>>Заслоны (в контексте осуждения) - это не диверсионные группы и не спецназ.
>>1) У заслона есть тяжелое вооружение, в частоности, что критично ПТО и возможно даже бронетехника.
>>2) У заслона не стоит задача уничтожать противника, а стоит задача задержать, причем не остановить, а снизить темпы продвижения.
>>3) У заслона есть автотранспорт. Он может быстро отходить (и оходить есть куда см. пункт 4)
>
>по пп.1-3 - просьба написать оргструктуру данного подразделения - и определить потребное количество сил для прикрытия западноевропейского ТВД СССР.
Заслон в составе: батарея ПТО (4 орудия) (или две батери), 2 зенитных установки на грузовиках, пулеметный взвод, взвод саперов. Возможно (но не обязательно) взвод бронемашин или легких танков и взвод 82-мм минометов (3 шт). Очень желательно несколько мотоциклов (отделение?) (хотя бы 3-4 мотоцикла) и несколько велосипедов. Всего 15-25 единиц техники, не считая мотоциклов и велосипедов (в основном грузовики).
Наличие карт местности обязательно, рации - желательно (ну уж хороший приемник - обязательно), умного и инициативного командира - критично.
Оперативная группа для прикрытия направления - 3 заслона (думаю это примерно усиленный батальен). 2 заслона парные, один резервный, несколько дозоров. Умный и инициативный командир - обязательно, рация или хотя бы хороший приемник - обязательно.
Одна оперативная группа прикрывает примерно 10 км (из расчета плотность дорожной сети - одна дорога на 3 км по твоим данным). При этом следует учесть, что таки много районов где плотность ниже и мало - где выше.
>Дополнительно - наком удалени от главных сил предполагается действовать.
От 300 до 10 км.
>по этому пункту - четко назвать причны по которой отряды противника не могут пройти в промежутки между заслонами.
Могут, но не всегда и везде. Предпосылки: перекрытие кратчайших дорог и дорог наилучшего качества. Перманентный отход (то есть отходить скажем на 20-30 км даже при отсутствии атак противника). Централизованная координация рубежей отхода. Боковые дозоры (для этого мотоциклы) - категорический приказ избегать боев в окружении.
>Если ответ "перекрытие всех возможных направлений и локтевая связь между ними" - вернуться и проверить предыдущий вопрос.
;-)
>>5) Если заслонные действия заранее подготовлены, то есть возможность организовать снабжение (небольшие склады на путях отхода).
>
>Расчитать потребное количество складов и потребные средства для их содержания в мирное время.
Развертывание складов в период 18-22 июня ;-)
Примерно один склад на 20-30 км в глубину и 10 км по фронту. Охрана каждого - стрелковый взвод, 4 грузовика и мотоцикл.
Размещение - любой большой амбар (или несколько маленьких). На складе иметь - запас горючего - одна заправка для 70-80 грузовиков (батальенная группа), один-два БК для группы.
У командиров заслонов и оперативных групп - информация о складах в той полосе где он действует (примерно 30x300 км). Для уменьшения вероятности обнаружения складов противником можно вместо точного местоположения склада использовать "явку". Типа связной будет дежурить в райотделе милиции или там "на развилке дорог М-ск Н-ск" (предложение конечно спорное, не настаиваю).
>Четко назвать причины по которым эти склады не могут быть захвачены противником.
Противнику неизвестно точное местонахождение складов. С воздуха их обнаружить практически невозможно. Агентурным путем - сложно (предполагется что в каждом селе нет по немецкой разведгруппе с рацией). Кроме того, предполагается следует учитывать традиционную советсткую секретность. Ну приехали военные, ну разгрузили чего-то (а что это именно склад для заслонов совсем неочевидно).
>>Правильно. К этомуу нужно готовится. Давайти обсудим какие контрмеры могут быть приняты и что можно предпринять для борьбы с контрмерами.
>
>Объявить всеобщую мобилизацию 18 июня.
Я только за.
>>В общем то глубина просчета сравнительно невелика, так как вся эта "игра в предполье" будет продолжаться дней 10-15.
>
>Напоминаю забытый тезис - с учетом того что в предполье действуют малые силы - эти 10 дней (я готов обосновать эту цифру из графика сосредоточения Барбароссы) - можно "позаимствовать" из времени ДО 22 июня.
