От Михаил Лукин
К All
Дата 23.10.2002 22:08:21
Рубрики Современность;

Захват заложников в центре Москвы.

Похоже на "Папахи на башнях", но не смешно

По некоторым данным, зал в Москве, где проходит представление
мюзикла "Норд-Ост", захвачен вооруженными лицами

(Расширенная версия, содержит данные об освобождении заложников-
мусульман)

Москва. 23 октября. ИНТЕРФАКС - В зал бывшего Дворца
культуры Государственного подшипникового завода в Москве, где
проходило представление мюзикла "Норд-Ост", вечером в среду
проникла группа неизвестных вооруженных людей. Одна из сотрудниц
"Интерфакса" с мужем находится в этом зале. Она передала эту
информацию.
По ее словам, неизвестные открыли огонь в воздух. Зрителям
выходить из зала не разрешают. Им дали возможность сделать звонки
по мобильным телефонам знакомым и близким.
Как сообщила сотрудница "Интерфакса", среди захватчиков есть
люди, вооруженные автоматами. Также она уверяет, что захватчики
внешне похожи на лиц кавказской национальности.
Позже наша сотрудница перезвонила в редакцию еще раз и
сообщила, что нападавшие начали выпускать из зала детей.
Представители милиции и ФСБ пока никак не комментируют эту
информацию.
По неофициальным данным, на чрезвычайного происшествия в
Москве срочно выехали начальник ГУВД и прокурор российской
столицы.
Вместе с тем, как стало известно "Интерфаксу" из источников
в правоохранительных органах, число ворвавшихся в зал вооруженных
лиц оценивается примерно в 20 человек. Эти же данные подтверждает
и наш корреспондент, которая вновь позвонила в редакцию.
По предварительной неофициальной информации, люди,
удерживающие заложников в Доме культуры ГПЗ-1 на улице
Мельникова, 7, отпустили всех заложников-мусульман. Об этом
"Интерфаксу" сообщил информированный источник в ГУВД Москвы.
По предварительным данным, зал ДК захватили вооруженные
люди, одетые в камуфляж.
Первый отечественный мюзикл "Норд-Ост" по роману Вениамина
Каверина "Два капитана" был показан осенью 2001 года в бывшем
доме культуры Государственного подшипникового завода-1 (ГПЗ-1)
(на юго-востоке Москвы, неподалеку от метро "Пролетарская).
Специально для спектакля продюсеры переоборудовали зал, так
как на сцену, по словам продюсеров, каждый вечер "садился большой
самолет". По оценке экспертов, зал вмещает 400-500 человек.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 10:08:32

А объясните мне такую (простую) вещь

Требования террористов (которое огласили)- слишком общо и бессистемно.
Что значит "прекратить войну"? Вывести войска?

Ну хорошо - допустим прав-во объявляет о выводе войск.

Террористы будут удерживать заложников до вывода последнего солдата? Как они будут проверять? Съездят проверят?

Можно ли сформировать вокруг них "ложное информационное поле" в котром они будут думать что их требования выполнены?
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 10:08:32)
Дата 24.10.2002 13:41:45

Хороший вопрос

>Можно ли сформировать вокруг них "ложное информационное поле" в котром они будут думать что их требования выполнены?

Думаю, это можно. Даже не путем подделки теленовостей, а просто грамотной дезинформационной кампанией в прессе. Скажем, объявить о выводе войск и показать зшелоны с техникой.

Другое дело, что это будет де-факто уступкой бандитам. То есть капитуляция властей в "виртуальном" пространстве (уловка) немногим лучше капитуляции реальной.

А вообще гражданские власти относительно грамотно действуют -- вывезли стариков из близлежащей больницы, открыли пункт психологической помощи и т.д.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NetReader
К Михаил Лукин (24.10.2002 13:41:45)
Дата 24.10.2002 14:27:08

Re: Хороший вопрос

>А вообще гражданские власти относительно грамотно действуют -- вывезли стариков из близлежащей больницы, открыли пункт психологической помощи и т.д.

Ближайшая больница нужна на случай штурма., это элементарно. А насчет "помощи" - не знаю, где тусуются психологи из пункта, но родственники ночью бродили вокруг, нафиг никому не нужные.
От Vasiliy
К Михаил Лукин (24.10.2002 13:41:45)
Дата 24.10.2002 13:43:35

Re: Хороший вопрос

Здрасьте!
>Думаю, это можно. Даже не путем подделки теленовостей, а просто грамотной дезинформационной кампанией в прессе. Скажем, объявить о выводе войск и показать зшелоны с техникой.

Ага, а чо, у них никого знакомых в чечении не осталось? Которым они позвонят...
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Vasiliy
От Михаил Лукин
К Vasiliy (24.10.2002 13:43:35)
Дата 24.10.2002 14:12:12

Re: Хороший вопрос

>Ага, а чо, у них никого знакомых в чечении не осталось? Которым они позвонят...

Ну позвонят и что они им скажут? "Возле моего дома на север едут танки?" Всем (даже боевикам) понятно, что за 2 дня 42-ю мсд не выведешь, а иллюзию частичного вывода создать можно путем простых перемещений техники.
Непонятно -- зачем?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alexej
К Михаил Лукин (24.10.2002 14:12:12)
Дата 24.10.2002 14:24:33

Ре: Хороший вопрос


>Непонятно -- зачем?

+++
Вероятно ожидают результат Буденовска.
Переговоры, договроы и т.д.
Алеxей
От Макс
К Vasiliy (24.10.2002 13:43:35)
Дата 24.10.2002 13:48:04

и не дозвонятся - см по ветке про дыру в покрытии (-)
От Vasiliy
К Макс (24.10.2002 13:48:04)
Дата 24.10.2002 13:49:00

Ну попросят привезти братика из чечении, чтоб сам подтвердил.. (-)
От Макс
К Vasiliy (24.10.2002 13:49:00)
Дата 24.10.2002 13:56:17

Re: Ну попросят...

Здравствуйте!

1. а тут нелетная погода случиться
2. какого братика - захотят подставлять родственников?
3. ну покажут братику один воинский состав, выходящий из Чечни и что?

С уважением, Макс
От Олег...
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 10:08:32)
Дата 24.10.2002 13:11:54

Re: А объясните...

Добрый день!

>Требования террористов (которое огласили)- слишком общо и бессистемно.
>Что значит "прекратить войну"? Вывести войска?

Прекратить войну - замочить всех чеченов, например. Война кончится, можно будет выводить войска. За неделю можно успеть?

http://fortress.vif2.ru/
От Arcticfox
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 10:08:32)
Дата 24.10.2002 11:13:16

Гы-гы :) Типа, у них снаружи сообщников нету?

И вообще, всем, а нашим журналистам особенно, следует помнить две аксиомы:

1. Враг подслушивает
2. Всё что вы скажете может быть использовано во вред заложникам

Вчера таки какой-то депутат высказался перед камерой в этом духе, и это было единственной умной речью, прозвучавшей из ящика.

Юра
От Дмитрий Козырев
К Arcticfox (24.10.2002 11:13:16)
Дата 24.10.2002 11:21:32

И что - между ними телепатическая связь?

>1. Враг подслушивает
>2. Всё что вы скажете может быть использовано во вред заложникам

А вот это правильно - я всецело за ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИОННУЮ блокаду!
От Arcticfox
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:21:32)
Дата 24.10.2002 11:41:54

Зачем такие сложности?

Обычная у них связь, мобильная сотовая. Типа, сложно у любого там отобрать мобильник? Или знакомые заложников сами позвонят и по простоте душевной всё что знают и где-то слышали (хоть здесь) расскажут. Типа, "не волнуйтесь, сейчас в ... ... со спецназом прилетит".

Болтун - находка для шпиона, а всякие теоретики тут истерики закатывают как базарные бабы, извините.

Юра
От Дмитрий Козырев
К Arcticfox (24.10.2002 11:41:54)
Дата 24.10.2002 11:45:16

Re: Зачем такие...

>Обычная у них связь, мобильная сотовая. Типа, сложно у любого там отобрать мобильник?

Типа сложно сделать "дыру в покрытии" в заданном районе?
От NetReader
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:45:16)
Дата 24.10.2002 13:13:29

Re: Зачем такие...

>Типа сложно сделать "дыру в покрытии" в заданном районе?

Несложно. А как тогда вести переговоры? Они все общение ведут через мобильники заложников.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (24.10.2002 13:13:29)
Дата 24.10.2002 13:18:08

Re: Зачем такие...

>Несложно. А как тогда вести переговоры? Они все общение ведут через мобильники заложников.

Что значит как? ПРедоставить им для переговоров свой телефон (обычный, проводной) или через рупор.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 13:18:08)
Дата 24.10.2002 14:32:19

Re: Зачем такие...

>Что значит как? ПРедоставить им для переговоров свой телефон (обычный, проводной) или через рупор.

Осталось их на это уговорить. Пока дело обстоит так, что выбирать канал связи властям не приходится.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (24.10.2002 14:32:19)
Дата 24.10.2002 15:01:56

Re: Зачем такие...

>>Что значит как? ПРедоставить им для переговоров свой телефон (обычный, проводной) или через рупор.
>
>Осталось их на это уговорить. Пока дело обстоит так, что выбирать канал связи властям не приходится.

Надо не "выбирать" а ликвидировать альтернативные.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 15:01:56)
Дата 24.10.2002 15:23:13

Re: Зачем такие...

>Надо не "выбирать" а ликвидировать альтернативные.

С непредсказуемыми последствиями.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (24.10.2002 15:23:13)
Дата 24.10.2002 15:58:38

Re: Зачем такие...

>>Надо не "выбирать" а ликвидировать альтернативные.
>
>С непредсказуемыми последствиями.

А последствия и так не предсказуемве.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 13:18:08)
Дата 24.10.2002 13:21:00

Re: Зачем такие...

>Что значит как? ПРедоставить им для переговоров свой телефон (обычный, проводной) или через рупор.
+++
3:12

Террористы впускают съемочную группу в захваченное
здание




Чеченские террористы несколько минут назад через одну из заложник,
находящихся в здании театра на улице мельникова, разрешили съемочной группе
телеканала "Рен-ТВ" пройти внутрь захваченного Театрального центра.
По словам заложницы, террористы намерены выступить перед
телекамерой. //«Газета.Ru»
Alexej
От Unicorn
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:45:16)
Дата 24.10.2002 11:47:01

Re: Зачем такие...

>>Обычная у них связь, мобильная сотовая. Типа, сложно у любого там отобрать мобильник?
>
>Типа сложно сделать "дыру в покрытии" в заданном районе?

Нет, более того, такая аппаратура разрабатывалась и применялась - в частном порядке - в нашей конторе. Мобильник выходит на связь с базовой станцией - а ему handoff "нафиг", на несуществующую станцию. Можно траффик мерять, а моэжно вообще закрыть зону.

Unicorn
От Robert
К Unicorn (24.10.2002 11:47:01)
Дата 24.10.2002 16:10:44

Ре: Зачем такие...

>Нет, более того, такая аппаратура разрабатывалась и применялась - в частном порядке - в нашей конторе. Мобильник выходит на связь с базовой станцией - а ему хандофф "нафиг", на несуществующую станцию. Можно траффик мерять, а моэжно вообще закрыть зону.

Никак нельзя исключить что у ниx есть пара "Моторол" - одна внутри и вторая у сообщника снаружи, молчащиx до поры до времени.
От NetReader
К Robert (24.10.2002 16:10:44)
Дата 24.10.2002 16:16:50

Ре: Зачем такие...

>Никак нельзя исключить что у ниx есть пара "Моторол" - одна внутри и вторая у сообщника снаружи, молчащиx до поры до времени.

Или даже спутниковый канал связи. Бараев же как-то связался с Кавказ.оргом еще до всяких звонков с мобил.
От Дмитрий Козырев
К Robert (24.10.2002 16:10:44)
Дата 24.10.2002 16:12:49

Ре: Зачем такие...

>Никак нельзя исключить что у ниx есть пара "Моторол" - одна внутри и вторая у сообщника снаружи, молчащиx до поры до времени.

Наверняка есть.
НО! Это 27 Мгц и небольшая дальность. Переговоры легко засечь и поставить помеху.
От Robert
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 16:12:49)
Дата 24.10.2002 16:26:08

Ре: Зачем такие...

>НО! Это 27 Мгц и небольшая дальность. Переговоры легко засечь и поставить помеху.

Бывают 500 Мгц по $900 штука, устойчиво работают до 4-x километров. Рассчитаны на работу в городе (в условияx сильныx помеx), многоканальные чуть ли не с БПЧ. Размером меньше карманного фонарика.
От Дмитрий Козырев
К Robert (24.10.2002 16:26:08)
Дата 24.10.2002 16:35:19

Ре: Зачем такие...

>Бывают 500 Мгц по $900 штука, устойчиво работают до 4-x километров. Рассчитаны на работу в городе (в условияx сильныx помеx), многоканальные чуть ли не с БПЧ.

Так а какая существенная разница - диапазон их действия известен и достаточно узок - а компакность - это проигрыш в мощности передатчика. Я сомневаюсь в его способности работать при наличии помехи превосходящей в мощности на 1-2 порядка.
От Unicorn
К Robert (24.10.2002 16:26:08)
Дата 24.10.2002 16:34:12

Ре: Зачем такие...

>>НО! Это 27 Мгц и небольшая дальность. Переговоры легко засечь и поставить помеху.
>
>Бывают 500 Мгц по $900 штука, устойчиво работают до 4-x километров. Рассчитаны на работу в городе (в условияx сильныx помеx), многоканальные чуть ли не с БПЧ. Размером меньше карманного фонарика.

