От Игорь Куртуков
К Василий Т.
Дата 24.10.2002 00:34:00
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Ре: Мда... Считать...

>Выделю «почти на любой равнинной местности».
>Вы серьезно рассчитываете, что засады будут сделаны посреди открытого поля?

Западная часть СССР представляет собой равнины.

>[ http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/397712.htm]:
>« Поэтому из 10 км я предлагаю перекрыть только 1 км (а именно главную дорогу)…»

Не заметил. Тогда совсем слабый сценарий. На позиции 1 км по фронту два часа никак не простоять

>>Как хотите. Узкий фронт обходится за полчаса. Придется сниматься с места вдвое чаще.
>
>Если есть где обходить. В чистом поле – да, есть.

Пехота может обойти практически по любой местности. Танки - по танкодоступной, т.е. опять-таки значительная часть восточноевропеской равнины. Мотоциклисты - где-то посередке.

>>>>>Одно из двух: или Вы атаку производите без поддержки артиллерии
>>>>Именно.
>>>А почему Вы уверены, что я разобью боевое охранение и сразу убегу?
>>Это не требуется.
>
>Т.е., Вы готовы послать свою пехотную роту на перечисленные Лейтенантом пулеметы, орудия, танки и т.д.?

Если фронт обороны километр, то нет. На километре огонь будет достаточно плотный. В этом случае нужно обходить и начинать обходить сразу.

От Василий Т.
К Игорь Куртуков (24.10.2002 00:34:00)
Дата 24.10.2002 01:54:27

Ре: Мда... Считать...

Доброе время суток
>>Выделю «почти на любой равнинной местности».
>>Вы серьезно рассчитываете, что засады будут сделаны посреди открытого поля?
>Западная часть СССР представляет собой равнины.

Извините, но Вы воспринимаете обозначение «равнины» как гладкий чистый стол?
Утрирую, конечно, но вот пример.
Вокруг села моей бабушки (это 50 км от Киева) – поля и небольшие озера. С одной стороны – лес. По лесу идет дорога. Но между полями также есть грунтовка. Свернуть танкам с дороги некуда – вдоль дороги канавы 1-1.5 метра и вдоль них деревья. Такими канавами обозначены все поля. А по полям течет небольшой ручей. Там, где он течет, со временем образовался маленький ровик, обросший деревьями.

>>>Как хотите. Узкий фронт обходится за полчаса. Придется сниматься с места вдвое чаще.
>>Если есть где обходить. В чистом поле – да, есть.
>Пехота может обойти практически по любой местности. Танки - по танкодоступной, т.е. опять-таки значительная часть восточноевропеской равнины. Мотоциклисты - где-то посередке.

Описанная выше местность – часть восточноевропейской равнины. Пехота пройдет, мотоциклисты с трудом, но пролезут. Танки – вряд ли. Машины – точно нет.

Итог. Против засады только пехота и мотоциклы. Кто мешает по сигналу наблюдателя перенести огонь минометов и орудий туда? Тем более, что там все уже пристреляно и «набросаны» мины.

С уважением, Василий Т.
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (24.10.2002 01:54:27)
Дата 24.10.2002 03:11:44

Ре: Мда... Считать...

>>>Выделю «почти на любой равнинной местности».
>>>Вы серьезно рассчитываете, что засады будут сделаны посреди открытого поля?
>>Западная часть СССР представляет собой равнины.
>
>Извините, но Вы воспринимаете обозначение «равнины» как гладкий чистый стол?

Я - нет.

>Описанная выше местность – часть восточноевропейской равнины. Пехота пройдет, мотоциклисты с трудом, но пролезут. Танки – вряд ли.

Зависит от крутизны склонов, ширины и частоты канав. В принципе за 10 минут работы саперов даже канава с крутыми склонами получает проход для танков. Но может и этого не понадобится, зависит от параметров.

>Итог. Против засады только пехота и мотоциклы. Кто мешает по сигналу наблюдателя перенести огонь минометов и орудий туда?

Главным образом противник с фронта. У вас довольно немного огневых средств. Да и даже будучи пренесенным "туда" он будет неэффективен - огонь по движущеися ненаблюдаемой цели.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (24.10.2002 03:11:44)
Дата 24.10.2002 04:08:19

Ре: Мда... Считать...

Доброе время суток

>>Описанная выше местность – часть восточноевропейской равнины. Пехота пройдет, мотоциклисты с трудом, но пролезут. Танки – вряд ли.
>Зависит от крутизны склонов, ширины и частоты канав. В принципе за 10 минут работы саперов даже канава с крутыми склонами получает проход для танков. Но может и этого не понадобится, зависит от параметров.

Одна канава. А их несколько. И сносятся они не параллельно, а по необходимости. Время.

>>Итог. Против засады только пехота и мотоциклы. Кто мешает по сигналу наблюдателя перенести огонь минометов и орудий туда?
>Главным образом противник с фронта. У вас довольно немного огневых средств.

А вот это уже дело командира заслона – принять решение на огонь с закрытых позиций или на переход на следующий рубеж.

>Да и даже будучи пренесенным "туда" он будет неэффективен - огонь по движущеися ненаблюдаемой цели.

В таком случае, любой огонь с закрытых позиций неэффективен – цель обычно движущаяся и ненаблюдаемая. Какой же был смысл в широком использовании подобного огня «в реале»?

С уважением, Василий Т.
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (24.10.2002 04:08:19)
Дата 24.10.2002 06:01:34

Ре: Мда... Считать...

>Одна канава. А их несколько. И сносятся они не параллельно, а по необходимости. Время.

Т.е. уточнять описание в смысле ширины, крутизны и частоты канав не стали. Предпочитаете дальше беспредметный треп. Ну-ну. Тогда на Ваше "время" остается ответить "сколько?".

>>Да и даже будучи пренесенным "туда" он будет неэффективен - огонь по движущеися ненаблюдаемой цели.
>
>В таком случае, любой огонь с закрытых позиций неэффективен – цель обычно движущаяся и ненаблюдаемая. Какой же был смысл в широком использовании подобного огня «в реале»?

В реале с закрытых позиций либо ведут заградительный огонь (см. норматив, я приводил) либо ведут огонь на подавление неподвижных целей.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (24.10.2002 06:01:34)
Дата 24.10.2002 08:56:47

Ре: Мда... Считать...

Доброе время суток

>>Одна канава. А их несколько. И сносятся они не параллельно, а по необходимости. Время.
>Т.е. уточнять описание в смысле ширины, крутизны и частоты канав не стали. Предпочитаете дальше беспредметный треп. Ну-ну. Тогда на Ваше "время" остается ответить "сколько?".

Конечно, предпочитаю треп :o))
Канавы я не измерял, просто через них переходил.
А сейчас до этих канав мне даже дальше, чем Вам. Да и обсыпались они за это время, травой поросли. Деревья - те частью стоят, хотя уже и очень старые, но в основном только пеньки старые остались.

Сколько времени? Съехать с дороги, пересечь одно поле с выездом на другое - 2 по 10 мин (Вами заданных) - 20 минут.

>>>Да и даже будучи пренесенным "туда" он будет неэффективен - огонь по движущеися ненаблюдаемой цели.
>>В таком случае, любой огонь с закрытых позиций неэффективен – цель обычно движущаяся и ненаблюдаемая. Какой же был смысл в широком использовании подобного огня «в реале»?
>В реале с закрытых позиций либо ведут заградительный огонь (см. норматив, я приводил) либо ведут огонь на подавление неподвижных целей.

Т.е., в приводимых мною примерах
1. Артиллерия 38 сд стреляла непрерывно, пока противник не додумался организовать атаку, которую она отразила? Или атака состояла в том, чтобы собраться и стоять неподвижно, пока артиллерия не ударит?
2. А в приказе по штарму 16 предлагалось обеспечить постоянный непрерывный заградительный огонь, начиная с 20.00 31.8, чтобы "не допустить контратак противника"?

С уважением, Василий Т.