>>Можно обойтись небольшими складами заранее размещенными на пути отступления.
>
>Т.е ни при каких обстоятельствах отряд не может уклониться от этого пути?
>>Например в населенных пунктах, при складах небольшая охрана.
>
>Т.е место положение склада легко устанавливается, а склад уничтожается?
Попрошу перечислить способы которыми устанавливается и уничтожается.
>>Если по каким-то причинам первыми к складу вшли немцы, то у охраны приказ - склад взорвать и как можно быстрее сматывать удочки на приданом автотранспорте.
>
>Т.е это означает, что заслон на данном направлении обречен, данное направление "проиграно противнику", а в "кордонной линии" образовалась брешь, в которую противник беспрепятсвенно кидает свои войска, охватывая заслоны на смежных направлениях?
Зависит от конкретной ситации. В общем случае необязательно.
>>Ну не разовые, но оперативная идея конечно в другом - под прикрытием этих мероприятий происходит сосредоточение и мобилизация на "главной линии обороны" (что-то типа района старой границы).
>
>Почему нельзя просто сдать данную территорию? Для чего городить огород?
Сам говорил:
1) "В пустоте" танковые группы проскочат предполье за 3 дня (начнут воевать не по правилам).
2) По причинам поитического характера сдать территорию совсем без боя нежелательно.
3) Попортить немцам нервы, прощупать их, заставить вымотаться (особенно психологически) - пустячки а приятно.
>>Крупные же соединения в бой на новой границе не всупают (так как развертывание на новой границе мы проигрывываем просто в силу конфигурации дорожной сети и нас начинают бить "по частям").
>
>Не проигрываем, если содержим в приграничных районах значительное количество войск с высокой мобилизационной готовностью
Вероятно экономически и политически неприемлимое предложение
>и _своевременно_ объявляем мобилизацию.
4 дня все равно не хватит. Для хоть какого ощутимого эффекта нужно недели две. Вот твои 4 дня + мои 10 и есть две недели.
>Далее ситуация абс. симметрична - неважно где давать сражение на новой или старой границы - тут все решит тактическая и оперативная выучка войск.
Достаточного времени для мобилизации и развертывания все равно не будет. Поэтому ситуация не симметрична. Кроме того сам ускоренный 300 километровый марш с боями и плохая дорожная сеть за спиной (хуже чем у нас) немцам на пользу не пойдут.
>Т.е опять исходим из того, что "слонопотам на небо смотрит" :-/
>Им такая ЗАДАЧА поставлена - обнаруживать. Так что по крайней мере следует оценивать вероятность как равную - обнаружат/необнаружат.
Кроме желания - нужна еще возможность. В данном случае времени для качественного выполнения поставленной задачи - мало. Расчет времени мы уже с тобой производили. Если огневые позиции засады в 50-100 м от дороги и нормально замаскированны, от обнаружить их с дороги с ходу практически невозможно. А прочесывать все обочины пешком - это невозможно. Таким образом, засаду скорее не обнаружат чем обнаружат.
>И еще у тебя пробел - логический - если засада не воле дороги - то на кого она поставлена?
Пробела нет. Засада в 50-100 метрах от дороги, в густых кусатах, например. С дороги визуально не обнаруживается. А еще можно подготовить и замаскировать позицию, но занять ее только после того, как разведка проедет ...
>Заслон в составе: батарея ПТО (4 орудия) (или две батери), 2 зенитных установки на грузовиках, пулеметный взвод, взвод саперов. Возможно (но не обязательно) взвод бронемашин или легких танков и взвод 82-мм минометов (3 шт). Очень желательно несколько мотоциклов (отделение?) (хотя бы 3-4 мотоцикла) и несколько велосипедов. Всего 15-25 единиц техники, не считая мотоциклов и велосипедов (в основном грузовики).
Т.е нужен командир батальонного уровня. Общевойсковой. Сколько будет таких батальонов? (Сколько войск и техники недосчитаются главные силы)?
>умного и инициативного командира - критично.
т.е любого назначить нельзя - необходимо предварительное тестирование?
Ну кроме того что это должен быть "преданный делу партии человек" - а твой и мой критерий увы не всегда коррелируют между собой - ты еще и предлагаешь "ослабить" главные силы и в кадровом плане.