Транкинговая связь, между прочим, тоже блокируется. А уж о СВ-связи и говорить нечего. Любая радиостанция, работающая не на остронаправленную антенну, может быть легко вычислена и заглушена. Спутниковый телефон подавить сложнее, но вполне возможно. У нас есть коллеги, оканчивавшие МИРЭА, там это - ВУС, они расскажут подробнее.

Unicorn
От Макс
К Arcticfox (24.10.2002 11:13:16)
Дата 24.10.2002 11:18:34

сообщники снаружи не могут перестрелять заложников (-)
От kozztya
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 07:53:38

Ну что доигрались? Это не "олигархов" шугать :))

Здравствуйте!

Что-то уж больно вовремя "очередная проверка на прочность". Как с июля началась так все и не прекращается. Бандиты какие-то интересные - все что они делают только укрепит общество в желании мочить в сортирах. При "правильной" политике властей.

kozztya
От Петр Тон.
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 03:59:57

Re:

Здравствуйте

Странное дело, как к власти пришли чекисты, так сразу появилось множество терористов.

Хотя все логично - за все надо платить.
И за ельцинское сюсюканье, и за путинскую непоследовательность, и за то, что мы их обоих выбирали.
Людей жалко...
С ужасом ожидаю, когда это все докатится до Питера. Родина главного "мочителя" как-никак...

До свидания
От Андю
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 02:20:30

А у меня вопрос "из заграницы" : чего хотят уроды ? Чисто-конкретно ? (-)
От Alex Medvedev
К Андю (24.10.2002 02:20:30)
Дата 24.10.2002 08:02:32

Кстати по ТВ промелькнуло про требование денег

Что-то это мало смахивает на идейных камикадхе если это правда.
От NetReader
К Alex Medvedev (24.10.2002 08:02:32)
Дата 24.10.2002 13:10:22

Уже опровергнуто (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (24.10.2002 08:02:32)
Дата 24.10.2002 08:26:50

Если так, то это упрощает дело (-)
От Мелхиседек
К Андю (24.10.2002 02:20:30)
Дата 24.10.2002 02:27:37

денег и славы

бизнес у них такой
От Андю
К Мелхиседек (24.10.2002 02:27:37)
Дата 24.10.2002 02:34:09

Т.е., они уже выдвинули какие-то конкретные требования ? (-)
От Роман Храпачевский
К Андю (24.10.2002 02:34:09)
Дата 24.10.2002 02:44:42

Ну там прекратить войну и еще вот...

РБК. 24.10.2002, Москва 02:16:47. Террористы обещают отпустить еще 50 человек, если к ним в здание ДК ГПЗ придет глава администрации Чечни Ахмад Кадыров, сообщает НТВ.
От Kazak
К Роман Храпачевский (24.10.2002 02:44:42)
Дата 24.10.2002 04:02:40

Не поедет, и првильно сделает... Зарежут:( (-)
От Мелхиседек
К Андю (24.10.2002 02:34:09)
Дата 24.10.2002 02:35:16

это не обязательно

чего они действительно хотят - это и так известно
От Андю
К Мелхиседек (24.10.2002 02:35:16)
Дата 24.10.2002 02:44:09

Мне таки непонятно. (+)

Приветствую !

Они назвались и сказали чего хотят ?

Типа, "Я -- Камаз Отходов, эти мои братья-волки -- Левкоев, Удоев и Сараев, мы готовы умереть, но принести Ичкерии мировое господство. Смерть неверным !" ?

Если нет, то чем быстрее их отстрелят/линчуют/колесуют..., пообещав вознаграждение КАЖДОМУ, кто поможет в этом, тем лучше. Если да и чем дальше, -- тем больше стокгольмского синдрома, неопределенности, соплей и нутья "прогрессивного человечества". А там и новый Хисавюрт не за горами... :-(

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (24.10.2002 02:44:09)
Дата 24.10.2002 03:51:03

Нет смертники скрывают лица и фамилии

>Приветствую !

>Они назвались и сказали чего хотят ?

>Типа, "Я -- Камаз Отходов, эти мои братья-волки -- Левкоев, Удоев и Сараев, мы готовы умереть, но принести Ичкерии мировое господство. Смерть неверным !" ?

Известно что ВРОДЕ родственик Бараева. остальных большинство в масках. Женщины скрывают лица вроде все.

>Если нет, то чем быстрее их отстрелят/линчуют/колесуют..., пообещав вознаграждение КАЖДОМУ, кто поможет в этом, тем лучше. Если да и чем дальше, -- тем больше стокгольмского синдрома, неопределенности, соплей и нутья "прогрессивного человечества". А там и новый Хисавюрт не за горами... :-(

Призывы такие уже были и есть. Рыбкин из Вашингтона вещал.
От NetReader
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 01:43:42

Переговоры и прочее

http://lenta.ru/terror/2002/10/24/situation2/_Printed.htm
"Депутат Госдумы Асланбек Аслаханов вошел в здание Театрального центра "Норд-Ост" для переговоров с захватчиками. Об этом в 0:30 передала радиостанция "Эхо Москвы". Предполагается, что он намерен вступить с террористами в прямые переговоры. Известно также, что Аслаханов направился на встречу с захватчиками добровольно.
Само здание Театрального центра (бывший ДК "Московский подшипник") полностью оцеплено милицией, которые не
пропускают к нему журналистов. Со специальным заявлением для сотрудников СМИ выступил начальник Управления информации ГУВД города Москвы Валерий Грибакин.
Грибакин сообщил, что Театральный центр захвачен группой террористов численностью 40-50 человек, среди которых есть как мужчины, так и женщины. Они вооружены автоматическим оружием. Все захватчики - лица неславянской национальности.
По словам Грибакина, несколько десятков человек из числа зрителей и актеров сумели сбежать или освободиться самостоятельно. Кроме того, террористы выпустили из здания Театрального центра граждан Грузии, подданных зарубежных государств и лиц, исповедующих ислам. Основное требование террористов, отметил начальник Управления информации ГУВД, - урегулировать обстановку в Чечне. Валерий Грибакин также сказал, что новая информация будет поступать журналистам каждые 30-40 минут.
Кроме того, источник в ФСБ России сообщил, что в настоящее время специалисты-переговорщики пытаются вступить в контакт с террористами, захватившими заложников. Однако, по словам источника, необходимо время для того, чтобы полностью прояснить ситуацию, складывающуюся внутри захваченного террористами здания. Между тем, корреспондент Lenta.Ru сообщает, что здание со всех сторон окружено спецназовцами и БТРами."
От Marat
К NetReader (24.10.2002 01:43:42)
Дата 24.10.2002 12:43:08

Re: Переговоры и...

> http://lenta.ru/terror/2002/10/24/situation2/_Printed.htm

>Грибакин сообщил, что Театральный центр захвачен группой террористов численностью 40-50 человек, среди которых есть как мужчины, так и женщины. Они вооружены автоматическим оружием. Все захватчики - лица неславянской национальности.
>По словам Грибакина, несколько десятков человек из числа зрителей и актеров сумели сбежать или освободиться самостоятельно. Кроме того, террористы выпустили из здания Театрального центра граждан Грузии, подданных зарубежных государств и лиц, исповедующих ислам.



A pregnant hostage released by hijackers leaves the theatre in Moscow in which about 40 Chechen guerrillas are holding hundreds of theatre-goers hostage, October 24, 2002. Some hostages who were freed said the group, including several women with some wearing masks and strapped with explosives, burst into the theatre in southeast Moscow firing shots into the ceiling and shouting 'Stop the war in Chechnya (news - web sites).' (Sergei Karpukhin/Reuters)

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/021024/161/2ial6.html
От solger
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 01:36:14

Re: Наконец-то милиция взялась за дело!!!

Проведены первые КОНКРЕТНЫЕ мероприятия. Закрыты ВСЕ ночные торговые точки (не знаю, как по всей Москве, но в СВАО точно).

Способна ли наша милиция на что-либо еще, кроме проверки паспортного режима и гонять ларечников?
От Гришa
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 00:57:28

Фотографии












Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От KGBMan
К Гришa (24.10.2002 00:57:28)
Дата 24.10.2002 01:14:24

Re: Фотографии

Откуда ?
От Гришa
К KGBMan (24.10.2002 01:14:24)
Дата 24.10.2002 01:19:50

Associated Press (-)
От KGBMan
К Гришa (24.10.2002 01:19:50)
Дата 24.10.2002 01:32:08

Re: Associated Press

Спасибо.
А линк не подскажете ?
От Гришa
К KGBMan (24.10.2002 01:32:08)
Дата 24.10.2002 01:37:24

Ре: Ассоциатед Пресс

>Спасибо.
>А линк не подскажете ?

Сюда.
http://search.news.yahoo.com/search/news?c=news_photos&p=moscow

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От KGBMan
К Гришa (24.10.2002 01:37:24)
Дата 24.10.2002 02:06:14

Ре: Ассоциатед Пресс

Еще раз спасибо, про яху я и не подумал...
От NetReader
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 00:35:30

Это плохо кончится :(

Отдельно стоящее здание, хороший обзор (много окон), вокруг почти пусто, внутри порядка 1000 человек. Захватчиков от 20 до 40. Плохой объект для штурма. Если будет штурм - психованные бабы успеют рвануть себя и всех вокруг, и хорошо если не все здание. Если штурма не будет - рванут все равно, если переговоры затянутся. А отход террористов, похоже, не предусмотрен с самого начала... Куда ни кинь, везде клин :(
От Мелхиседек
К NetReader (24.10.2002 00:35:30)
Дата 24.10.2002 00:47:39

что такое хорошо и что такое плохо?

>Отдельно стоящее здание, хороший обзор (много окон), вокруг почти пусто, внутри порядка 1000 человек. Захватчиков от 20 до 40. Плохой объект для штурма. Если будет штурм - психованные бабы успеют рвануть себя и всех вокруг, и хорошо если не все здание. Если штурма не будет - рванут все равно, если переговоры затянутся. А отход террористов, похоже, не предусмотрен с самого начала... Куда ни кинь, везде клин :(

что Бог не делает, всё к лучшему
От Max Popenker
К Мелхиседек (24.10.2002 00:47:39)
Дата 24.10.2002 09:36:36

Re: что такое...

Hell'o
>>Отдельно стоящее здание, хороший обзор (много окон), вокруг почти пусто, внутри порядка 1000 человек. Захватчиков от 20 до 40. Плохой объект для штурма. Если будет штурм - психованные бабы успеют рвануть себя и всех вокруг, и хорошо если не все здание. Если штурма не будет - рванут все равно, если переговоры затянутся. А отход террористов, похоже, не предусмотрен с самого начала... Куда ни кинь, везде клин :(
>
>что Бог не делает, всё к лучшему

За то то, что он делает, такой ж...й выходит что Ж:-(((((

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дервиш
К Мелхиседек (24.10.2002 00:47:39)
Дата 24.10.2002 00:53:14

Скорее всего штурм будет на раннее утро 4-5 часов утра. (-)
От Мелхиседек
К Дервиш (24.10.2002 00:53:14)
Дата 24.10.2002 00:55:20

логично

все, в т.ч. и террористы успокоятся
От Дервиш
К NetReader (24.10.2002 00:35:30)
Дата 24.10.2002 00:46:45

Согласен .Но может быть хуже.

Валить их будут 100%. Все зависит от проффкессионализма Альфы.Вопрос в том как быстро они успеют завалить всех. Жертвы будут , можно не сомневаться.:((((((
От CalmMan
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 00:23:44

Половину отпустили? (-)
От Михаил Лукин
К CalmMan (24.10.2002 00:23:44)
Дата 24.10.2002 00:33:16

Якобы 300 чел (+)

Но в ситуации информационной истерики хрен чего поймешь.

На сцене в момент захвата была сцена разговора летчиков. Большинство актеров, которые были в гримерках -- успели смотаться (бард Иващенко даже ногу сломал, героически вылазя с 3-го этажа).
Там в труппе -- 15 или 20 детей, кстати.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Гришa
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:33:16)
Дата 24.10.2002 00:38:48

Зачем с точки зрения террористов это делать?

>Но в ситуации информационной истерики хрен чего поймешь.

>На сцене в момент захвата была сцена разговора летчиков. Большинство актеров, которые были в гримерках -- успели смотаться (бард Иващенко даже ногу сломал, героически вылазя с 3-го этажа).
>Там в труппе -- 15 или 20 детей, кстати.

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

Xорошей прессы с этого не получить. Единственно что я вижу - трудно контролировать столько людей.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От NetReader
К Гришa (24.10.2002 00:38:48)
Дата 24.10.2002 00:47:06

Для упрощения контроля, в принципе

Но ИМХО 300 чел не отпускали. Выпустили мусульман, иностранцев (француженку точно), детей (мальчиков?) до 12-14 лет. Кстати, это что за возраст - инициация в исламе? Похоже, идейные исламисты...
От Дервиш
К NetReader (24.10.2002 00:47:06)
Дата 24.10.2002 00:51:21

Абсолютно верно.

Контролировать 700-1000 человек для 20 трудно. Есть плюс -масса возможностей проникновения внуть бойцов и занятие огневых рубежей.Террористам нужен простор. Завалить террористов при большой массе людей ИМХО проще.
От Мелхиседек
К Дервиш (24.10.2002 00:51:21)
Дата 24.10.2002 00:53:42

тут другой аспект

>Контролировать 700-1000 человек для 20 трудно. Есть плюс -масса возможностей проникновения внуть бойцов и занятие огневых рубежей.Террористам нужен простор. Завалить террористов при большой массе людей ИМХО проще.

туда могут просочится несколько спецназовцев и ударить с тыла, а чем меньше народу, тем легче
От Дервиш
К Мелхиседек (24.10.2002 00:53:42)
Дата 24.10.2002 01:01:19

Re: тут другой...

