ВИФ2 NE : Ветка : Re: А это,

От	Novik
К	Kimsky
Дата	22.10.2002 17:51:47
Рубрики	WWII; Танки; Искусство и творчество;

Re: А это,

Приветствую.
>Во дворе, в играх в войнушку, больше всего ценились "похожие на ненаши" "пестики и автики"

Рекомендовал бы не говорить за всех. У меня, например, нет подобных воспоминаний о детстве.

>выросло не тогда, когда якобы все клеят диорамы с нибелунгами, а тогда, когда склеить таковую было более чем сложно - и, до какой-то степени, рискованно.

Не очень понятно, что Вы аргументируете. Тезис оппонента "сейчас плохо, будет хуже". У Вас - "плохо уже было".

От	Kimsky
К	Novik (22.10.2002 17:51:47)
Дата	22.10.2002 17:59:28

Re: А это,

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 17:59:28)
Дата	22.10.2002 18:09:45

Re: А это,

Приветствую.
>Возможно, вы старше. И Ваше детство проходило в другое время. Я говорю о конце 70-х и далее.

1969 года рождения.

>Я к тому, что не отсутствием диорам воспитание правится. И уж не запретами их - точно.

Хм... Позвольте аналогию. "не отсутствием порнографии воспитание правится. И уж не запретами ее - точно.". Нормально?

От	Kimsky
К	Novik (22.10.2002 18:09:45)
Дата	22.10.2002 18:16:57

Re: А это,

Hi!

>>Я к тому, что не отсутствием диорам воспитание правится. И уж не запретами их - точно.

>Хм... Позвольте аналогию. "не отсутствием порнографии воспитание правится. И уж не запретами ее - точно.". Нормально?

Да, вполне. Запрет порнухи не даст ни-фи-га. Кроме тяги "к запретному". Как не дал ничего (насколько мне известно) "сухой закон".

От	Artur Zinatullin
К	Kimsky (22.10.2002 18:16:57)
Дата	22.10.2002 18:39:38

Re: А это,

> Да, вполне. Запрет порнухи не даст ни-фи-га. Кроме тяги
> "к запретному". Как не дал ничего (насколько мне известно)
> "сухой закон".
Одно дело сухой закон, другое -- ограничения на рекламу спиртного, например.
ИМХО, с нибелунгоманией нужно бороться, но не нападением
на нибелунгофилов -- это их только обозлит, а нормальные
люди запишут борца в борцуны. А конструктивно. Пропагандой
(в хорошем смысле) и популяризацией своей техники.
Отыскиванием и освещением харизматических фигур в своей
военной истории.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Kimsky
К	Artur Zinatullin (22.10.2002 18:39:38)
Дата	22.10.2002 18:49:16

Re: А это,

Hi!

>А конструктивно. Пропагандой >(в хорошем смысле) и популяризацией своей техники. >Отыскиванием и освещением харизматических фигур в своей
>военной истории.

Полностью согласен.

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 18:16:57)
Дата	22.10.2002 18:25:06

Re: А вот тут у Вас несогласовочка с законами РФ.

Приветствую.
>Да, вполне. Запрет порнухи не даст ни-фи-га. Кроме тяги "к запретному". Как не дал ничего (насколько мне известно) "сухой закон".

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.98 N 124-ФЗ (ред. от 20.07.2000) "ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ПРАВ РЕБЕНКА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

"Органы государственной власти Российской Федерации принимают меры по защите ребенка от информации, пропаганды и агитации, наносящих вред его здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе от национальной, классовой, социальной нетерпимости, от рекламы алкогольной продукции и табачных изделий, от пропаганды социального, расового, национального и религиозного неравенства, а также от распространения печатной продукции, аудио- и видеопродукции, пропагандирующей насилие и жестокость, порнографию, наркоманию, токсикоманию, антиобщественное поведение..."

Т.е. Вы считаете, что данный закон не нужен/вреден?

От	Kimsky
К	Novik (22.10.2002 18:25:06)
Дата	22.10.2002 18:30:23

Re: А вот...

Hi!

>ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.98 N 124-ФЗ (ред. от 20.07.2000) "ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ПРАВ РЕБЕНКА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

>Т.е. Вы считаете, что данный закон не нужен/вреден?

Отчего же... только опять же - можете вы сказать, что этот закон работает? Посмотрев вокруг?

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 18:30:23)
Дата	22.10.2002 18:35:11

Re: А вот...

Приветствую.
>Отчего же... только опять же - можете вы сказать, что этот закон работает? Посмотрев вокруг?

А это тут при чем? Тем не менее скажу - да, худо-бедно, но работает. По ТВ в час прайм порнуху пока не крутят.

Давайте таки вернемся к теме ветки. Итак, Вы насколько я понял, признали, что некоторые вещи имеет смысл запрещать. Так?

От	Kimsky
К	Novik (22.10.2002 18:35:11)
Дата	22.10.2002 18:48:10

Re: А вот...

Hi!

>Давайте таки вернемся к теме ветки. Итак, Вы насколько я понял, признали, что некоторые вещи имеет смысл запрещать. Так?

Между запрещением и грамотным регулированием - дистанция огромного размера. Но если вы хотите от меня получить программу такого регулирования - то не получится. Нету ее у меня. Увы. Была бы - дал.

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 18:48:10)
Дата	22.10.2002 18:53:46

Re: А вот...

Приветствую.
>Hi!

>>Давайте таки вернемся к теме ветки. Итак, Вы насколько я понял, признали, что некоторые вещи имеет смысл запрещать. Так?
>
>Между запрещением и грамотным регулированием - дистанция огромного размера.

Грамотное регулирование - это и есть частичное запрещение. В данной аналогии - по возрастному цензу. В случае с моделизмом - я бы, например, не хотел комментировать своему ребенку диараму "последний Тигр в Померании".

