком колебались от одного дня до... трех лет(!), но чаще всего — от двух дней до двух с половиной месяцев (в зависимости от длительности разбора дела судом чести).
(Данные на конец 19-го века, Россия; во Франции еще более гуманная манера :)
Что до дуэлей, прикрывавших убийства - то они имели место и ранее, без всякого ущерба для убийцы.

>Разберем несколько знаменитых дулей XIX века:
>1)Эварист Галуа (основатель современной алгебры) - не помню кто
>Секунданты противника Галуа были якобы настолько возмущены поведением Галуа, что если бы он остался жив после дуэли дрались бы с ним. (Биограф Галуа Леопольд Инфельд считал, что дуэль была подстроена тайной полицией времен Луи-Филиппа, но сечас так, вроде, не считают)

Галуа был хамоват по жизни, так что вполне возможно, что успел оскорбить и секундантов. Впрочем, если это была плановая операция по устранению республиканца - то выжившего вновь вызывают на дуэль и так до успешного излечения...

>2)"Четверная дуэль" - Шереметьев-Завадовский. Секунданты - Грибоедов и Якубович должны были драться после первой пары. Любопытно, что когда после первой дуэли Шереметьев умирал от тяжелейшей раны его победитель сказал ему что-то оскорбительное. Все это восприняли, как норму.



>В общем - благородные дуэли нечто вроде "войны в кружевах"
От Stan
К K. von Zillergut (22.10.2002 11:41:10)
Дата 22.10.2002 12:24:38

Re: Дуэли в...

>Разберем несколько знаменитых дулей XIX века:
>1)Эварист Галуа (основатель современной алгебры) - не помню кто
>Секунданты противника Галуа были якобы настолько возмущены поведением Галуа, что если бы он остался жив после дуэли дрались бы с ним. (Биограф Галуа Леопольд Инфельд считал, что дуэль была подстроена тайной полицией времен Луи-Филиппа, но сечас так, вроде, не считают)
>2)"Четверная дуэль" - Шереметьев-Завадовский. Секунданты - Грибоедов и Якубович должны были драться после первой пары. Любопытно, что когда после первой дуэли Шереметьев умирал от тяжелейшей раны его победитель сказал ему что-то оскорбительное. Все это восприняли, как норму.
>В общем - благородные дуэли нечто вроде "войны в кружевах"

Про первую дуэль ничего не знаю. Во второй секунданты действительно стрелялись, но разумеется один на один. Нахамил Шереметьеву собственный секундант сказав "что, Вася, репка?". Кто точно не помню.

Когда один человек дереться подряд (даже с интервалом в несколько дней) с разными противниками причем они заранее договорились драться с ним пока его не убъют - это убийство, а не дело чести. Такой эпизод именно с такой оценкой описан у Стэндаля в романе Красное и белое (Люсьен Левен), у де Лакло в Опасных связях, кстати в фильме про Монсоро (книгу я не читал) в конце граф Монсоро заставляет биться с Бюси своих людей один на один, что равносильно убийству (потом правда они наваливаются и всем скопом)