Штурм либо будет либо нет . Мое мнение 100% штурм на утро . Может сутки спустя но на утро.бойцы альфы не будут работать там только с тыла или с фронта. Общий штурм с отвлекухой или снайперы выбьют основные фигуры.Я думаю ИМХО будуьт задействовано около 40 -50 бойцов не считая вторых третьих рубежейц ссно про милицию и внеешний периметр вообще не говорю.
От Мелхиседек
К Дервиш (24.10.2002 01:01:19)
Дата 24.10.2002 01:10:51

Re: тут другой...

>Штурм либо будет либо нет . Мое мнение 100% штурм на утро . Может сутки спустя но на утро.бойцы альфы не будут работать там только с тыла или с фронта. Общий штурм с отвлекухой или снайперы выбьют основные фигуры.Я думаю ИМХО будуьт задействовано около 40 -50 бойцов не считая вторых третьих рубежейц ссно про милицию и внеешний периметр вообще не говорю.

скорее всего штурм будет, взять здание к утру политически необходимо

тактику комметировать не буду
От Kazak
К Дервиш (24.10.2002 00:51:21)
Дата 24.10.2002 00:53:14

Кстати, а в здании была охрана? (-)
От NetReader
К Kazak (24.10.2002 00:53:14)
Дата 24.10.2002 00:56:32

Служба безопасности, в лучшем случае

С газулями и резиновыми дубинками. А может и просто пара ментов на входе (ведь в театр ходят приличные люди).
От Kazak
К NetReader (24.10.2002 00:56:32)
Дата 24.10.2002 01:00:57

Я имел ввиду рации. Кто вообще сообщил о захвате?

Здравия желаю !
Сопротивление в такой ситуации - верная смерть:(
С уважением Kazak
От wolfschanze
К Kazak (24.10.2002 01:00:57)
Дата 24.10.2002 01:10:32

Re: Я имел...

>Здравия желаю !
>Сопротивление в такой ситуации - верная смерть:(
--По телефону позвонили. Разрешили.
>С уважением Kazak
От Alexej
К wolfschanze (24.10.2002 01:10:32)
Дата 24.10.2002 12:40:13

Ре: Я имел...


>--По телефону позвонили. Разрешили.
+++
Потребовали звонить родственникам.
Алеxей
От Мелхиседек
К Kazak (24.10.2002 00:53:14)
Дата 24.10.2002 00:56:02

это охрана от мелких хулиганов (-)
От Дервиш
К Kazak (24.10.2002 00:53:14)
Дата 24.10.2002 00:55:44

Казак слушай не задавай глупые вопросы , извини:(

Конечно была. Охранная фирма с газовыми баллоничиками и дубинками как максимум. Чтож ты хочешь это центр Москвы. Кто им разрешит там огнестрельное?
От Мелхиседек
К Дервиш (24.10.2002 00:55:44)
Дата 24.10.2002 01:01:57

Re: Казак слушай...

>Конечно была. Охранная фирма с газовыми баллоничиками и дубинками как максимум. Чтож ты хочешь это центр Москвы. Кто им разрешит там огнестрельное?

разрешат, это не так уж и сложно
но..., за последние10 лет был всего один случай, когда вооруженный охранник оказал сопротивление
От NetReader
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:33:16)
Дата 24.10.2002 00:37:36

Это вряд ли (-)
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 00:11:11

Взрыв в здании театра (-)
От Мелхиседек
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:11:11)
Дата 24.10.2002 00:21:28

не надо паники

возможно это просто для шума
От Hoaxer
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 00:08:52

Большия опасения

Большия опасения вызывает наличие (по слухам) наличие среди террористов женщин в паранджах и упоминание ими 22 дивизии, а также явные проблемы с отходом. Тем более, выдвинутые ими требования невыполнимы. А Москва -- не Буденновск, далеко от границы. А то, что они хотят 3 камеры в театр, подтверждает опасения.

В общем, вполне может быть взрыв, без разницы, удовлетворят какие-то их требования или нет.

А это очень плохо.
От Олег...
К Hoaxer (24.10.2002 00:08:52)
Дата 24.10.2002 00:22:49

Они уже назвали себя смертниками, что ухаодить никуда вообще не собираются :о( (-)
От И. Кошкин
К Олег... (24.10.2002 00:22:49)
Дата 24.10.2002 00:31:50

Тока ведут себя пока не как смертники (-)
От Олег...
К И. Кошкин (24.10.2002 00:31:50)
Дата 24.10.2002 00:33:21

Актеры говорят - они там зал минируют :о(... (-)
От СОР
К Олег... (24.10.2002 00:33:21)
Дата 24.10.2002 00:49:29

Актеры говорят похоже то что говорят им бандиты (-)
От Начальник Генштаба
К СОР (24.10.2002 00:49:29)
Дата 24.10.2002 01:21:24

А те, кто уже вышел оттуда? Они тоже ведь говорят о врывчатке?

Приветствую непременно!

Хотя то, что говорят по телефону, может быть вполне срежессировано.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (24.10.2002 01:21:24)
Дата 24.10.2002 01:23:59

Если вам сказать что вот мешок с взрывчаткой . Что вы скажите? (-)
От СОР
К Hoaxer (24.10.2002 00:08:52)
Дата 24.10.2002 00:12:45

А какая разница?

>Большия опасения вызывает наличие (по слухам) наличие среди террористов женщин в паранджах и упоминание ими 22 дивизии, а также явные проблемы с отходом. Тем более, выдвинутые ими требования невыполнимы. А Москва -- не Буденновск, далеко от границы. А то, что они хотят 3 камеры в театр, подтверждает опасения.



>В общем, вполне может быть взрыв, без разницы, удовлетворят какие-то их требования или нет.

>А это очень плохо.

Речь не о людях. А о том что игры до добра не доводят. без жертв уже необойтись это ясно. Разве что просто их не отпустить.
От Михаил Лукин
К Hoaxer (24.10.2002 00:08:52)
Дата 24.10.2002 00:12:25

Что такое "22 дивизии?" (-)
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:12:25)
Дата 24.10.2002 00:16:46

Все, разобрался. Якобы "смертники из 29-й дивизии" (-)
От solger
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:16:46)
Дата 24.10.2002 01:54:52

Re: А Кадыров сказал, что у них дивизий нет вааще - только бригады. (-)
От Ktulu
К solger (24.10.2002 01:54:52)
Дата 24.10.2002 01:56:09

У них каждый главарь банды в 5 человек - бригадный генерал (-)
От solger
К Ktulu (24.10.2002 01:56:09)
Дата 24.10.2002 02:20:57

Re: С этим я не спорю.

Дело в том, что тем не менее существует (ИМХО) некая структура ичкерийских войск, и в этой структуре нет единиц, называемых "дивизии".
От Ktulu
К solger (24.10.2002 02:20:57)
Дата 24.10.2002 10:52:17

Есть дивизионные генералы. Насчёт дивизий - не знаю. (-)
От Мелхиседек
К Ktulu (24.10.2002 01:56:09)
Дата 24.10.2002 02:00:34

это не так

у них есть генералы и полковники, а вот с прочили воинскими званиями жутка напряженка
в первую чеченскую на всех чеченов были 2 майора и 1 капитан и свыше 300 полковников
От Alexej
К Мелхиседек (24.10.2002 02:00:34)
Дата 24.10.2002 12:42:05

Ре: это не...

В Абхазао-грузинскую войну у грузин было очень похоже:)
Алеxей
От Dmitry
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 00:04:02

Re: Захват заложников...

Если известен главарь, то почему не взять в заложники ВЕСЬ ТЕЙП? Плюс расстрелять каждого десятого мужчину из родственных тейпов. И огласить публично по Чечне о том, что это делается по вине конкретного тейпа. Провести ЧИСТКУ чеченской диаспоры в России. Все заявления диаспоры - блеф. Любой,кто хоть раз в жизни сталкивался с чеченцами, согласится со мной. Собрать старейшин диаспоры и взять их в заложники. Все. Это КАСОС. Кровная месть. Сами себя резать будут.Шакалы боятся только СИЛЫ. Россия за все время чеченского конфликта НИ РАЗУ НЕ ПРОЯВИЛА СИЛЫ и ВОЛИ К ПОБЕДЕ. НИ РАЗУ!!!! Даже "Общечеловеки" НЕ СПУСКАЮТ НИКОМУ подобного. Хватит! Беззубая политика никогда не приведет к миру. НИКОГДА! Пора понять это.
От gol
К Dmitry (24.10.2002 00:04:02)
Дата 24.10.2002 10:49:07

Re: подписываюсь (-)
От Ростислав
К Dmitry (24.10.2002 00:04:02)
Дата 24.10.2002 10:47:10

Только так.

Вы правы абсолютно.

C уважением Ростислав
От Hokum
К Dmitry (24.10.2002 00:04:02)
Дата 24.10.2002 02:49:21

Re: Захват заложников...

Приветствую, джентльмены!
Это сработает. Только после этого придется идти дальше, до логического конца.
1. Признать независимость Чечни (или Ичкерии, или как ее там...)
2. Объявить войну независимому государству Ичкерия.
3. Изолировать всех чеченцев, проживающих на территории России, до окончания боевых действий.
4. Вести войну до полной и безоговорочной капитуляции противника (при необходимости - до полного физического уничтожения всех, способных носить оружие).
И никаких соплей на тему, что, мол, они тоже граждане России. Они граждане государства, с которым Россия находится в состоянии войны. Со всеми вытекающими.
С уважением,

Роман
От Virus
К Hokum (24.10.2002 02:49:21)
Дата 24.10.2002 11:41:46

Re: Захват заложников...

Тебе придется вырезать все население Чечни и всех выходцев из Чечни везде, так как для них ты уже будешь кровником.
От СОР
К Hokum (24.10.2002 02:49:21)
Дата 24.10.2002 03:53:09

1 и 2 пункт уже были

>Приветствую, джентльмены!
>Это сработает. Только после этого придется идти дальше, до логического конца.
>1. Признать независимость Чечни (или Ичкерии, или как ее там...)
>2. Объявить войну независимому государству Ичкерия.
>3. Изолировать всех чеченцев, проживающих на территории России, до окончания боевых действий.
>4. Вести войну до полной и безоговорочной капитуляции противника (при необходимости - до полного физического уничтожения всех, способных носить оружие).
>И никаких соплей на тему, что, мол, они тоже граждане России. Они граждане государства, с которым Россия находится в состоянии войны. Со всеми вытекающими.
>С уважением,

Для 3 и 4 необязательно применять пункт 1 и 2.
От Siberiаn
К Dmitry (24.10.2002 00:04:02)
Дата 24.10.2002 00:30:40

А пуркуа бы и не па (-)
От Дмитрий Журко
К Siberiаn (24.10.2002 00:30:40)
Дата 24.10.2002 16:15:44

Кратко, потому, что я не они и не Вы. Мне нравится так думать. (-)
От Олег...
К Dmitry (24.10.2002 00:04:02)
Дата 24.10.2002 00:17:33

Re: Захват заложников...

Добрый день!

>Провести ЧИСТКУ чеченской диаспоры в России.

Щаз! Вы как будто маленький, не понимаете...

>Все заявления диаспоры - блеф.

Вот тут Вы правы... Никто их туда не пустит...

> Любой,кто хоть раз в жизни сталкивался с чеченцами, согласится со мной. Собрать старейшин диаспоры и взять их в заложники. Все. Это КАСОС. Кровная месть. Сами себя резать будут.

> Шакалы боятся только СИЛЫ.

Они не только ее боятся - они ее только и ПОНИМАЮТ...
И ничего другого...

> Россия за все время чеченского конфликта НИ РАЗУ НЕ ПРОЯВИЛА СИЛЫ и ВОЛИ К ПОБЕДЕ. НИ РАЗУ!!!! Даже "Общечеловеки" НЕ СПУСКАЮТ НИКОМУ подобного...

Это Вы про кого? То что можно США разве можно кому другому???
Что Вы???

http://fortress.vif2.ru/
От SVAN
К Dmitry (24.10.2002 00:04:02)
Дата 24.10.2002 00:13:40

Согласен (+)

Насколько я помню, нарушение клятвы, данной неверному, грехом у мусульман не считается в любом случае.

Я не против мусульманства. Более того, некоторые его аспекты мне нравятся больше, чем православие. Но использующих религию как повод убивать соседа - давить без пощады. Танками. После артмллерийской, ракетной, и авиационной подготовки.
СВАН
От Мелхиседек
К SVAN (24.10.2002 00:13:40)
Дата 24.10.2002 00:19:20

Re: Согласен

>Насколько я помню, нарушение клятвы, данной неверному, грехом у мусульман не считается в любом случае.

>Я не против мусульманства. Более того, некоторые его аспекты мне нравятся больше, чем православие. Но использующих религию как повод убивать соседа - давить без пощады. Танками. После артмллерийской, ракетной, и авиационной подготовки.
>СВАН

основа другая, принявший смерть на войне за распространение ислама герой, если эти "малости" убрать, не будет ислама
От Роман Храпачевский
К Dmitry (24.10.2002 00:04:02)
Дата 24.10.2002 00:06:23

Re: Захват заложников...

> Все заявления диаспоры - блеф. Любой,кто хоть раз в жизни сталкивался с чеченцами, согласится со мной.

Согласен - от человека, родившегося и выросшего в Чечне слышу тоже самое.
От CalmMan
К Dmitry (24.10.2002 00:04:02)
Дата 24.10.2002 00:06:01

подписываюсь (-)
От СОР
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 24.10.2002 00:03:45

Толпа людей требует уничтожить террористов.