От	Константин Федченко
К	Novik (22.10.2002 18:09:45)
Дата	22.10.2002 18:12:13

Рисковое сравнение, Саша ....

>>Я к тому, что не отсутствием диорам воспитание правится. И уж не запретами их - точно.
>
>Хм... Позвольте аналогию. "не отсутствием порнографии воспитание правится. И уж не запретами ее - точно.". Нормально?

Они же тут кричать начнут "Что, модель Тигра - это порнография? Да пошли вы, на вашем ВИФе совсем с ума сошли..."

С уважением

От	Ростислав
К	Константин Федченко (22.10.2002 18:12:13)
Дата	22.10.2002 18:25:49

Re: В рыночном обществе - рыночными методами

Позволю себе поставить в один ряд с обсуждаемым и страсть к ношению формы потенциального противника.

Единственый путь поднятия патриотизма - позволить наесться и объесться. Всякие (да пусть не запреты а наезды) автоматически сгущают таинствееность вокруг банальной в общем то темы (низкопоклонства).

Брежнев неправильно боролся.

Так и здесь. Так как все завалено германофилами и натовцами то от германского уже тошнит, РККА все более популярно - ведль помните как при застое были популярны немецкие вещи, а РККА не нужны были, сейчас скоро будет наоборот.

Есть подозрение что солдатская форма первый раз РРККа обозначена в 85 году в известной энциклопедии. Интереса не было настолько что власти даже не подозревали что подобное может кого то заитересовать.
Советские люди искренне считали так тоже.

И первая книга по униформе вышла где то в 2001-2002 г . Интерес появляется. Магазин Комбриг - самый яркий тому пример. Вещи еще 10 лет назад на помойку выкидываемые.

В общем лучший метод борьбы - просто раздавать открытки вермахта на метростанциях.

Вы привели пример с порнографией. Не буду настаивать на своей точке зрения но мне кажется порно стало меньше. НАрод насытился.

Да и гамбургерных мест а ля Запад меньше стало, потянуло к домотканому - Елки - палки и т.д.

Все идет как надо. К 2017 г...

C уважением Ростислав

От	Холод
К	Ростислав (22.10.2002 18:25:49)
Дата	23.10.2002 20:08:17

Т.е. не запрешением а оглуплением?

САС!!!

>Единственый путь поднятия патриотизма - позволить наесться и объесться. Всякие (да пусть не запреты а наезды) автоматически сгущают таинствееность вокруг банальной в общем то темы (низкопоклонства).

Это смотря как наезжать. После того, как Екатерина № 2 обрядила дворинков и кучеров в непонравившиеся ей предметы туалета, мода на сии хреновины сошла на нет.

>Брежнев неправильно боролся.

Да нет. Просто 1) часто вообще не боролся, 2) часто недостаточно последовательно; 3) зачастую не стем, 4) недостаточно изощеренно.

>Так и здесь. Так как все завалено германофилами и натовцами то от германского уже тошнит, РККА все более популярно - ведль помните как при застое были популярны немецкие вещи, а РККА не нужны были, сейчас скоро будет наоборот.

Не. не так. Просто унтерменщами быть не хоца. И народ постепенно понимает, к чему такая пропаганда.

>Есть подозрение что солдатская форма первый раз РРККа обозначена в 85 году в известной энциклопедии. Интереса не было настолько что власти даже не подозревали что подобное может кого то заитересовать.
>Советские люди искренне считали так тоже.

Прсто большое видится на расстоянии. Тот же фокус, что и со всеми летописями. Ну и в какой вы встречали описания повседневной одежды СОБСТВЕННОГО простонародья? Вот так и здесь.

>И первая книга по униформе вышла где то в 2001-2002 г . Интерес появляется. Магазин Комбриг - самый яркий тому пример. Вещи еще 10 лет назад на помойку выкидываемые.

>В общем лучший метод борьбы - просто раздавать открытки вермахта на метростанциях.

Не. ЗАСТАВИТЬ вызубривать назубок особенности униформы, а за ошибки сечь розгами. Так приучал к религии Сванте Арениуса его ментор. Результат был достигнут впечатляющий, правда не тот, каковой задумывался.

>Вы привели пример с порнографией. Не буду настаивать на своей точке зрения но мне кажется порно стало меньше. НАрод насытился.

А вот тут вы зря. Это физиология. И насытиться она не может. Просто стало больше всего другого.

>Да и гамбургерных мест а ля Запад меньше стало, потянуло к домотканому - Елки - палки и т.д.

>Все идет как надо. К 2017 г...

Вашими бы устами да мед пить. Впрочем в истории России 100 летние циклы действительно имели место. :-)

>C уважением Ростислав
С уважением, Холод

От	Kimsky
К	Константин Федченко (22.10.2002 18:12:13)
Дата	22.10.2002 18:18:17

Re: Рисковое сравнение,...

Hi!

>Они же тут кричать начнут "Что, модель Тигра - это порнография? Да пошли вы, на вашем ВИФе совсем с ума сошли..."

Ну, ежели покрасить с толком, и грамотно расположить... добавить аксессуаров из кожи да с заклепками... То отчего же нет.

От	Novik
К	Константин Федченко (22.10.2002 18:12:13)
Дата	22.10.2002 18:14:30

Re: Разумеется.

Приветствую.
>>Хм... Позвольте аналогию. "не отсутствием порнографии воспитание правится. И уж не запретами ее - точно.". Нормально?
>
>Они же тут кричать начнут "Что, модель Тигра - это порнография? Да пошли вы, на вашем ВИФе совсем с ума сошли..."

Я имел ввиду одинаковый механизм воздействия на неокрепшие умы. Не более того.