От Чобиток Василий
К negeral
Дата 22.10.2002 14:22:06
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Рубить и кухонным ножом можно

Привет!

А рапирой колоть дОлжно, она по определению оружие колющее. Вот шпага, в отличие от рапиры, и для уколов и для ударов.

Если же говорить с точки зрения чем что можно делать, так и прикладом автомата можно гвозди забивать, он для этого не предназначен.

Так и рапирой - можно нанести рубящий удар, но она для этого не предназначена.

Это я как немножко бывший рапирист говорю :-)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (22.10.2002 14:22:06)
Дата 22.10.2002 15:01:30

Правильно, спортивная - именно только колющая боевая - нет. (-)
От Чобиток Василий
К negeral (22.10.2002 15:01:30)
Дата 22.10.2002 15:13:49

Тогда чем по-твоему отличается "боевая" рапира от шпаги? (-)
От negeral
К Чобиток Василий (22.10.2002 15:13:49)
Дата 22.10.2002 15:58:35

Да ни чем практически

Приветствую
Некоторфые источники пишут, что одно вполне заменяет другое, просто у рапиры главной является колющая функция, сответственно другая техника фехтования. Я вообще считал, что основным должно быть признано фехтование на рапирах, потому что оно приучает к мелким и быстрым движениям и хорошо дисциплинирует руку, после него легко научиться владеть любым оружием, потому что наносить размашистые удары и защищаться от них легче, чем от мелких. А считал я это занимаясь в детстве пятиборьем, где фехтовать принято до первого укола.
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (22.10.2002 15:58:35)
Дата 22.10.2002 16:31:18

Re: Да ни...

Привет!

Кстати, клинок спортивных рапир и шпаг действительно практически не отличается, отличается только защита кисти и эфес.

>Некоторфые источники пишут, что одно вполне заменяет другое, просто у рапиры главной является колющая функция, сответственно другая техника фехтования.

Ну так об этом изначально и говорится. Рапира - колющее оружие. Нанести рубящий удар, как и подавляющим большинством холодного оружия, ей можно, но она для этого не предназначена. Такой удар может иметь целью нанести травму или болевой шок противнику для снижения эффективности его действий (хлесткий удар по руке, шее, открытым участкам шеи).

Шпага же предназначена и для того и для другого, хотя на мой взгляд она более колющее оружие чем рубящее (в отличие от сабли, например, которая более рубящая, чем колющая).

> Я вообще считал, что основным должно быть признано фехтование на рапирах, потому что оно приучает к мелким и быстрым движениям и хорошо дисциплинирует руку, после него легко научиться владеть любым оружием, потому что наносить размашистые удары и защищаться от них легче, чем от мелких.

Согласен.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Medvedev
К Чобиток Василий (22.10.2002 16:31:18)
Дата 22.10.2002 18:58:45

Re: Да ни...

В спортивном фехтовании рапирой не тольео колющие удары но и и удары с захлестом широко применяются. Это когда например бьют пол ключице так что бы кончик раписры с захлесом по спине ударил... Хотя конечно широких рубящих ударов там нет. И соответсвено не отрабатыватся в рапире защита головы и ног, поскольку они просто не фиксируются..
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (22.10.2002 16:31:18)
Дата 22.10.2002 16:35:25

Поправочка

Привет!
> (хлесткий удар по руке, шее, открытым участкам шеи).

открытым участкам тела

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Пассатижи
К Чобиток Василий (22.10.2002 15:13:49)
Дата 22.10.2002 15:19:23

Переводчики Дюма (в оригинале не читал) употребляли, ИМХО, термины как синонимы. (-)
От Чобиток Василий
К Пассатижи (22.10.2002 15:19:23)
Дата 22.10.2002 16:01:48

Насколько я помню разница там присутствует

Привет!