Толпа людей это что то новое
---------------------------------------------

2002-10-23 23:59 * РОССИЯ * СТОЛИЦА * ТЕРРОРИЗМ * СИТУАЦИЯ *

ТОЛПА ЛЮДЕЙ ВОКРУГ ТЕАТРАЛЬНОГО ЦЕНТРА НА ДУБРОВКЕ, ГДЕ ПРОИЗОШЕЛ ЗАХВАТ ЗАЛОЖНИКОВ, ТРЕБУЕТ УНИЧТОЖИТЬ ТЕРРОРИСТОВ

МОСКВА, 23 октября. /Корр. РИА "Новости"/. Толпа людей вокруг Театрального центра, где в среду вечером произошел захват заложников, требует уничтожить террористов.

Как передает корреспондент РИА "Новости" с места событий, многие жители домов, расположенных в непосредственной близости от места ЧП, возмущены случившимся и, не выбирая выражений, призывают действовать решительно, "не жалея ни одного из тех, кто захватил заложников".

Как сообщили РИА "Новости" в ГУВД Москвы, во время представления мюзикла "Норд-Ост" в зал ворвалась группа вооруженных людей, которые произвели несколько выстрелов в воздух и приказали всем оставаться на местах. Предположительно, группа состоит из 20-30 чеченцев, сообщили в ГУВД.

Сотрудники внутренних войск взяли в плотное кольцо площадь вокруг Театрального центра на Дубровке.

От Комендор
К СОР (24.10.2002 00:03:45)
Дата 24.10.2002 00:32:10

А кое-кто ручками в камеру машет

и по дебильнику позванивает одновременно. Домой, очевидно: "Нюрка, смотри, меня по телевизору показавают!"
От Олег...
К СОР (24.10.2002 00:03:45)
Дата 24.10.2002 00:19:56

Не удивлюсь, если некоторые банки - рынки - палатки не доживут до утра... (-)
От Вася Куролесов
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:52:48

Смертники, похоже, смерти побаиваются.

ТВС:
"Террористы предупредили, что за каждого пострадавшего с их стороны они будут расстреливать по 10 человек".
От Олег...
К Вася Куролесов (23.10.2002 23:52:48)
Дата 24.10.2002 00:26:07

Ну вот, сами соотношение установили...

Добрый день!

>"Террористы предупредили, что за каждого пострадавшего с их стороны они будут расстреливать по 10 человек".

А за расстрел одного заложника - естествоенно расстрел 10 чеченов...
Причем начать именно с Москвы, их тут и так слишком много...

http://fortress.vif2.ru/
От СОР
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:48:55

Говорят из театра стреляют и вроде гранату кинули. (-)
От Олег...
К СОР (23.10.2002 23:48:55)
Дата 24.10.2002 00:26:58

А мне тут говорят, что наоборот, туда кинули...

Добрый день!

Это еще в самом начале было...

http://fortress.vif2.ru/
От Святослав
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:44:34

Ну ежели и после этого...

Здравствуйте!

...всех чичей не погрузят в баржУ и не утопят в Каспии...

С уважением. Святослав
От Холод
К Святослав (23.10.2002 23:44:34)
Дата 24.10.2002 12:01:11

Возьметесь убивать трехлетних детей? (-)
От Дмитрий Адров
К Холод (24.10.2002 12:01:11)
Дата 24.10.2002 13:52:43

Конечно

Здравия желаю!

А что тут такого??
Дмитрий Адров
От Вася Куролесов
К Святослав (23.10.2002 23:44:34)
Дата 23.10.2002 23:47:58

Re: Ну ежели

Ну что вы, как можно! Права человека на уничтожение русского недочеловека есть неприкосновенная common value.
От СОР
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:42:07

План зала
От Святослав
К СОР (23.10.2002 23:42:07)
Дата 23.10.2002 23:45:47

А где то, что "за сценой"? (-)
От СОР
К Святослав (23.10.2002 23:45:47)
Дата 23.10.2002 23:46:16

Это все что показали. (-)
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:33:43

Бараева ТРИЖДЫ убивали -- по отчетам ОГВ (+)

В августе-2001, августе-2002 и 12 октября 2002 г. И еще раз "задерживали" в Аргуне.
Причем всякий раз описывались подробности -- типа "точечный удар."!
Зла не хватает на этих жирных генералов, приписывающих себе сотни убитых чехов и увешивающих себя медальками... Шаманова бы туда на полгодика -- с ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМИ полномочиями...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От SerP-M
К Михаил Лукин (23.10.2002 23:33:43)
Дата 24.10.2002 02:21:10

Re: Бараева ТРИЖДЫ убивали: КОТОРОГО??? (этот - племяш "того"б е*тыдь!) (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (23.10.2002 23:33:43)
Дата 23.10.2002 23:56:12

Нуну

>В августе-2001, августе-2002 и 12 октября 2002 г. И еще раз "задерживали" в Аргуне.
>Причем всякий раз описывались подробности -- типа "точечный удар."!
>Зла не хватает на этих жирных генералов, приписывающих себе сотни убитых чехов и увешивающих себя медальками... Шаманова бы туда на полгодика -- с ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМИ полномочиями...


Жирные генералы солдат в атаку поднимают там и детей своих теряют - как Пуликовский и Шпак. Вот кого в зале не хватает - так кореспондентов, которые брали интервью у этих тварей в чечне, предоставляя им эфирное время и полосы в своих газетенках.

Генералы - это солдаты. Которые истребляют этих педеров. Чем они не понравились то так? Ты завязывай "заагитацию" эту под щумок производить. Ты что ли будешь зверьков отстреливать этих на кавказе? Ты ж в десны жахался с чехами и бандерами там, подсовывал им микрофон в рыло и умильно улыбался, а щас на вояк наговариваешь... Не стыдно? Им помогать надо а ты порешь тут

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (23.10.2002 23:56:12)
Дата 24.10.2002 00:10:54

Re: Нуну

>Жирные генералы солдат в атаку поднимают там и детей своих теряют - как Пуликовский и Шпак.
Вот двое. Кто еще?
Ты понимаешь, что после такого рапорта этого самого Бараева убирают из фед.розыска и он может спокойно гулять?

>Ты завязывай "заагитацию" эту под щумок производить. Ты что ли будешь зверьков отстреливать этих на кавказе? Ты ж в десны жахался с чехами и бандерами там, подсовывал им микрофон в рыло и умильно улыбался, а щас на вояк наговариваешь...

Ты у нас ветеран знатный, парень смелый, видать, южнее Ростова и не был никогда. Воюй, воюй на форуме -- тут то тебе никто ничего не отсрелит, смелый ты наш
>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Адров
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:10:54)
Дата 24.10.2002 13:55:31

Re: Нуну

Здравия желаю!
>>Жирные генералы солдат в атаку поднимают там и детей своих теряют - как Пуликовский и Шпак.
>Вот двое. Кто еще?

Так и ганареалов у нас не так много. нет же воинских частей из детей генералов.

>Ты понимаешь, что после такого рапорта этого самого Бараева убирают из фед.розыска и он может спокойно гулять?

не уверен.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (24.10.2002 13:55:31)
Дата 24.10.2002 14:02:08

Ре: Нуну


>не уверен.

++++
Год назад я заходил на сейт ФСБ. Искал фоту Басаева.
Среди разыскиваемых лиц его не было.
Как и сейчас.
http://fsb.ru/search/search.html
Алеxей
От Siberiаn
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:10:54)
Дата 24.10.2002 00:19:55

Да я от конфликтов никогда не отказывался. Нив армии ни на гражданке

>>Жирные генералы солдат в атаку поднимают там и детей своих теряют - как Пуликовский и Шпак.
>Вот двое. Кто еще?

Всего у четырех генералов погибли дети в чечне. Надо бы знать. Воевало гораздо больше. То бишь как все. Это важно знать и понимать

>Ты понимаешь, что после такого рапорта этого самого Бараева убирают из фед.розыска и он может спокойно гулять?

>>Ты завязывай "заагитацию" эту под щумок производить. Ты что ли будешь зверьков отстреливать этих на кавказе? Ты ж в десны жахался с чехами и бандерами там, подсовывал им микрофон в рыло и умильно улыбался, а щас на вояк наговариваешь...
>
>Ты у нас ветеран знатный, парень смелый, видать, южнее Ростова и не был никогда. Воюй, воюй на форуме -- тут то тебе никто ничего не отсрелит, смелый ты наш

Тебе отстрелили видно? Визжишь громко))))))))))

Siberian
От Роман Храпачевский
К Siberiаn (23.10.2002 23:56:12)
Дата 24.10.2002 00:10:15

Вот именно

Жаль, что не эрнсты-кисилевы в том зале сейчас сидят.
От Михаил Денисов
К Siberiаn (23.10.2002 23:56:12)
Дата 24.10.2002 00:06:32

Полностью согласен

Поведение журналюг возмущает
нашли себе шоу...(эпититы опущены)
Денисов
От Михаил Лукин
К Михаил Денисов (24.10.2002 00:06:32)
Дата 24.10.2002 00:09:18

Я правильно понял

Что новости Вас не интересуют и Вы предпочли бы тихонько сидеть дома и смотреть любимое кино по видику? То есть все пофигу?

>Поведение журналюг возмущает
>нашли себе шоу...(эпититы опущены)
>Денисов
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От solger
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:09:18)
Дата 24.10.2002 02:39:34

Re: Неправильно вы поняли. Ваша профессия необходима.

Без вас трудно будет объясниить ПОТОМ, почему операция провалилась, если не было бы "помех со стороны журналистов".
От Михаил Денисов
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:09:18)
Дата 24.10.2002 01:07:15

Re: Я правильно...

День добрый
>Что новости Вас не интересуют и Вы предпочли бы тихонько сидеть дома и смотреть любимое кино по видику? То есть все пофигу?
---------
Я бы предпочел, что бы наши журналисты имели бы немного, хоть чуть чуть, совести и гражданской ответсвенности...хотя боюсь у вас эти слова вызовут усмешку..ну да это ваши проблемы.
Денисов
От SerP-M
К Михаил Денисов (24.10.2002 01:07:15)
Дата 24.10.2002 02:23:37

Миша! Журналист и совесть есть две вещи несовместные. (с) (-)
От Vatson
К SerP-M (24.10.2002 02:23:37)
Дата 24.10.2002 02:42:47

За базар ответишь?

Ассалям вашему дому!
Уже не первый раз вопрошаю и именно вас, непримиримый вы наш борец за нравственность. Или только батоны давить сильны наши ловкие пальцы?
Будьте здоровы!
От SerP-M
К Vatson (24.10.2002 02:42:47)
Дата 24.10.2002 02:48:28

Время? Место? Телефон? (+)

Если буду близко пространственно, то специально позвоню, чтобы дать Вам возможность защитить честь профессии.
Сергей М.
От Vatson
К SerP-M (24.10.2002 02:48:28)
Дата 24.10.2002 12:36:06

На чем биться будем?

Ассалям вашему дому!
Мышами? Или предпочитаете клавиатуру? Ответил пейджером - невтерпежь если
>Если буду близко пространственно, то специально позвоню, чтобы дать Вам возможность защитить честь профессии.
>Сергей М.
Будьте здоровы!
От Siberiаn
К Vatson (24.10.2002 12:36:06)
Дата 24.10.2002 12:50:06

Да завязывай ты. СерпМ - нормальный мужик - и ты тоже.

Есть два журналиста перед которыми готов снять шляпу - это ты и Никольский. Успокойся, Серега М. не тебя конкретно имел в виду


Siberian
От Vatson
К Siberiаn (24.10.2002 12:50:06)
Дата 24.10.2002 13:15:24

Меня достали ОБОБЩЕНИЯ

Ассалям вашему дому!
Я гораздо больше Сергея разъярен сучьими действиями ублюдков с НТВ и первого канала, поскольку они бросают тень на меня и моих друзей, среди которых ни одного плохого журналиста нет, иначе они не были бы моими друзьями. Но каждая фраза в его стиле (далеко не первая, как и не первый мой ответ с просьбой не обобщать) задевает в том числе и меня лично. Пример? Русские - нация рабов (на примере десятка людей, живших в плену у чехов ит не пытавшихся освободиться). Русские - чморье. (На примере, когда пара кавказцев отбирает бабу у жующих сопли пацанов). Русские - ворье (на примере "русской мафии"). Если ты это услышишь от кого либо, ты промолчишь, сделав скидку на то, что говоривший не имел в виду "тебя лично"? К тому же если такой гворун на замечание предлагает отстоять честь нации? Не может хороший человек следить за языком - это его проблемы. Хороший человек не профессия. Готов забыть инцидент, если Сергей извинится и впредь будет говорить о конкретных уродах конкретно, а не обобщая до задевающего МАССУ хороших людей уровня
>Есть два журналиста перед которыми готов снять шляпу - это ты и Никольский. Успокойся, Серега М. не тебя конкретно имел в виду


>Siberian
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (24.10.2002 01:07:15)
Дата 24.10.2002 01:11:54

Журналистская этика - есть словосочетание, заключающее противоречие само в себе (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (24.10.2002 01:11:54)
Дата 24.10.2002 01:17:34

не даром это вторая древнейшая профессия :) (-)
От Vatson
К Мелхиседек (24.10.2002 01:17:34)
Дата 24.10.2002 02:10:31

Накинулись, коршуны (-)
От Мелхиседек
К Vatson (24.10.2002 02:10:31)
Дата 24.10.2002 02:26:05

попрошу не оскорблять коршунов

лица, представляющие первую отдаюся физически, некоторые представители второй (не буду обобщать) морально, ИМХО первые лучше
От Vatson
К Мелхиседек (24.10.2002 02:26:05)
Дата 24.10.2002 02:41:29

Мммм. Я имел в виду Денисова с Кошкиным. Для понятности - я тоже из этих... (-)
От И. Кошкин
К Vatson (24.10.2002 02:41:29)
Дата 24.10.2002 12:12:46

Ты, Дима, до этих не дорос. Эти в респектабельных органах и независимых каналах. (-)
От Mike
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:09:18)
Дата 24.10.2002 00:14:15

Re: Я правильно...

