От Novik
К Artur Zinatullin
Дата 23.10.2002 15:14:12
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Re: Таких людей нет.

Приветствую.
>Только вот бывают, как ни странно, люди принципиально беспартийные.

Если, конечно, мы одинаково понимаем термин "партийность".
Я же, собственно, имел ввиду, что _любое_ произведение искусства (а ведь диорамы можно так назвать?) нельзя отделить от позиции автора. Более того, позиция автора - первична. IMHO.
От Дмитрий Шумаков
К Novik (23.10.2002 15:14:12)
Дата 23.10.2002 15:54:11

На грани офф-топа (+)

>Я же, собственно, имел ввиду, что _любое_ произведение искусства (а ведь диорамы можно так назвать?) нельзя отделить от позиции автора. Более того, позиция автора - первична. IMHO.

Тут есть два момента.
Первый - диорама, увы - не всегда произведение искусства, иногда - это просто поделка. Гораздо хуже - когда поделка - качественная.
Второй - безусловно, авторская позиция первична начиная с момента "делать-не делать", "что-именно-делать" и "как делать" - в основе всегда лежит выбор автора.
Чем руководствуется автор при выборе - сознательный ли выбор, или - социально-наведенный, или - бездумный - как крайний вариант - это все - на совести автора, если он ее слышит, конечно.

"Партийность" в данном случае - не причем. Если рассматривать "партию" как общность людей, объединенных некой идеей, то истинно беспартийный человек при известной харизме может стать новым мессией. И только потом уже заасфальтируется дорожка к храму на месте его лачуги...

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Шумаков (23.10.2002 15:54:11)
Дата 23.10.2002 21:30:13

И - небольшое пояснение

> >Я же, собственно, имел ввиду, что _любое_ произведение искусства
> >(а ведь диорамы можно так назвать?)
> >нельзя отделить от позиции автора.
> >Более того, позиция автора - первична. IMHO.
>
>Гораздо хуже - когда поделка - качественная
>

Вопрос опять же на грани офф-топа - что считать искусством, шедевром, если
угодно.
IMHO:
Сама по себе техника исполнения - кисти и краски художника, резец
скульптора, организация усилий актеров и оператора у режиссера - это все
техника дела, инструменты. Можно владеть техникой коряво, можно- виртуозно,
но не это - главное.
Также не самое главное - сюжет, он важен лишь постольку, поскольку на его
фоне передается некая идея, которую маэстро надо донести до зрителя в форме,
определяющейся выбранной техникой изложения.
Вот и получается, что "ремесло" (попса, кич) означает тиражирование
безыдейных форм с сюжетом, соответствующим моде или социальному заказу.
С идеями - сложнее, ибо говорить "сам придумал" для художника не вполне
корректно, придумать или подсмотреть сюжет он может, но он по сути лишь -
передаточное звено, которое способно идею материализовать с теми или иными
личностными искажениями. Вопрос в том, на какие идеи, подобно резонансному
контуру, настоены фибры души художника. Это может быть идея гуманизма (да
тот же Сент-Экзюпери), идея власти (над миром, над куском пространства, над
некоей формой), или там еще чего, профанация - это - тоже идея, но
по-любому, в зависимости от уровня мэстро у этой идеи вполне отчетливо фоном
просматриваются либо рожки, либо крылышки. И, IMHO опять же - это -
единственный, нравственный критерий в оценке искусства, как такового.
Было когда-то выражение, что руку художника направляют боги.
С того и вопрос - каким богам служит художник...
А осознанная или неосознанная у него при этом позиция - чаще всего зависит
от соотношения у него внутри гордыни и совести.

Dixi,
ДШ
От Artur Zinatullin
К Novik (23.10.2002 15:14:12)
Дата 23.10.2002 15:43:50

Re: Таких людей...

>>Только вот бывают, как ни странно, люди принципиально беспартийные.
> Таких людей нет.
> Если, конечно, мы одинаково понимаем термин "партийность".
Видимо, по разному.
Я под беспартийным понимаю человека, который по важным для
него вопросам старается составить собственное мнение, а не
берёт готовые ответы у определённых авторитетов.
Его линия вполне может совпадать с линией какой-то партии,
но не колеблется автоматически вместе с нею.

> Я же, собственно, имел ввиду, что _любое_ произведение искусства
> (а ведь диорамы можно так назвать?) нельзя отделить от позиции автора.
А я, вот, всё собираюсь посадить красноармейца на Цундапп,
и воткнуть на обочине раскисшей дороги. Но никакого особого
послания зрителю передавать этим не хочу. Просто мне нравится
мотоцикл и не нравится немец, который на него в оригинале идёт.

> Более того, позиция автора - первична. IMHO.
Согласен.
Хотя, как там было о непривлечении автора к
ответственности за слова его персонажей?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Novik
К Artur Zinatullin (23.10.2002 15:43:50)
Дата 23.10.2002 15:48:55

Re: Таких людей...

Приветствую.
>Я под беспартийным понимаю человека, который по важным для
>него вопросам старается составить собственное мнение, а не
>берёт готовые ответы у определённых авторитетов.
>Его линия вполне может совпадать с линией какой-то партии,
>но не колеблется автоматически вместе с нею.

Спасибо на добром слове... Возможно я мнителен, конечно.

>> Более того, позиция автора - первична. IMHO.
>Согласен.
>Хотя, как там было о непривлечении автора к
>ответственности за слова его персонажей?

Где было? "Мы в ответе за тех, кого приручили". Мнение автора может отличаться от мнения персонажа. Но это больше характерно для книг, фильмов, где присутствует развитие сюжета. К картинам это неприменимо.
От Artur Zinatullin
К Novik (23.10.2002 15:48:55)
Дата 23.10.2002 16:17:02

Re: Таких людей...

> Где было? "Мы в ответе за тех, кого приручили".
Антуан де Сент-Экзюпери, если мне не изменяет память.

Стада диких Бизонов и Элефантов в коробках.
И их приручение посредством клея, красок и напильника.
:)

> Мнение автора может отличаться от мнения персонажа.
> Но это больше характерно для книг, фильмов, где
> присутствует развитие сюжета. К картинам это неприменимо.
Да, обычно мение персонажа, не совпадающее с мнением автора -
- часть конфликта, на котором развивается сюжет.

Вовсе отходя от обсуждаемой нибелунгомании напомню,
что есть сюжет лирический, героический, комический и трагический.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush