От Никита
К Лейтенант
Дата 23.10.2002 12:03:09
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Немцы после Крита неоднократно выбрасывали именно десанты, а не СПН.

>Тезис об уничтожении десантниками складов - тоже слабый, так как предполается, что лица планирующие десанты располагают сведениями о точном местонахождении складов. А откуда у них такие сведения непонятно. Склады маленькие, развернуты в хозяйственных посторойках не отличающихся от прочих, причем развернуты непосредственно перед началом событий, их довольно много ...

Тезис оппонентов Вы сужаете - речь шла об уничтожении складов как силами десанта, так и силами групп СПН, которых было немало в реале. Далее указывалось, что эти группы будут действовать практически безнаказанно и беспрепятственно, учитывая малую плотность войск в районе действий. Они смогли нанести чувствительные удары, находясь в толще основной массы РККА.

Второе насчет разведки - Вы не учитываете район проведения операции и настроения местного населения, а также и то, что абверу удалась куда более сложная задача - выявление группировки войск и их дислокации. Как агентурой, так и разведывательными полетами.



>С воздуха их выявитьвообще не возможно,
агентура у немцев конечно есть, но не настолько же плотная и сильная чтобы бысторо выявить наличие местонахождение и назаначение существееннного числа таких складов ...

Агентуру немедленно ориентировали бы на это после установления "пустоты".


>Тезис о занятии/уничтожении десантниками узлов дорог и мостов. Это сильный тезис.
>Но ...
>1) Прежде чем немцы поймут (и поверят) что перед ними оператиывная пустота (причем повсюду) и установят границы этой пустоты какое-то время пройдет. Хоть два-три дня, а пройдет.

Ни одного дня не пройдет, это будет установлено перед началом боевых действий.


>2) Чтобы спланировать и организовать многочисленные десанты тоже нужно время. Бельгия и Голандия тут не катят, так как это не было импровизацией (помнится из мемуаров что-то вроде "операция была спланирована в рекордный двухнедельный срок").

А откуда Вы эмулируете недостаток времени?


Сыграют свою роль и трения Вермахт-Люфтваффе

??? Какую роль сыграли эти трения в проводившихся немцами десантных операциях?


и боязнь немцев рисковать десантами после Крита (Гитлер помнится очень негативно оценил "цену победы" на Крите).

Речь не шла бы о крупных оперативных десантах силой в дивизию или, тем паче, нескольких дивизий. Такие десанты делались немцами после Крита неоднократно. В большинстве случаев - успешно.



Насколько я понимаю, те немецкие десанты лета 41 которые вызвали "десантобоязнь" - это больше работа Бранденбурга, чем армейские десанты.

Да, но зачем же экстраполировать действия немцев в одной ситуации на другую? Они что, всегда по такому шаблону действовали?



>Короче первые 3-5 дней массовые десанты крайне маловероятны.

Откуда срок? Что понимается под термином "массовые"?


За эти 5 дней мы по нашему плану проходим 150 км. Итого половину предполья можно от десантов не прикрывать.
>Во второй половине видимо мосты и узлы дорог нужно поделить на те которые при отходе заслонов можно легко обойти и те, которые легко обойти не удастся. Есть предположение, что таких место будет все-таки не тысячи, и менее (порядок многих десятков - нескольких сотен).

>Видимо последние нужно будет прикрыть дополнительными силами с конкретной задачей "охрана объекта от десанта или отдельных просочившихся групп, при приближении фронта (точнее "линии заслонов" фронта, как такового у нас нет) - отход".

Они практически всегда охранялись, не всегда удавалось охранить.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (23.10.2002 12:03:09)
Дата 23.10.2002 12:45:09

По немецким десантам читать архив (+)

http://web.referent.ru/1020/29543
От Поручик Баранов
К Никита (23.10.2002 12:03:09)
Дата 23.10.2002 12:14:39

И даже захватили десантом в 1944 г. какой-то опорный пункт англичан

Добрый день!

Ларнака,кажись

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (23.10.2002 12:14:39)
Дата 23.10.2002 12:45:35

Сходу помню захват о-ва Лерос в 1943ем. Блестящая операция.

Также Монте-Ротондо - но это меньший по размерам. Выброски в ходе Шахматного коня в Югославии, Арденны (это уже оперативный десант, неудачный), Эльба. Это не действия СПН, а нормальные парашютные десанты.

Посадочных перебросок было немало - Клинцы, читал про Клайпеду, но не знаю подробностей.

Также следует упомянуть Сицилию, как выступление десанта в роли сил быстрого реагирования. (Ауу, противоречия вермахта и Люфтваффе:)))) - Смешанный десант.

С уважением,
Никита