>Что новости Вас не интересуют и Вы предпочли бы тихонько сидеть дома и смотреть любимое кино по видику? То есть все пофигу?

как раз не пофигу. а вот всякие бесконтрольно шмыгающие вокруг и выкидывающие текущую информацию в эфир журналисты смело могут быть отнесены к пособникам бандитов.
От Роман Храпачевский
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:09:18)
Дата 24.10.2002 00:12:26

Не надо передергивать

>Что новости Вас не интересуют и Вы предпочли бы тихонько сидеть дома и смотреть любимое кино по видику? То есть все пофигу?

Достаточно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сухих сводок, причем прошедших предварительную цензуру антитеррористического штаба. И без всяких прямых эфиров со "врущими как очевидцы" деятялями.
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (24.10.2002 00:12:26)
Дата 24.10.2002 00:16:56

Re: Не надо...

>>Что новости Вас не интересуют и Вы предпочли бы тихонько сидеть дома и смотреть любимое кино по видику? То есть все пофигу?
>
>Достаточно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сухих сводок, причем прошедших предварительную цензуру антитеррористического штаба. И без всяких прямых эфиров со "врущими как очевидцы" деятялями.

и что бы пресс-центр работал с 10.00 до 18..00 . с перерывом на обед
От Mike
К Мелхиседек (24.10.2002 00:16:56)
Дата 24.10.2002 00:20:09

Re: Не надо...

>>>Что новости Вас не интересуют и Вы предпочли бы тихонько сидеть дома и смотреть любимое кино по видику? То есть все пофигу?
>>
>>Достаточно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сухих сводок, причем прошедших предварительную цензуру антитеррористического штаба. И без всяких прямых эфиров со "врущими как очевидцы" деятялями.
>
>и что бы пресс-центр работал с 10.00 до 18..00 . с перерывом на обед

это уже излишество :)

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (24.10.2002 00:09:18)
Дата 24.10.2002 00:10:47

Я бы предпочел, чтобы журналистов там не было, а новости сообщал прессцентр. (-)
От ThuW
К И. Кошкин (24.10.2002 00:10:47)
Дата 24.10.2002 00:46:25

НТВ-шники только что чуть не пустили в эфир (+)

Одного из бандита. Террористы заставили женщину позвонить в студию, она по их указке говорила что все хорошо, что надо выполнять их требования, а потом Шустер просил передать трубку бандиту, который что-то пробормотал секунду 3,и положил трубку.
От Святослав
К Siberiаn (23.10.2002 23:56:12)
Дата 24.10.2002 00:01:36

Ну не знаю...

Здравствуйте!


Согласн с вами в общем, но... Тот же ГР Трошев, помнится, писал, что после неудач в Грозном, они, наконец, поняли, что пускать танки по улицам впереди пехоты вредно. Хочется надеятся, что это описка какая-то, а не показатель военного образования.

С уважением. Святослав
От Siberiаn
К Святослав (24.10.2002 00:01:36)
Дата 24.10.2002 00:21:41

Понимать надо

>Здравствуйте!


>Согласн с вами в общем, но... Тот же ГР Трошев, помнится, писал, что после неудач в Грозном, они, наконец, поняли, что пускать танки по улицам впереди пехоты вредно. Хочется надеятся, что это описка какая-то, а не показатель военного образования.

Они пацанов жалели - броней их прикрывали. Что тут непонятного то.

>С уважением. Святослав
Siberian
От Святослав
К Siberiаn (24.10.2002 00:21:41)
Дата 24.10.2002 01:16:28

Вы это серьёзно?

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>

>>Согласн с вами в общем, но... Тот же ГР Трошев, помнится, писал, что после неудач в Грозном, они, наконец, поняли, что пускать танки по улицам впереди пехоты вредно. Хочется надеятся, что это описка какая-то, а не показатель военного образования.
>
>Они пацанов жалели - броней их прикрывали. Что тут непонятного то.

А опыт ВОВ так нижему и не научил? От такого "прикрытия" жертв ещё больше. надеюсь, вы шутите.

>>С уважением. Святослав
>Siberian
С уважением. Святослав
От Мелхиседек
К Святослав (24.10.2002 01:16:28)
Дата 24.10.2002 01:58:06

Re: Вы это...

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>>
>
>>>Согласн с вами в общем, но... Тот же ГР Трошев, помнится, писал, что после неудач в Грозном, они, наконец, поняли, что пускать танки по улицам впереди пехоты вредно. Хочется надеятся, что это описка какая-то, а не показатель военного образования.
>>
>>Они пацанов жалели - броней их прикрывали. Что тут непонятного то.
>
>А опыт ВОВ так нижему и не научил? От такого "прикрытия" жертв ещё больше. надеюсь, вы шутите.

железа теряеся больше, людей меньше
От solger
К Святослав (24.10.2002 01:16:28)
Дата 24.10.2002 01:48:36

Re: Увы

>>>Согласн с вами в общем, но... Тот же ГР Трошев, помнится, писал, что после неудач в Грозном, они, наконец, поняли, что пускать танки по улицам впереди пехоты вредно. Хочется надеятся, что это описка какая-то, а не показатель военного образования.
>>
>>Они пацанов жалели - броней их прикрывали. Что тут непонятного то.
>
>А опыт ВОВ так нижему и не научил? От такого "прикрытия" жертв ещё больше. надеюсь, вы шутите.

Увы, мой опыт изучения истории ВОВ говорит о том, что опыт ВОВ нас так ничему и не научил. Хотя тактику танкового боя в населенном пункте весьма доходчиво описывал еще Гудериан.
Хотя вру. Некий опыт из ВОВ наши генералы таки вынесли - койки в казармах стаят "не менее чем в 30 см от стен и перегородок" - как объясняют, "чтобы при внезапном начале войны не завалило, как в Брестской крепости".

С уважением.
От Олег...
К solger (24.10.2002 01:48:36)
Дата 24.10.2002 02:21:11

Re: Увы

Добрый день!

>Увы, мой опыт изучения истории ВОВ говорит о том, что опыт ВОВ нас так ничему и не научил.

А Вы бы хотели, чтобы вместо танков люди гибли?

http://fortress.vif2.ru/
От solger
К Олег... (24.10.2002 02:21:11)
Дата 24.10.2002 02:29:12

Re: Увы

>Добрый день!
Недобрый, увы.

>>Увы, мой опыт изучения истории ВОВ говорит о том, что опыт ВОВ нас так ничему и не научил.
>
>А Вы бы хотели, чтобы вместо танков люди гибли?

Я бы хотел профессионального отношения к делу и адекватной оценки реальности. Ввод в городе танков впереди пехоты приводит к бОльшим потерям и в танках, и в людях. Но сейчас обсуждать это не хочется.
От Мелхиседек
К solger (24.10.2002 02:29:12)
Дата 24.10.2002 02:32:08

Re: Увы

>>Добрый день!
>Недобрый, увы.

>>>Увы, мой опыт изучения истории ВОВ говорит о том, что опыт ВОВ нас так ничему и не научил.
>>
>>А Вы бы хотели, чтобы вместо танков люди гибли?

>Я бы хотел профессионального отношения к делу и адекватной оценки реальности. Ввод в городе танков впереди пехоты приводит к бОльшим потерям и в танках, и в людях. Но сейчас обсуждать это не хочется.

если брать Грозный как положено, там бы к моменту подхода танков брать было бы нечего

>Но сейчас обсуждать это не хочется.

тогда не обсуждайте
От СОР
К solger (24.10.2002 01:48:36)
Дата 24.10.2002 01:54:32

Танки в городе это нормально (-)
От Олег...
К Святослав (24.10.2002 01:16:28)
Дата 24.10.2002 01:27:18

А что, шутки уместны???

Добрый день!

>>Они пацанов жалели - броней их прикрывали. Что тут непонятного то.
>
>А опыт ВОВ так нижему и не научил? От такого "прикрытия" жертв ещё больше.

Соотношение потерь танкистов и пехоты посмотрите....
Если говорить о ЛЮДЯХ, а не о танках...

Естественно, если танков не будет вообще, они и терятся не будут...

http://fortress.vif2.ru/
От Святослав
К Олег... (24.10.2002 01:27:18)
Дата 24.10.2002 03:05:39

Ну да...

Здравствуйте!
>Добрый день!

>>>Они пацанов жалели - броней их прикрывали. Что тут непонятного то.
>>
>>А опыт ВОВ так нижему и не научил? От такого "прикрытия" жертв ещё больше.
>
>Соотношение потерь танкистов и пехоты посмотрите....
>Если говорить о ЛЮДЯХ, а не о танках...

>Естественно, если танков не будет вообще, они и терятся не будут...

Стало быть, тактику потом меняли, чтоб технику сберечь?

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением. Святослав
От Андю
К Святослав (24.10.2002 03:05:39)
Дата 24.10.2002 03:11:34

ИМХО, постепенно поняли, что это 1. настоящая война и 2. со 100% врагами. (+)

Приветствую !

Вы можете представить себе Грозный-95 этак в 85-м году где-угодно на территории Союза ? Вот и я нет. :-((

Всего хорошего, Андрей.
От Святослав
К Андю (24.10.2002 03:11:34)
Дата 24.10.2002 04:09:37

Re: ИМХО, постепенно...

Здравствуйте!
>Приветствую !

>Вы можете представить себе Грозный-95 этак в 85-м году где-угодно на территории Союза ? Вот и я нет. :-((

Вот и я про то же...

Как-то долго допирало! "Ведь к Грозному шла АРМИЯ!" (с) Трошев. Только, вопреки ожиданиям, от этого слова чичи не разбежались, а принялись больно доказывать, что они не крестьяне с вилами.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением. Святослав
От Валерий Мухин
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:27:55

Что сообщают зарубежные агентства? (-)
От Гришa
К Валерий Мухин (23.10.2002 23:27:55)
Дата 23.10.2002 23:29:51

Тоже самое. (-)
От Гришa
К Гришa (23.10.2002 23:29:51)
Дата 23.10.2002 23:33:10

Говорят корреспондент интерфакса в зале связальась с редакцией по мобильнику (-)
От Михаил Лукин
К Валерий Мухин (23.10.2002 23:27:55)
Дата 23.10.2002 23:29:24

Да ту же херню -- переписывают ТВ и наши агентства (-)
От Вася Куролесов
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:25:53

Кавказцам в Москве (и не только) теперь лучше на улицу не выходить. (-)
От Начальник Генштаба
К Вася Куролесов (23.10.2002 23:25:53)
Дата 24.10.2002 02:24:50

Официальная пропаганда должна поработать, чтобы этого не случилось (-)
От СОР
К Начальник Генштаба (24.10.2002 02:24:50)
Дата 24.10.2002 03:56:59

Единственное чем в таком случае может поработать пропаганда

Это дубинками и страхом наказания по головам приличных граждан РФ. А нафига гражданам власть которая не только не может защитить граждан от бандитизма и терроризма но и еще будет заниматься ублюдочной пропагандой?
От Начальник Генштаба
К СОР (24.10.2002 03:56:59)
Дата 24.10.2002 04:05:32

Re: Единственное чем в таком случае может поработать

Приветствую непременно!
>Это дубинками и страхом наказания по головам приличных граждан РФ.

А так приличным и не надо ничем угрожать.

>А нафига гражданам власть которая не только не может защитить граждан от бандитизма и терроризма но и еще будет заниматься ублюдочной пропагандой?

Трудно сказать, если в Чечне воюют уже который год, а на терроризм это никак не влияет.



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (24.10.2002 04:05:32)
Дата 24.10.2002 05:23:49

Re: Единственное чем...

>Приветствую непременно!
>>Это дубинками и страхом наказания по головам приличных граждан РФ.
>
>А так приличным и не надо ничем угрожать.

Видимо у нас разные понятия о приличиях. В моем понятие правительство которое вместо обеспечения безопасности, бросается обвинять собсвеных граждан прямо скажем русских, в склоности к фашизму, шовинизму, национализму, и начинает борьбу с этим мифом в то время как лица определеной национальности творят что хотят... Такое правительство неприличное.

>>А нафига гражданам власть которая не только не может защитить граждан от бандитизма и терроризма но и еще будет заниматься ублюдочной пропагандой?
>
>Трудно сказать, если в Чечне воюют уже который год, а на терроризм это никак не влияет.

Который год ведут мирные переговоры и прочую ерунду, плюс гибнут наши. На терроризм это разумеется повлиять никак не может. У них даже численость выросла за который год войны.



>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К СОР (24.10.2002 05:23:49)
Дата 24.10.2002 11:35:12

Re: Единственное чем...

Приветствую непременно!
>>Приветствую непременно!
>>>Это дубинками и страхом наказания по головам приличных граждан РФ.
>>А так приличным и не надо ничем угрожать.


>Видимо у нас разные понятия о приличиях. В моем понятие правительство которое вместо обеспечения безопасности, бросается обвинять собсвеных граждан прямо скажем русских, в склоности к фашизму, шовинизму, национализму, и начинает борьбу с этим мифом в то время как лица определеной национальности творят что хотят... Такое правительство неприличное.

Ну... У Правительства много задач. Убийство на национальной почве бритыми отморозками дагестанца на рынке имхо не отличается от убийства русского за то, что он русский.

А те уроды, что сейчас с автоматами в театре сидят, ничем от "борцов за чистоту расы" по сути не отличаются.


