От СанитарЖеня
К Stan
Дата 22.10.2002 12:58:22
Рубрики 11-19 век;

дуэль - это судебный поединок, "Божий суд"

И в этом качестве дерутся только стороны процесса, но не секунданты.
Но если под видом дуэли происходит банальная драка - то почему бы и не поучаствовать?
Собственно, именно превращение дуэлей в форму бандитской стрелки и было главной причиной их запрещения.

Что до конкретно Дюма верзус Сенкевич, то:
1. Разная худманера (авантюрный реализм против романтизма)
2. Разные эпохи (традиция судебного поединка против простой драки)
3. Разная структура общества ( все дворяне, равные перед королем, против крайнего неравенства оруженосца перед рыцарем, вы бы еще сержанту посоветовали в драку благородных ввязаться...)
От Stan
К СанитарЖеня (22.10.2002 12:58:22)
Дата 22.10.2002 13:18:35

Re: дуэль -...

Т.е. все как описано так и было? В среднии века бились один на один а в 17 веке толпа на одного? Поэтому и дуэль упразднили. Или писатели напутали?
От СанитарЖеня
К Stan (22.10.2002 13:18:35)
Дата 23.10.2002 10:31:27

Re: дуэль -...

>Т.е. все как описано так и было? В среднии века бились один на один а в 17 веке толпа на одного? Поэтому и дуэль упразднили. Или писатели напутали?

Я бы сказал так.
В средние века дуэлей не было. Были войны мелких феодалов, где участвовали все, и сеньор, и его вассалы, вплоть до крепостных. И была форма судопроизводства - "судебный поединок", где дрались один на один (или через представляющего сторону бойца - "чемпиона", от campus - поле поединка). При этом на поле присутствовали не-дерущиеся представители сторон, следившие за правильностью поединка (и, иногда, отвечавшие вместе с убитым на поединке жизнью). По мере развития судебной системы дела уголовные, имущественные и т.п. стали судимы на основе законов судьями, и на долю судебных поединков остались только "дела чести". По времени это - начало абсолютизма. В бою участвуют стороны, чья честь задета, но это могут быть и секунданты, по обстоятельствам дела (родственники - если задета честь рода, вассалы и служащие дворяне - если задета честь сеньора), и даже тьерсы.
Обычная практика - безнаказанности за убийство на дуэли (максимальное наказание - изгнание, и то по особой просьбе родных убитого) привела к тому, что под видом дуэли пошли банальные убийства, а участие в бою секундантов объяснялось их особой прикосновенностью к оскорбленной чести. Поэтому и принимались жесткие законы, запрещавшие дуэль вообще. Позже (18-й, 19-й век) она была дозволена под ограничениями (предварительный ритуал примирения, понятие о "недуэлеспособных", не дававшее ни вызвать малолетнего или больного, ни вызвать с целбю убийства). Секунданты в этот период только свидетели и организаторы.
Различия в описаниях у упомянутых авторов:
а. Разный период. (Разное сознание)
Для поляка с чехом против немцев - это еще Божий суд, и все должно быть по ритуалу. Для французов совершенно другой эпохи - это уже молодецкая забава, и главное - победа.
б. Разная структура общества. (Тоже обусловленная периодом).
Во времена Дюма все дворяне, равные пред королем. И драться могут все со всеми. Ранее же права оруженосца принципиально ниже прав рыцаря, и драться с рыцарем оруженосец может только с позволения рыцаря, скажем, на турнире, (или по приказу короля - на войне). Так что оруженосец, приходящий на помощь господину - нарушает приличия.
в. Возвышенно-романтический художественный метод одного автора отличается от авантюрного реализма другого, так что там, где один приукрашивает благородство и этикет - второй нагнетает драматизму.
От K. von Zillergut
К СанитарЖеня (22.10.2002 12:58:22)
Дата 22.10.2002 13:03:26

Резюме: Женя не в восторге от Польши :-( (-)
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (22.10.2002 13:03:26)
Дата 22.10.2002 20:42:58

Нет. Не владеете Вы техникой.

Приписать оппоненту бессмыслицу можно, только если он предварительно приведен к молчанию. А без этого - опасно.
От Vasiliy
К K. von Zillergut (22.10.2002 13:03:26)
Дата 22.10.2002 13:06:11

Cкорее так: Женя не в восторге от Коли (-)