>Одна оперативная группа прикрывает примерно 10 км (из расчета плотность дорожной сети - одна дорога на 3 км по твоим данным). При этом следует учесть, что таки много районов где плотность ниже и мало - где выше.
Давай, давай исходить из такой плотности...
Но выделенные тобой силы смогут перекрыть фронт шириной 3 км, огнем и наблюдением - 6 км. Остальные 4 они даже просматривать не смогут (смогут патрулировать, но в каждый патруль мобильник не выделишь) - поому в твоей обороне будут такие "окна" куда незамеченным пройдет танковый батальон. Или даже замеченный - но необстреливаемый.
>>Дополнительно - наком удалени от главных сил предполагается действовать.
>
>От 300 до 10 км.
"По уставу" батальон может действовать на удалении 10-15 км. Моторизованный 30-40.
Так что все что выше 100 - из области фантастики. Им не будет хватать ни дальнобойности радио, ни плеча подвоза (про промежуточные склады ниже и отдельно).
>>по этому пункту - четко назвать причны по которой отряды противника не могут пройти в промежутки между заслонами.
>
>Могут, но не всегда и везде. Предпосылки: перекрытие кратчайших дорог и дорог наилучшего качества.
Да понял, понял я насчет дорог... Ну вот сидит твой заслон на дороге, пришла ихняя разведка, установила соприкосновение.
Заслон либо свалил - тогда разведка у него на хвосте, либо его обойдут - отъедут на 2 км в сторону от дороги и обойдут (лето, сухо, это можно сделать на мотоцикле, лошади, пешком, броневичке или танке) - не веришь пойдем на местность я тебе покажу как.
>Перманентный отход (то есть отходить скажем на 20-30 км даже при отсутствии атак противника).
ТОгда зачем они нужны - заслоны? Если они все равно отходят перманентно?
>Централизованная координация рубежей отхода.
КЕМ?
>>Расчитать потребное количество складов и потребные средства для их содержания в мирное время.
>
>Развертывание складов в период 18-22 июня ;-)
допустим. Вот только еще бы "своих" успеть оповестить о месте их дислокации.
>Примерно один склад на 20-30 км в глубину и 10 км по фронту. Охрана каждого - стрелковый взвод, 4 грузовика и мотоцикл.
>Размещение - любой большой амбар (или несколько маленьких). На складе иметь - запас горючего - одна заправка для 70-80 грузовиков (батальенная группа), один-два БК для группы.
Безо всякого подвоха - интересно прикинуть какой объем снабжения необходимо перекинуь на один такой склад?
(Кстати два бк - явный перебор)
>У командиров заслонов и оперативных групп - информация о складах в той полосе где он действует (примерно 30x300 км).
О всех? ТОгда утеря/захват одной карты - проигрыш (а карты эти будут болтаться слишком близко к противнику)
>Для уменьшения вероятности обнаружения складов противником можно вместо точного местоположения склада использовать "явку". Типа связной будет дежурить в райотделе милиции или там "на развилке дорог М-ск Н-ск" (предложение конечно спорное, не настаиваю).
Очень спорно. Чисто вероятностно - часть этих рандеву не состоиться....
>>Четко назвать причины по которым эти склады не могут быть захвачены противником.
>
>Противнику неизвестно точное местонахождение складов. С воздуха их обнаружить практически невозможно. Агентурным путем - сложно (предполагется что в каждом селе нет по немецкой разведгруппе с рацией).
Напомню, что все предполье относиться к "новоприсоединенным территориям" и является зоной активных действий националистических вооруженных групп, которые будут [пытаться] громить эти склады (плохо охраняемые!) как по собственному почину, так и по указке немцев.
Кроме того наши слабые заслоны сами уязвимы (!) от попадания в засаду такой вот бангруппы или десанта, высаженного в тылу.
Сил на противодесантные и противодиверсионные действия - в предполье нет.
>Кроме того, предполагается следует учитывать традиционную советсткую секретность. Ну приехали военные, ну разгрузили чего-то (а что это именно склад для заслонов совсем неочевидно).
Очевидно что это ВОЕННЫЙ склад. И храняться там явно не школьные учебники.
>>Объявить всеобщую мобилизацию 18 июня.
>
>Я только за.