Насколько мне не изменяет память, там рапиры надевали в торжественных случаях, на праздники, когда использовать ее не предполагалось. Клинок рапиры исходя из ее назначения легче, поэтому по тем временам в смысле ношения это более празничное оружие, чем повседневное.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (22.10.2002 16:01:48)
Дата 22.10.2002 18:24:18

признак дворянина шпага, а не рапира

Приветствую

первою из школ фехтования была школа в Иене (1618), в ней преподавалось Ф. исключительно на шпагах, и скоро она стала известна не только во всей Германии, но и за границей и именно она дала моду Европе. До этого был меч.
Счастливо, Олег
От Станислав Чехович
К negeral (22.10.2002 18:24:18)
Дата 23.10.2002 11:46:32

???

Приветствую!

>первою из школ фехтования была школа в Иене (1618),

Вы уверены, что именно первой?

>именно она дала моду Европе. До этого был меч.

Моду на что, на шпагу? А до этого - это когда?

Кстати, не поделитесь источником? Что-то это как-то совсем не соотносится с теми сведениями, что есть у меня...

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (23.10.2002 11:46:32)
Дата 23.10.2002 12:01:00

Иногда с непривычки забываю писать ИМХО, тем не менее

Приветствую
>Приветствую!

>>первою из школ фехтования была школа в Иене (1618),
>
>Вы уверены, что именно первой?

Здесь именно тот случай - из известных мне, так что виноват (ИМХО).

>>именно она дала моду Европе. До этого был меч.
>
>Моду на что, на шпагу? А до этого - это когда?
Когда мечом махали как конкретно рубящим оружием.

>Кстати, не поделитесь источником? Что-то это как-то совсем не соотносится с теми сведениями, что есть у меня...
А не помню уже давно читал, до армии ещё, в смысле лет 13-15 назад. То ли Сивербрик, то ли Бленджини, других вроде старых книг по фехтованию я в руках не держал.

>С уважением - Станислав
Счастливо, Олег
От Пассатижи
К Чобиток Василий (22.10.2002 16:01:48)
Дата 22.10.2002 16:25:26

Мне вспоминается фрагмент с описанием случая падения(+)

Здравствуйте,
рапиры(?) д'Артаньяна на пол (лестницу?) дворца. Она сломалась и из обломка ему сделали кинжал. Эта рапира, если, склероз не изменяет, относилась к его наследству, т.е. д'Артаньян с ней приехал в Париж. Рискну имхнуть, что вряд-ли д'Артаньян-отец оставил сыну в наследство рапиру, в смысле придворного парадного оружия(хотя последний носил ее именно при дворе, будучи лейтенантом королевских мушкетеров). Это не соответствовало бы духу отцовского напутствия. Таким образом, переводчики вряд ли наделяли термин "рапира", только значением придворного оружия.

С уважением, Алексей.
От Чобиток Василий
К Пассатижи (22.10.2002 16:25:26)
Дата 22.10.2002 16:42:53

Вообще из моего текста не следует

Привет!

что рапира "придворное, парадное оружие".

Я говорю о том, что рапира более легкое оружие и надевается в случаях, когда вероятность использования оружия ниже. Именно такие случаи я и перечислил.

Если же ожидается драка (не дуэль, перед дуэлью тип оружия оговаривается), то лучше при себе иметь шпагу, чем рапиру.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Пассатижи
К Чобиток Василий (22.10.2002 16:42:53)
Дата 22.10.2002 17:08:58

Я думаю, что д'Артаньяна был вообще один клинок, и как его назвать(+)

Здравствуйте,
"придворное, парадное оружие", "оружие для драки", или "оружие для праздника, когда вероятность использования его ниже" в принципе не важно. Более того, имхо, в случаях дуэлей на ХО это был тот же клинок, что и во всех прочих. А по тексту он то шпага, то рапира.

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К negeral (22.10.2002 15:01:30)
Дата 22.10.2002 15:05:42

Для простоты будем все же считать рапиру только колющей))) (-)