От Alexej
К All
Дата 23.10.2002 13:13:48
Рубрики Прочее;

Термин "красные" в отношении зека и зон

Следует пояснить, что когда молодой человек
попадал в стены училища — первым делом старшие спрашивали его, как желает он жить — «по славной ли училищной традиции, или по законному уставу?» Если молодой говорил, что хочет жить по уставу — его, правда, избавляли от цука, но зато никто уже не относился к нему как к товарищу. Такого юнкера называли «красным». «Красного» бойкотировали, глубоко презирали.
Алеxей
От NetReader
К Alexej (23.10.2002 13:13:48)
Дата 23.10.2002 13:40:48

В отношении зека и зон термин "красный"...

...ведет происхождение от цвета погон, насколько мне известно. Как и "красная крыша", например.
От CANIS AUREUS
К NetReader (23.10.2002 13:40:48)
Дата 23.10.2002 13:55:53

Re: В великом русском языка, как утверждают

Есть еще две версии:

1."Красный" этимологически связан со словом "червь".

2. Не этимологически, но очень близко красным было солнце и петух, символ солнца. Поэтому это могло означать "петух".

С уважением
Владимир
От AKMC
К CANIS AUREUS (23.10.2002 13:55:53)
Дата 23.10.2002 14:59:13

Re: В великом...

>1."Красный" этимологически связан со словом "червь".

Красный -> красивый, я так думаю. А что такое энтимология я не знаю :-)

С уважением.
От NetReader
К CANIS AUREUS (23.10.2002 13:55:53)
Дата 23.10.2002 14:12:05

Re: В великом...

>1."Красный" этимологически связан со словом "червь".

Гм, интересно, но малоизвестно :)

>2. Не этимологически, но очень близко красным было солнце и петух, символ солнца. Поэтому это могло означать "петух".

М.б. Во всяком случае, красные мыльницы и другие предметы в зоне считаются западло. Но тогда б и зоны назывались "петушиные", зачем усложнять?
От CANIS AUREUS
К NetReader (23.10.2002 14:12:05)
Дата 23.10.2002 14:16:26

Re: В великом...

>Гм, интересно, но малоизвестно :)

Хум хау - в ряде слявянских языков красный - это червоный. Дые даже у хохлов.

>М.б. Во всяком случае, красные мыльницы и другие предметы в зоне считаются западло. Но тогда б и зоны назывались "петушиные", зачем усложнять?

Есть такая устойчивая и описанная в научной литературе связь солнце - красный - петух - кур- курва - ... дальше сами догадаетесь.
Так что есть в этом историческая подоплека.

с уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (23.10.2002 14:16:26)
Дата 23.10.2002 14:42:23

Re: В великом...

>Хум хау - в ряде слявянских языков красный - это червоный. Дые даже у хохлов.

А в прочих языках "красный" значит "красивый" (напр. у чехов) и причем тут черви?
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (23.10.2002 14:42:23)
Дата 23.10.2002 14:56:06

Re: Это так

>А в прочих языках "красный" значит "красивый" (напр. у чехов) и причем тут черви?

Красный и у нас в языке употреблялся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в значении "красивый", а для обозначения красного цвета использовалось слово "червоный", которое происходит от "червь". Так что связь красного с червем однозначна, отслеживается по истории языка однозначно, причем эта ассоциация очень древняя.

С уважением
Владимир
От Vatson
К CANIS AUREUS (23.10.2002 14:56:06)
Дата 23.10.2002 15:17:09

Вот ПРИЧИНУ ассоциации и скажите

Ассалям вашему дому!
А то "древний" - это как-то слишком обще :о))
Будьте здоровы!
От Alexej
К CANIS AUREUS (23.10.2002 14:16:26)
Дата 23.10.2002 14:21:21

Я вам поверю что ето научная литература, но ассоциациаии


>Есть такая устойчивая и описанная в научной литературе связь солнце - красный - петух - кур- курва - ... дальше сами догадаетесь.
+++
спички-курит-пьйет-е..т-сифилитик:)

Алеxей
От CANIS AUREUS
К Alexej (23.10.2002 14:21:21)
Дата 23.10.2002 14:28:55

Re: У язычников


были действительно странноватые, но вполне логичные ассоциации. Натуралистические.:-)
Посмотрите, когда появилось слово петух, и как это назывался до этого, тогда все станат более менее ясно.
Петух как красная птица и прочее есть даже у кучерявого негра, чему его научила его арийская няня Арина
Родионовна.:-)

с уважением
Владимир
От Alexej
К CANIS AUREUS (23.10.2002 14:28:55)
Дата 23.10.2002 14:34:29

Ре: У язычников

>Посмотрите, когда появилось слово петух, и как это назывался до этого, тогда все станат более менее ясно.
+++
Я не знаю где смотреть. Если вам не тяжело скажите где
или обясните пожалста.
Алеxей
От CANIS AUREUS
К Alexej (23.10.2002 14:34:29)
Дата 23.10.2002 14:47:09

Ре: У язычников

Петух это более позднее славянское название индоевропейского "кур". Который в ощщип попал.