так вот я предлагаю наать с этого.
>>>Например в населенных пунктах, при складах небольшая охрана.
>>
>>Т.е место положение склада легко устанавливается, а склад уничтожается?
>
>Попрошу перечислить способы которыми устанавливается
агентурными.
> и уничтожается.
авианалет, десант малой числености, диверсанты, просочившиеся разведгруппы (отловить КАЖДЫЙ мотоцикл заслон не в состоянии, поверь. Прсото в обычных условиях - в тылу находятся части охраны тыла, части обеспечения, резервы - и малый отряд противника сам вынужден прятаться - а в предлагаемой ситуации даже он будет опасен.
>>Т.е это означает, что заслон на данном направлении обречен, данное направление "проиграно противнику", а в "кордонной линии" образовалась брешь, в которую противник беспрепятсвенно кидает свои войска, охватывая заслоны на смежных направлениях?
>
>Зависит от конкретной ситации. В общем случае необязательно.
В общем может и нет - но такое развитие событий весьма и весьма вероятно.
>>Почему нельзя просто сдать данную территорию? Для чего городить огород?
>
>Сам говорил:
>1) "В пустоте" танковые группы проскочат предполье за 3 дня (начнут воевать не по правилам).
При наличии заслонов они проскочат его за 4 (цифры условные).
>2) По причинам поитического характера сдать территорию совсем без боя нежелательно.
>3) Попортить немцам нервы, прощупать их, заставить вымотаться (особенно психологически) - пустячки а приятно.
Сравнимо с техническими отказами техники и травматизмом личного состава.
>>Не проигрываем, если содержим в приграничных районах значительное количество войск с высокой мобилизационной готовностью
>
>Вероятно экономически и политически неприемлимое предложение
То есть? Именно так и делали...
>>и _своевременно_ объявляем мобилизацию.
>
>4 дня все равно не хватит. Для хоть какого ощутимого эффекта нужно недели две. Вот твои 4 дня + мои 10 и есть две недели.
так чего гадать. Смотри цифры по мобилизационному и оперативному развертыванию.
3 суток для ВВС и кажется для первоочередных соединений.
Следущая цифра 5 потом 15, потом 25.
>>Далее ситуация абс. симметрична - неважно где давать сражение на новой или старой границы - тут все решит тактическая и оперативная выучка войск.
>
>Достаточного времени для мобилизации и развертывания все равно не будет. Поэтому ситуация не симметрична. Кроме того сам ускоренный 300 километровый марш с боями и плохая дорожная сеть за спиной (хуже чем у нас) немцам на пользу не пойдут.
Гм... в реале они продолжали воевать имея за спиной эту дорожную сеть и спустя 300 и спустя 500 и 800 км... и остановились только на 1000 и при этом еще и "недооценивая наш мобилизационный потенциал" :-/
>>Им такая ЗАДАЧА поставлена - обнаруживать. Так что по крайней мере следует оценивать вероятность как равную - обнаружат/необнаружат.
>
>Кроме желания - нужна еще возможность. В данном случае времени для качественного выполнения поставленной задачи - мало. Расчет времени мы уже с тобой производили.
Ну это и не расчет был вовсе.
>Если огневые позиции засады в 50-100 м от дороги и нормально замаскированны, от обнаружить их с дороги с ходу практически невозможно. А прочесывать все обочины пешком - это невозможно. Таким образом, засаду скорее не обнаружат чем обнаружат.
Ну не согласен с тобой - тут мы пока оба голословны, но ты ж пойми - заслон выбирает "удобное место". а развелка к этому месту присматривеется.
Боковые всяческие охранения существуют, демаскирующие признаки огневых позиций...
И это при всем при том, что засада должна не переборщить с куском который собирается глодать и суметь вовремя смыться...
Тут начинается - игра. А в 1941 г увы, в большинстве случаев командыры немецкие переигрывали наших :(
>Пробела нет. Засада в 50-100 метрах от дороги, в густых кусатах, например. С дороги визуально не обнаруживается. А еще можно подготовить и замаскировать позицию, но занять ее только после того, как разведка проедет ...
Если у вашего отряда в тылу разведка противника, то при попытке отхода отряд сталкивается с теми самыми проблемами, которые Вы хотите заставить испытать неприятеля.