>>Трудно сказать, если в Чечне воюют уже который год, а на терроризм это никак не влияет.
>Который год ведут мирные переговоры и прочую ерунду, плюс гибнут наши. На терроризм это разумеется повлиять никак не может. У них даже численость выросла за который год войны.

про переговоры что-то не слышно. так, второстепенные представители встречаются раз в год на два часа и расходятся в связи с невозможностью найти сближение позиций.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Вася Куролесов (23.10.2002 23:25:53)
Дата 23.10.2002 23:39:01

Угу. Бороду что ли сбрить? (-)
От SerB
К И. Кошкин (23.10.2002 23:39:01)
Дата 23.10.2002 23:42:56

У меня та же проблема. (-)
От Mike
К И. Кошкин (23.10.2002 23:39:01)
Дата 23.10.2002 23:42:55

ты же на радхонита похож :)

хотя Гумилева не все читали :)))

С уважением, Mike.
От Агент
К И. Кошкин (23.10.2002 23:39:01)
Дата 23.10.2002 23:40:37

Лучше покрась... (-)
От Роман Храпачевский
К Вася Куролесов (23.10.2002 23:25:53)
Дата 23.10.2002 23:29:42

Мечты, мечты - увы...

...народ как всегда утрется. Да и в Москве их пожалуй уже почти столько, сколько и аборигенов.
От Вася Куролесов
К Роман Храпачевский (23.10.2002 23:29:42)
Дата 23.10.2002 23:33:55

Ну что-ж... "Кто ненавидит войну, тот в плену." (С)
От Владимир Несамарский
К Вася Куролесов (23.10.2002 23:33:55)
Дата 24.10.2002 09:54:51

Откуда цитата? (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (24.10.2002 09:54:51)
Дата 24.10.2002 10:35:59

Это вроде из песенки современной слова (-)
От СОР
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:22:22

Зам руководителя аппарата правительства РФ Aлексей Волин призвал общественность

2002-10-23 23:19 * РОССИЯ * СТОЛИЦА * ЗАЛОЖНИКИ * ПРАВИТЕЛЬСТВО * ПОЗИЦИЯ *

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА АЛЕКСЕЙ ВОЛИН ПРИЗЫВАЕТ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ЭКСТРЕМИСТСКИХ ДЕЙСТВИЙ В АДРЕС КАВКАЗЦЕВ

МОСКВА, 23 октября /Корр. РИА "Новости"/. Зам руководителя аппарата правительства РФ Aлексей Волин призвал общественность воздержаться от экстремистских действий в адрес кавказцев.

Как заявил Волин в прямом эфире радио "Эхо Москвы", радикальные требования ряда депутатов о запрете кавказцам на посещение Москвы, высказанные в связи с событиями в среду, "не только радикальны, но и нереальны".

"Война идет с терроризмом, а не с национальностями и народностями", - подчеркнул представитель правительства.

В то же время, комментируя высказывания одного из террористов, который потребовал в обмен на освобождение заложников "прекратить войну в Чечне", Волин заявил, что "захватами заложников войны не заканчиваются, а только разгораются".

Алексей Волин подучеркнул, что главное требование власти - освобождение заложников.

От SerB
К СОР (23.10.2002 23:22:22)
Дата 23.10.2002 23:27:07

т.е. первый сигнал - хасавьюрта не будет?

Приветствия!

>В то же время, комментируя высказывания одного из террористов, который потребовал в обмен на освобождение заложников "прекратить войну в Чечне", Волин заявил, что "захватами заложников войны не заканчиваются, а только разгораются".

Вроде как будут штурмовать


>ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА АЛЕКСЕЙ ВОЛИН ПРИЗЫВАЕТ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ЭКСТРЕМИСТСКИХ ДЕЙСТВИЙ В АДРЕС КАВКАЗЦЕВ

Правильно. Зверей мочить надо без экстремизма, спокойно и деловито.

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:21:50

Очень хочется с волыной в зале оказаться...

Доброе время суток

Если не принципиально переломить ситуацию, то хотя бы нескольких зверьков положить и вызвать суету в их рядах.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (23.10.2002 23:21:50)
Дата 23.10.2002 23:24:09

Собственно

>Доброе время суток

>Если не принципиально переломить ситуацию, то хотя бы нескольких зверьков положить и вызвать суету в их рядах.

Если всей толпой набросится то результат будет. Даже если они заменированы. Порвать на клочья дело секунд. Ну а если бы стволы были. Впрочем это нереально.
От Канарис
К СОР (23.10.2002 23:24:09)
Дата 23.10.2002 23:58:23

Re: Собственно

>>Доброе время суток
>
>>Если не принципиально переломить ситуацию, то хотя бы нескольких зверьков положить и вызвать суету в их рядах.
>
>Если всей толпой набросится то результат будет. Даже если они заменированы. Порвать на клочья дело секунд. Ну а если бы стволы были. Впрочем это нереально.
Это не реально - в подобные заведения одни слюнтяи ходят. Не захватили же звери пивной бар или стадион с фанатами спартака.
От Исаев Алексей
К СОР (23.10.2002 23:24:09)
Дата 23.10.2002 23:33:25

Re: Собственно

Доброе время суток

>Если всей толпой набросится то результат будет. Даже если они заменированы. Порвать на клочья дело секунд. Ну а если бы стволы были. Впрочем это нереально.

Контингент на "Норд-Ост" не тот ходит, это не концерт покойного Михаила Круга, там бы этих террористов порвали на тапки в первые минуты.
К сожалению, прецедентов самостоятельных действий заложников по собственному освобождению я не знаю. :-((

С уважением, Алексей Исаев
От Igal
К Исаев Алексей (23.10.2002 23:33:25)
Дата 23.10.2002 23:52:08

Re: Собственно

>Доброе время суток

>>Если всей толпой набросится то результат будет. Даже если они заменированы. Порвать на клочья дело секунд. Ну а если бы стволы были. Впрочем это нереально.
>
>Контингент на "Норд-Ост" не тот ходит, это не концерт покойного Михаила Круга, там бы этих террористов порвали на тапки в первые минуты.
>К сожалению, прецедентов самостоятельных действий заложников по собственному освобождению я не знаю. :-((

Смутно помню, что был случай, когда в Индии захватили в заложники израильских солдат, демобилизовавшихся из боевых частей и совершающих традиционное послеармейское путешествие за границу Ж при попытке освобождения один из них был убит, но захватчиков они перебили

С уважением,
Igal
От Гришa
К Исаев Алексей (23.10.2002 23:33:25)
Дата 23.10.2002 23:35:04

Ре: Собственно

>Контингент на "Норд-Ост" не тот ходит, это не концерт покойного Михаила Круга, там бы этих террористов порвали на тапки в первые минуты.
>К сожалению, прецедентов самостоятельных действий заложников по собственному освобождению я не знаю. :-((

>С уважением, Алексей Исаев

Как, а Пенсильванский самолет?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Гришa (23.10.2002 23:35:04)
Дата 23.10.2002 23:42:22

Точно. А я и не подумал.

Доброе время суток

>Как, а Пенсильванский самолет?

Видимо отношение людей к захватам меняется. Стали понимать, что погибать как бараны на бойне глупо.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (23.10.2002 23:42:22)
Дата 24.10.2002 00:41:05

Так непонятно отчего он упал, слышал - сбили все-таки... (-)
От Exeter
К Гришa (23.10.2002 23:35:04)
Дата 23.10.2002 23:42:05

А Вы там были?? (-)
От Гришa
К Exeter (23.10.2002 23:42:05)
Дата 23.10.2002 23:45:02

Гм.....да нет, вроде не был

Но причем тут это? Факт бунта пасажиров вроде никем не оспариеватся, даже теми кто думают что самолет сбили Американские ВВС.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Exeter
К Гришa (23.10.2002 23:45:02)
Дата 23.10.2002 23:49:14

Что значит не оспаривается? А что, есть тому какие-либо доказательства?

Кроме заявлений официальной американской пропаганды, уважаемый Гриша?

С уважением, Exeter.
От Serguei
К Exeter (23.10.2002 23:49:14)
Дата 23.10.2002 23:54:51

А то, что самолет не долетел до цели - не показатель? (-)
От Ktulu
К Serguei (23.10.2002 23:54:51)
Дата 23.10.2002 23:56:37

Ну так цель не известна, не известно также был сбит самолёт или нет. (-)
От Serguei
К Ktulu (23.10.2002 23:56:37)
Дата 24.10.2002 00:44:34

Думаю что безымянное поле никак не было целью, учитывая, куда врезались

... остальные. Согласны?
А насчет сбит/не сбит - официальная версия говорит "не сбит". Теперь ваша очередь искать доказательства противного. А пока вы их не нашли, то будем считать, что не сбит.
Итого:
Самолет до цели не долетел и не был сбит. Вывод - пассажиры помешали угонщикам. Может, конечно, угонщики плохо в летной школе учились, но опять же, статистика по остальным трем самолетам такую версию делает маловероятной.
От Alex Medvedev
К Serguei (24.10.2002 00:44:34)
Дата 24.10.2002 07:50:50

Каждый раз после катастрофы самолета в инете появляется куча фоток

места катострофы. Покажите мне хоть одну фотку этого самолета. Не наводит ни на какие мысли?
От Гришa
К Alex Medvedev (24.10.2002 07:50:50)
Дата 24.10.2002 08:05:39

Было полно. (-)
От Alex Medvedev
К Гришa (24.10.2002 08:05:39)
Дата 24.10.2002 08:33:45

Предъвите хоть парочку. (-)
От Гришa
К Alex Medvedev (24.10.2002 08:33:45)
Дата 24.10.2002 08:38:40

А вы поисковиками пользоватся не умеете?

Пора бы и научится, 2003 на носу.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Alex Medvedev
К Гришa (24.10.2002 08:38:40)
Дата 24.10.2002 09:13:56

Т.е. фоток у вас нет.

А распольцевываться не нужно. Хотите доказать -- предъявите фотки. Нет фоток -- значит нафантазировали.
От Ktulu
К Serguei (24.10.2002 00:44:34)
Дата 24.10.2002 00:52:18

Re: Думаю что...

Действительно в логикой у Вас проблемы. Бесполезно пытаться
доказывать отсутствие чего-нибудь/

>... остальные. Согласны?
>А насчет сбит/не сбит - официальная версия говорит "не сбит". Теперь ваша очередь искать доказательства противного. А пока вы их не нашли, то будем считать, что не сбит.

А кто в США озвучивает официальную версию? Приведите, пожалуйста, соответствующий
источник.

>Итого:
>Самолет до цели не долетел и не был сбит. Вывод - пассажиры помешали угонщикам. Может, конечно, угонщики плохо в летной школе учились, но опять же, статистика по остальным трем самолетам такую версию делает маловероятной.

Статистика оперирует с числами существенно большими 3-х или 4-х.
Целью мог быть и сам самолёт. Я ни в коей мере не отрицаю возможность попытки
пассажиров помешать террористам, но это только одна из версий проишедшего,
и в её пользу свидетельствует не больше аргументов, чем в пользу многих
других версий.

--
Алексей
От ok
К Ktulu (24.10.2002 00:52:18)
Дата 24.10.2002 03:50:52

Ре: Думаю что...

>А кто в США озвучивает официальную версию? Приведите, пожалуйста, соответствующий
>источник.

Кондолеза Райс.
Кроме того, якобы сушествует запись проиcxодившего на борту + был включен мобильник одного из пассажиров.

>Целью мог быть и сам самолёт. Я ни в коей мере не отрицаю возможность попытки
>пассажиров помешать террористам, но это только одна из версий проишедшего,
>и в её пользу свидетельствует не больше аргументов, чем в пользу многих
>других версий.

А какие аргументы в пользу многих
других версий ?
От Serguei
К Ktulu (24.10.2002 00:52:18)
Дата 24.10.2002 01:06:21

Re: Думаю что...

>Действительно в логикой у Вас проблемы. Бесполезно пытаться
>доказывать отсутствие чего-нибудь/
Не совсем ясно, отсутствие чего я пытаюсь доказать. Может, вы меня неправильно поняли?

>>... остальные. Согласны?
>>А насчет сбит/не сбит - официальная версия говорит "не сбит". Теперь ваша очередь искать доказательства противного. А пока вы их не нашли, то будем считать, что не сбит.
>
>А кто в США озвучивает официальную версию? Приведите, пожалуйста, соответствующий
>источник.
Буш сказал в духе "если бы понадобилось, я бы отдал приказ сбить самолет". Это подойдет?

>>Итого:
>>Самолет до цели не долетел и не был сбит. Вывод - пассажиры помешали угонщикам. Может, конечно, угонщики плохо в летной школе учились, но опять же, статистика по остальным трем самолетам такую версию делает маловероятной.
>
>Статистика оперирует с числами существенно большими 3-х или 4-х.
Хорошо, пусть не статистика. Пусть теория вероятности.

>Целью мог быть и сам самолёт. Я ни в коей мере не отрицаю возможность попытки
>пассажиров помешать террористам, но это только одна из версий проишедшего,
>и в её пользу свидетельствует не больше аргументов, чем в пользу многих
>других версий.

А какие есть другие версии?

>--
>Алексей
От Ktulu
К Serguei (24.10.2002 01:06:21)
Дата 24.10.2002 01:17:39

Re: Думаю что...

>>>... остальные. Согласны?
>>>А насчет сбит/не сбит - официальная версия говорит "не сбит". Теперь ваша очередь искать доказательства противного. А пока вы их не нашли, то будем считать, что не сбит.
>>
>>А кто в США озвучивает официальную версию? Приведите, пожалуйста, соответствующий
>>источник.
>Буш сказал в духе "если бы понадобилось, я бы отдал приказ сбить самолет". Это подойдет?

А он говорил, что самолёт НЕ БЫЛ сбит?
Кроме того, насколько я понимаю, президент США не всегда выражает
официальное мнение.