Глупые ассоциации язычников связали цвет и время пения птицы с солнцем, а манеру птицы (Линия - "яркий, крикливый, пестрый")- с женщиной легкого поведения. Таким вот образом это все оказалось рядом.

с уважением
Владимир
От Alexej
К NetReader (23.10.2002 13:40:48)
Дата 23.10.2002 13:45:27

Нет. Еще до погон. Красная повязка на рукаве дежурного по

бараку. Что вовсе не исключает предыдущую версию.
Вопрос. А почему "красный" в царское время в училище?
Тоже от погон?:)
От СанитарЖеня
К Alexej (23.10.2002 13:45:27)
Дата 23.10.2002 15:16:44

Термин "красный" применялся к офицерам либеральных убеждений...

...примерно с середины 19-го века.
От NetReader
К Alexej (23.10.2002 13:45:27)
Дата 23.10.2002 14:02:23

До погон были околыши и петлицы, нет? :)

>Вопрос. А почему "красный" в царское время в училище?

Уставник - маменькин сынок - "расплакался, как красна девица" - красный юнкер... Возможно, так?
От Alexej
К NetReader (23.10.2002 14:02:23)
Дата 23.10.2002 14:03:58

Ре: До погон...

>Уставник - маменькин сынок - "расплакался, как красна девица" - красный юнкер... Возможно, так?
+++
Да. Но ето только версия, но не Знание:)
Алеxей
От Михаил Лукин
К NetReader (23.10.2002 13:40:48)
Дата 23.10.2002 13:45:07

Нет (+)

"Красная" зона -- там, где актив держит верх над законниками.

>...ведет происхождение от цвета погон, насколько мне известно. Как и "красная крыша", например.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NetReader
К Михаил Лукин (23.10.2002 13:45:07)
Дата 23.10.2002 13:58:21

Ну, а я про что?

>"Красная" зона -- там, где актив держит верх над законниками.

Актив -> "менты" (ВВ) -> красные погоны -> "красная" зона...

От Siberiаn
К NetReader (23.10.2002 13:58:21)
Дата 23.10.2002 15:48:49

Абсолютно неверно

>>"Красная" зона -- там, где актив держит верх над законниками.
>
>Актив -> "менты" (ВВ) -> красные погоны -> "красная" зона...

Ничего общего эти зоны не имеют. В зоне, где актив держит шишку, мента всё равно опустят. Поэтому ментов и прочих служащих связанных с исправительной системой и правоохранительными органами и отправляют (не всегда правда - есть исключения вызванные желанием попрессовать человека) в спецзоны - т.н. красные.

Siberian
От Siberiаn
К Михаил Лукин (23.10.2002 13:45:07)
Дата 23.10.2002 13:57:35

Ничего то вы толком не знаете Михаэль)))

>"Красная" зона -- там, где актив держит верх над законниками.

>>...ведет происхождение от цвета погон, насколько мне известно. Как и "красная крыша", например.


То что вы говорите раньше называлось сучьей зоной. А красная зона - там чалятся менты прокуроры и судьи. Короче все ответработники вплоть до спецслужб

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (23.10.2002 13:57:35)
Дата 23.10.2002 15:45:54

Re: Ничего то...

>То что вы говорите раньше называлось сучьей зоной. А красная зона - там чалятся менты прокуроры и судьи. Короче все ответработники вплоть до спецслужб

Короче, у папы моего лучший друг отсидел в такой зоне под Нижним Тагилом (кажется). И слово "красная" он не разу не употребял. Я переспрошу у него, но мне казалось, что "красная" и "сучья" примерно одно и тоже.

А Вы, Валерий, где чалились, если не секрет? :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (23.10.2002 15:45:54)
Дата 23.10.2002 15:50:32

Гыгы

>>То что вы говорите раньше называлось сучьей зоной. А красная зона - там чалятся менты прокуроры и судьи. Короче все ответработники вплоть до спецслужб
>
>Короче, у папы моего лучший друг отсидел в такой зоне под Нижним Тагилом (кажется). И слово "красная" он не разу не употребял. Я переспрошу у него, но мне казалось, что "красная" и "сучья" примерно одно и тоже.

>А Вы, Валерий, где чалились, если не секрет? :-))

Я чалился в ридонли. Три дня, в натуре, нна...

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Siberian
От Одессит
К Alexej (23.10.2002 13:13:48)
Дата 23.10.2002 13:37:26

А при этом традиции училища именовали "черными"? (-)
От Alexej
К Одессит (23.10.2002 13:37:26)
Дата 23.10.2002 13:39:39

Славными:) (-)