>>>Итого:
>>>Самолет до цели не долетел и не был сбит. Вывод - пассажиры помешали угонщикам. Может, конечно, угонщики плохо в летной школе учились, но опять же, статистика по остальным трем самолетам такую версию делает маловероятной.
>>
>>Целью мог быть и сам самолёт. Я ни в коей мере не отрицаю возможность попытки
>>пассажиров помешать террористам, но это только одна из версий проишедшего,
>>и в её пользу свидетельствует не больше аргументов, чем в пользу многих
>>других версий.
>
>А какие есть другие версии?

Самолёт был сбит ВВС.
На самолёте сработало взрывное устройство.
Угонщики убили пилотов, а пилота среди угонщиков не оказалось.
Угонщик оказался плохим учеником лётной школы и угробил самолёт.

--
Алексей
От Кужон
К Ktulu (24.10.2002 01:17:39)
Дата 24.10.2002 01:49:16

Re: Думаю что...

Писали же, что самолёт в воздухе разваливаться начал.
Двигатель якобы в 5 милях от самолёта упал. Это о чем говорит?

Кужон
От Ktulu
К Кужон (24.10.2002 01:49:16)
Дата 24.10.2002 01:54:49

Re: Думаю что...

>Писали же, что самолёт в воздухе разваливаться начал.
>Двигатель якобы в 5 милях от самолёта упал. Это о чем говорит?
Говорит, но причин для этого может быть много:
1. Взрыв на борту
2. Взрыв ракеты
3. Превышение максимальных конструкционных перегрузок,
вызвавших разрушение самолёта в воздухе.
4. Взрыв самолёта при ударе о землю (хотя в этом случае двигатель бы
5 мильт вряд ли пролетел).

>Кужон

--
Алексей
От Serguei
К Ktulu (24.10.2002 01:17:39)
Дата 24.10.2002 01:37:58

Re: Думаю что...

>>Буш сказал в духе "если бы понадобилось, я бы отдал приказ сбить самолет". Это подойдет?
>
>А он говорил, что самолёт НЕ БЫЛ сбит?
Сослагательное наклонение говорит о том, что такого приказа отдано не было.
К тому же я и не ожидаю, что Президент будет перечислять все, чего с самолетом не произошло - не был сбит, не сгорел, не утонул и т.д.

>Кроме того, насколько я понимаю, президент США не всегда выражает
>официальное мнение.
По идее, все, что говорит официальное лицо в камеру или в микрофон является официальным мнением, если не обозначено иначе (например, оговоркой "это мое частное мнение")

>>А какие есть другие версии?
>
>Самолёт был сбит ВВС.
Какие аргументы в пользу этой версии?

>На самолёте сработало взрывное устройство.
>Угонщики убили пилотов, а пилота среди угонщиков не оказалось.
>Угонщик оказался плохим учеником лётной школы и угробил самолёт.
Эти версии имеют право на существование, но опять сошлюсь на теорию вероятности. В один день 3 самолета повели себя по одинаковому сценарию. Какова вероятность того, что и четвертый, начавший себя вести по тому же сценарию в тот же день и в то же время, имел в этом сценарии ту же концовку? Учитывая, что угонщики всех четырех самолетов перед угоном опять же вели себя по одинаковому сценарию.
Плюс: был звонок, в котором один из пассажиров сказал, что самолет захвачен, они знают что они все умрут и они собираются "do something about it" - т.е. это так не оставят.

>--
>Алексей
От Ktulu
К Serguei (24.10.2002 01:37:58)
Дата 24.10.2002 01:47:55

Re: Думаю что...

>>>Буш сказал в духе "если бы понадобилось, я бы отдал приказ сбить самолет". Это подойдет?
>>
>>А он говорил, что самолёт НЕ БЫЛ сбит?
>Сослагательное наклонение говорит о том, что такого приказа отдано не было.
Нет, не говорит.
>К тому же я и не ожидаю, что Президент будет перечислять все, чего с самолетом не произошло - не был сбит, не сгорел, не утонул и т.д.
Он должен был сказать, что самолёт не был сбит ВВС, поскольку такая версия
выглядила, да и выглядит сейчас, вполне правдоподобной.

>>Кроме того, насколько я понимаю, президент США не всегда выражает
>>официальное мнение.
>По идее, все, что говорит официальное лицо в камеру или в микрофон является официальным мнением, если не обозначено иначе (например, оговоркой "это мое частное мнение")

В таком случае известные слова Рейгана о том, что 5 минут назад он
отдал приказ об уничтожении "Империи Зла" также являлись официальной
позицией США? Они ведь были сказаны в камеру?

>>>А какие есть другие версии?
>>
>>Самолёт был сбит ВВС.
>Какие аргументы в пользу этой версии?
Не менее весомые, чем в пользу версии о противодействии пассажиров.
Давайте отложим обсуждение этой темы до разрешения ситуации с
террористами. Потом я найду в архиве форума (это самое простое,
там такое побоище по этому поводу было) массу противоречий
официальной версии.

>>На самолёте сработало взрывное устройство.
>>Угонщики убили пилотов, а пилота среди угонщиков не оказалось.
>>Угонщик оказался плохим учеником лётной школы и угробил самолёт.
>Эти версии имеют право на существование, но опять сошлюсь на теорию вероятности. В один день 3 самолета повели себя по одинаковому сценарию. Какова вероятность того, что и четвертый, начавший себя вести по тому же сценарию в тот же день и в то же время, имел в этом сценарии ту же концовку? Учитывая, что угонщики всех четырех самолетов перед угоном опять же вели себя по одинаковому сценарию.

Всякое бывает, а теория вероятности тут не причём.

>Плюс: был звонок, в котором один из пассажиров сказал, что самолет захвачен, они знают что они все умрут и они собираются "do something about it" - т.е. это так не оставят.
Это не противоречит версии о сбитии самолёта ВВС, о сработавшем взрывном устройстве,
об отсутствии среди террористов пилота.

--
Алексей
От Олег...
К Serguei (24.10.2002 00:44:34)
Дата 24.10.2002 00:45:49

Бред. Поздравляю... (-)
От Serguei
К Олег... (24.10.2002 00:45:49)
Дата 24.10.2002 00:52:09

В чем же бред? (-)
От Гришa
К Exeter (23.10.2002 23:49:14)
Дата 23.10.2002 23:50:57

Ре: Что значит...

>Кроме заявлений официальной американской пропаганды, уважаемый Гриша?

>С уважением, Еxетер.

Зависит что для вас является "официальной американской пропогандой".
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Exeter
К Гришa (23.10.2002 23:50:57)
Дата 23.10.2002 23:54:32

Я просто говорю о том, что это явно новый американский миф...

...а как там на самом деле было - мы с Вами знать не можем. Так что пример Ваш - неудачный.

>Зависит что для вас является "официальной американской пропогандой".

Е:
Хм, уклончиво.

С уважением, Exeter
От Гришa
К Exeter (23.10.2002 23:54:32)
Дата 23.10.2002 23:59:25

Ре: Я просто

>...а как там на самом деле было - мы с Вами знать не можем. Так что пример Ваш - неудачный.

Это в принципе можно сказать о любом событии которое собеседник лично не видел.

>>Зависит что для вас является "официальной американской пропогандой".
>
>Е:
>Хм, уклончиво.

Не нарочно. Если для вас все что пишется в американской прессе и другиx СМИ - "официальная пропоганда", то изначально я вас ничем убедить не могу. В противном случае, я опираюсь на итервию с женой и родителями 2x из пассажиров, которые говорили с своими на борту.

>С уважением, Еxетер



Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Олег...
К Гришa (23.10.2002 23:59:25)
Дата 24.10.2002 00:43:25

Ну вот и не делайте выводов...

Добрый день!

>Это в принципе можно сказать о любом событии которое собеседник лично не видел.

Во-во... А Вы начали... Тем более, что свидетелей нет вообще...
А свидетели сбития - есть...

http://fortress.vif2.ru/
От Гришa
К Олег... (24.10.2002 00:43:25)
Дата 24.10.2002 00:45:24

Слыхали мы про такиx свидетелей. :)

>Добрый день!

>>Это в принципе можно сказать о любом событии которое собеседник лично не видел.
>
>Во-во... А Вы начали... Тем более, что свидетелей нет вообще...
>А свидетели сбития - есть...

> http://fortress.vif2.ru/

Профиконспиратологи. Не уважаю.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Exeter
К Гришa (23.10.2002 23:59:25)
Дата 24.10.2002 00:17:02

Ну-ну. "В прессе написали"... Что и т.д. (-)
От Гришa
К Exeter (24.10.2002 00:17:02)
Дата 24.10.2002 00:18:22

В смысле "Что написали?" (-)
От Exeter
К Гришa (24.10.2002 00:18:22)
Дата 24.10.2002 00:26:16

В смысле что все это - газетные писания

Красочные подробности из американских СМИ. О чем я и говорю. А не результат там официального расследования, доклада комиссии конгресса или чего-то подобного, как я понимаю.

С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (24.10.2002 00:26:16)
Дата 24.10.2002 07:59:23

Ре: В смысле...

>Красочные подробности из американских СМИ. О чем я и говорю. А не результат там официального расследования, доклада комиссии конгресса или чего-то подобного, как я понимаю.

У вас же выxод в Интернет есть, туда чего только не вывалено вплоть до имен-фамилий (а значит адресов-телефонов) участников и жeртв, теx кому они звонили, диспетчеров аэропортов на земле, и т.д. Краткое описание того рейса например тут:

http://www.september11news.com/Flight93.htm

А любой искалкой найдется десятки тысяч ссылок по словам "pennsylvania","","september 11","Flight 93" - и можно искать в ниx (ссылкаx) противоречия сколько угодно при желании, только нет там иx, противоречий-то. Чтобы все это в Интернете развесить нигде не проболтавшись неумышленно - работа для большого института общественныx наук на годы.
От Rustam Muginov
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:12:27

грядет второй Хасавюрт? :( (-)
От Валерий Мухин
К Rustam Muginov (23.10.2002 23:12:27)
Дата 23.10.2002 23:33:07

Скорее массовое мочение в сортирах... (-)
От СОР
К Rustam Muginov (23.10.2002 23:12:27)
Дата 23.10.2002 23:16:00

Вряд ли.

Это конец для Путина будет. А оно им надо? Хотя народ у нас добрый, но все же думаю фокусы которые возможно были раньше врядли пройдут сегодня.
От Мелхиседек
К СОР (23.10.2002 23:16:00)
Дата 23.10.2002 23:18:44

Re: Вряд ли.

>Это конец для Путина будет. А оно им надо? Хотя народ у нас добрый, но все же думаю фокусы которые возможно были раньше врядли пройдут сегодня.

всё пройдет
и это тоже
От СОР
К Мелхиседек (23.10.2002 23:18:44)
Дата 23.10.2002 23:19:43

Ну я и незнаю

>>Это конец для Путина будет. А оно им надо? Хотя народ у нас добрый, но все же думаю фокусы которые возможно были раньше врядли пройдут сегодня.
>
>всё пройдет
>и это тоже

Не хочется верить что народ совсем бараном стал.
От Slick
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:03:38

Ту-95 в воздух и ЯО! Кончать пора...

устроить обыкновенный фашизм на кавказе...
От Vasiliy
К Slick (23.10.2002 23:03:38)
Дата 24.10.2002 08:40:23

Давно надо отвечать этим волкам ихими же методами. (-)
От Канарис
К Slick (23.10.2002 23:03:38)
Дата 23.10.2002 23:56:35

Re: Ту-95 в

>устроить обыкновенный фашизм на кавказе...
Гасить нужно всех вместе с "мирными жителями" Чечни.
От Олег...
К Канарис (23.10.2002 23:56:35)
Дата 24.10.2002 00:54:10

Да нет там "мирных жителей", давно уже выгнали... (-)
От SVAN
К Slick (23.10.2002 23:03:38)
Дата 23.10.2002 23:16:00

До этого вывести всех наших.

Войска, МВД, Гантамировцев, тех чеченов, которые проявили себя однозначно дружественными России. Операцию со стратегическими бомбардировкими Россия не потянет - очень уж дорого. ЯО - есть определённые недостатки: от радиоактивного заражения сопредельных территорий до всеобщего табуирования ЯО (амерам в 1945 было легче в этом отношении). Метод выбора - ОВ. Цена химического оружия - копейки. Войска против него весьма устойчивы, но на уровне банд, даже весьма боеспособных - это писец. Кто употребит термин "Конвенция о запрещении химического оружия" - немедленно сослаться на выход США из договора по ПРО как на пример положения хрена на договоры в условиях изменившейся обстановки.
И всё. С самолётов-распылителей зарином - его до хрена до сих пор. Кто не спрятался - я не виноват. Выжившие на грузинской и ингушской территории группы желающих отомстить - вполне станут подвержены вычистке уже обычными методами. Дикси.

СВАН
От Slick
К SVAN (23.10.2002 23:16:00)
Дата 23.10.2002 23:55:35

Re: До этого...

Блин... :-(

Можно ли сибирскую язву специфичную разработать что-бы всех достать.
От solger
К Slick (23.10.2002 23:03:38)
Дата 23.10.2002 23:15:49

Re: Именно этого они и добиваются (-)
От СОР
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 23:01:02

Нескольким актерам удалось убежать

МОСКВА, 23 октября /Корр. РИА "Новости" Лев Аксенов/. Нескольким актерам мюзикла "Норд-Ост", захваченным в заложники неизвестными террористами, удалось убежать.

Об этом РИА "Новости" сообщил один из авторов мюзикла, известный бард Алексей Иващенко. По его словам, ему самому и еще четверым актерам удалось вырваться из гримерной комнаты, где они были заперты террористами. Других подробностей Иващенко пока не сообщил. Всего убежало пять человек.
-------------------------------------------------------
Чем раньше начнут наши действовать тем больше толку будет.

От solger
К СОР (23.10.2002 23:01:02)
Дата 23.10.2002 23:08:26

Re: Действительно, они пока еще не все здание контролируют. (-)
От Олег...
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 22:55:07

Только вот сильно отрицательный момент один :о(

Добрый день!

К зданию театра выехало все руководство ГУВД Москвы и спецназ. По некоторым данным, на место происшествия выехала группа "Альфа". Туда же выехал мэр Москвы Юрий Лужков.



http://fortress.vif2.ru/
От SerB
К Олег... (23.10.2002 22:55:07)
Дата 23.10.2002 22:55:41

Этих - в КПЗ

Приветствия!

... по обвинению в преступной халатности

Удачи - SerB
От SVAN
К SerB (23.10.2002 22:55:41)
Дата 23.10.2002 22:58:51

Это Вы зря

Против терроризма бороться на уровне "ДО" практически невозможно. Лужков тут не виноват. Если чечены захотят в Мухозадрищенске подобный теракт устроить, то пусть там хоть три Лужкова сидят - остановить их можно будет только случайно.

СВАН
От Олег...
К SVAN (23.10.2002 22:58:51)
Дата 24.10.2002 00:06:01

Ну да??? А в СССР делали "практически невозможное"? (-)
От Лис
К Олег... (24.10.2002 00:06:01)
Дата 24.10.2002 13:10:14

В СССР...

... это делали не первые секретари обкомов и горкомов, а агентурная сеть КГБ. да и то иногда промашик бывали.
От solger
К SVAN (23.10.2002 22:58:51)
Дата 23.10.2002 23:11:19

Re: Не в том дело, что Лужков не предотвратил.

>Против терроризма бороться на уровне "ДО" практически невозможно. Лужков тут не виноват. Если чечены захотят в Мухозадрищенске подобный теракт устроить, то пусть там хоть три Лужкова сидят - остановить их можно будет только случайно.

Дело в том, что наличие высших руководителей на таком мероприятии имеет два отрицательных следствия: приковывается к этому излишнее внимание, и напрочь пропадает инициатива у исполнителей - теперь без личного приказа Лужкова никто ничего не сделает.

>СВАН
От SerB
К solger (23.10.2002 23:11:19)
Дата 23.10.2002 23:17:16

Лужков виноват 100%. И Грызлов. И Патрушев.

Приветствия!

Никогда под паспортную проверку в Москве не попадали? Вместо инструмента контроля это действо огнусилось до примитивного рэкета. Давай сотку - и свободен.

Удачи - SerB
От solger
К SerB (23.10.2002 23:17:16)
Дата 24.10.2002 01:33:36

Re: Лужков виноват...

>Приветствия!

>Никогда под паспортную проверку в Москве не попадали?

Регулярно.

>Вместо инструмента контроля это действо огнусилось до примитивного рэкета. Давай сотку - и свободен.

Это не огнусилось, оно изначально было так задумано. Но к обсуждаемой теме отношения не имеет.
От СОР
К SerB (23.10.2002 23:17:16)
Дата 23.10.2002 23:18:50

Каждый в отдельности не виноват

>Приветствия!

>Никогда под паспортную проверку в Москве не попадали? Вместо инструмента контроля это действо огнусилось до примитивного рэкета. Давай сотку - и свободен.

Виновата вся власть вместе взятая.
От SerB
К СОР (23.10.2002 23:18:50)
Дата 23.10.2002 23:35:55

Вот до тех пор, пока "каждый в отдельности не виноват"

Приветствия!

...бардак и будет длиться.
Не найдут виноватых - назначить. Причем начать с головы.

Удачи - SerB
От Exeter
К SerB (23.10.2002 23:35:55)
Дата 23.10.2002 23:40:32

С ВВП?? :-)) И при чем тут Лужков вообще??? (-)
От Exeter
К Exeter (23.10.2002 23:40:32)
Дата 23.10.2002 23:46:55

Да бросьте Вы. Ничего с ним не будет, даже если он с чичами обниматься будет (-)
От SerB
К Exeter (23.10.2002 23:46:55)
Дата 23.10.2002 23:48:40

Посмотрим. (-)
От СОР
К SerB (23.10.2002 23:48:40)
Дата 23.10.2002 23:50:59

Думается Exeter прав. Пока поводов думать иначе небыло. (-)
От Вася Куролесов
К SerB (23.10.2002 23:35:55)
Дата 23.10.2002 23:40:28

По идее, надо вводить ЧП. И начинать стрелять ментов за взятки.

.. и не только ментов. Тогда, глядишь, за ум возьмутся.
От SerP-M
К Вася Куролесов (23.10.2002 23:40:28)
Дата 24.10.2002 03:08:31

"Выбраковка"??? (-)
От СОР
К solger (23.10.2002 23:11:19)
Дата 23.10.2002 23:13:42

Ерунда


>Дело в том, что наличие высших руководителей на таком мероприятии имеет два отрицательных следствия: приковывается к этому излишнее внимание, и напрочь пропадает инициатива у исполнителей - теперь без личного приказа Лужкова никто ничего не сделает.

Лужков поехал правильно, но его там всеравно никто слушать не будет и он сам лезть не особо будет.

Обьявили что руководство поручено ФСБ.
От kozztya
К СОР (23.10.2002 23:13:42)
Дата 24.10.2002 07:25:16

Ему там СОВЕРШЕННО НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ!

Здравствуйте!

Абсолютно. Что у него есть опыт такой работы? Есть спецслужбы - вот они пусть и занимаются. А его дело обеспечить их всем что они попросят.

kozztya
От СОР
К kozztya (24.10.2002 07:25:16)
Дата 24.10.2002 08:02:46

Как глава города он должен побывать на месте событий

>Здравствуйте!

>Абсолютно. Что у него есть опыт такой работы? Есть спецслужбы - вот они пусть и занимаются. А его дело обеспечить их всем что они попросят.

Вреда и пользы от него никакой нет.
От kozztya
К СОР (24.10.2002 08:02:46)
Дата 24.10.2002 09:11:36

Капитан должен быть на капитанском мостике ..

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>Абсолютно. Что у него есть опыт такой работы? Есть спецслужбы - вот они пусть и занимаются. А его дело обеспечить их всем что они попросят.
>
>Вреда и пользы от него никакой нет.

Наблюдая работу МЧС в нашем городе, могу только сделать абсолютно противоположный вывод. Когда скапливается много начальников - начинается неразбериха. Один кричит - беги вентиль закрывай, другой наоборот - открывай и т.п. Когда кто умнее из начальников смотались - дело пошло на лад. А тут он скорее всего отметится "для галочки" при очередной раздаче орденов!
kozztya
От СОР
К kozztya (24.10.2002 09:11:36)
Дата 24.10.2002 09:43:26

Можно подумать Лужков там бегал и руководил всеми и вся

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>>
>>>Абсолютно. Что у него есть опыт такой работы? Есть спецслужбы - вот они пусть и занимаются. А его дело обеспечить их всем что они попросят.
>>
>>Вреда и пользы от него никакой нет.
>
>Наблюдая работу МЧС в нашем городе, могу только сделать абсолютно противоположный вывод. Когда скапливается много начальников - начинается неразбериха. Один кричит - беги вентиль закрывай, другой наоборот - открывай и т.п. Когда кто умнее из начальников смотались - дело пошло на лад. А тут он скорее всего отметится "для галочки" при очередной раздаче орденов!

И все его там слушали. Приехал, посмотрел и уехал.
От kozztya
К СОР (24.10.2002 09:43:26)
Дата 24.10.2002 13:34:42

Понятно.. Чтобы быть в курсе?

Здравствуйте!
>И все его там слушали. Приехал,
посмотрел и уехал.

Приснился мне сон.. Пришли две крысы - посмотрели, понюхали и ушли! Черт знает что такое!(с)
kozztya
От wolfschanze
К solger (23.10.2002 23:11:19)
Дата 23.10.2002 23:13:19

Re: Не в...

>>Против терроризма бороться на уровне "ДО" практически невозможно. Лужков тут не виноват. Если чечены захотят в Мухозадрищенске подобный теракт устроить, то пусть там хоть три Лужкова сидят - остановить их можно будет только случайно.
>
>Дело в том, что наличие высших руководителей на таком мероприятии имеет два отрицательных следствия: приковывается к этому излишнее внимание, и напрочь пропадает инициатива у исполнителей - теперь без личного приказа Лужкова никто ничего не сделает.
--Это правильно. Подальше оттуда всех больших звезд, кроме непосредственно занятых.

>>СВАН
От SerB
К SerB (23.10.2002 22:55:41)
Дата 23.10.2002 22:56:59

ЗЫ Альфу я в виду не имел (-)
От Олег...
К SerB (23.10.2002 22:56:59)
Дата 24.10.2002 00:06:17

Я тоже... (-)
От SVAN
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 22:51:25

А если методом Доценко?

Через громкоговорители объявить, что "Как вы с нами, так и мы" - объявить заложниками семьи, родственников, соседей, домашний скот того же Бараева и его людей, и торжественно обещать залить напалмом их сёла, расстрелять родственников под видеосьёмку, надругаться над могилами предков, и т.д.

У какого общечеловека язык повернётся против такого завопить сейчас??? А кто завопит - тут же его силой в тот концертный зал запихнуть.

Сработает такое?
СВАН
От solger
К SVAN (23.10.2002 22:51:25)
Дата 23.10.2002 23:03:08

Re: Не сработает.

>Через громкоговорители объявить, что "Как вы с нами, так и мы" - объявить заложниками семьи, родственников, соседей, домашний скот того же Бараева и его людей, и торжественно обещать залить напалмом их сёла, расстрелять родственников под видеосьёмку, надругаться над могилами предков, и т.д.

Они считают (заявляют во-всяком случае), что мы и так с ними еще хуже обращаемся.

ИМХО поможет только быстрый, и главное ГРАМОТНЫЙ штурм. Способны ли наши спецслужбы на такое - вопрос.:(
От Рыжий Лис.
К solger (23.10.2002 23:03:08)
Дата 24.10.2002 06:59:12

Не нужен БЫСТРЫЙ штурм. Нужен УСПЕШНЫЙ штурм (-)
От Мелхиседек
К solger (23.10.2002 23:03:08)
Дата 23.10.2002 23:08:25

Re: Не сработает.

>>Через громкоговорители объявить, что "Как вы с нами, так и мы" - объявить заложниками семьи, родственников, соседей, домашний скот того же Бараева и его людей, и торжественно обещать залить напалмом их сёла, расстрелять родственников под видеосьёмку, надругаться над могилами предков, и т.д.
>
>Они считают (заявляют во-всяком случае), что мы и так с ними еще хуже обращаемся.

это они заявляют

>ИМХО поможет только быстрый, и главное ГРАМОТНЫЙ штурм. Способны ли наши спецслужбы на такое - вопрос.:(

способны
От SVAN
К solger (23.10.2002 23:03:08)
Дата 23.10.2002 23:06:09

Re: Не сработает.

Обратиться ко всем лучшим анти-террор группам мира. Та же "Дельта", пакистанские коммандос, израильтяне, наши - и штурмовать всем вместе. Это спаяет страны против общего врага больше, чем все завывания Буша о "Едином фронте борьбы с терроризмом". Время дело делать!
За 10 часов можно перебросить ВСЕХ.

СВАН

>ИМХО поможет только быстрый, и главное ГРАМОТНЫЙ штурм. Способны ли наши спецслужбы на такое - вопрос.:(
От Олег...
К SVAN (23.10.2002 23:06:09)
Дата 24.10.2002 01:02:22

Гы... А командовать ими наши "вехи" будут???

Добрый день!

>За 10 часов можно перебросить ВСЕХ.

И нахрена??? Думаете у наше "Альфы" подготовки не хватит???

http://fortress.vif2.ru/
От Alex Medvedev
К Олег... (24.10.2002 01:02:22)
Дата 24.10.2002 07:47:26

Наверняка после Буденовска "Альфа" отрабатывала вариант

Буденовск-2. Или что это за профи которые на своих ошибках не учаться.
От SVAN
К Олег... (24.10.2002 01:02:22)
Дата 24.10.2002 01:23:45

Ключевое слово было "повязать". (+)

Вот когда "дельтовцы" порубятся с чеченцами в бою, что победном, что проигранном, тогда и исчезнут из американского лексикона термины "Chechens - freedom fighters!!!".

Вот и всё.
СВАН
От Святослав
К SVAN (23.10.2002 23:06:09)
Дата 23.10.2002 23:50:59

Вот этого не надо. "Одна голова - хорошо, а две - много" (с)
От Igal
К SVAN (23.10.2002 23:06:09)
Дата 23.10.2002 23:13:41

Re: Не сработает.

>Обратиться ко всем лучшим анти-террор группам мира. Та же "Дельта", пакистанские коммандос, израильтяне, наши - и штурмовать всем вместе. Это спаяет страны против общего врага больше, чем все завывания Буша о "Едином фронте борьбы с терроризмом". Время дело делать!
>За 10 часов можно перебросить ВСЕХ.

>СВАН

Насколько я понимаю, проблема не в проведении штурма, а в том, чтобы сохранить жизни как можно большего количества заложников.

К сожалению, тут количество штурмующих особой роли не играет : только будут путаться друг у друга под ногами

Igal
От wolfschanze
К SVAN (23.10.2002 23:06:09)
Дата 23.10.2002 23:10:21

Re: Не сработает.

>Обратиться ко всем лучшим анти-террор группам мира. Та же "Дельта", пакистанские коммандос, израильтяне, наши - и штурмовать всем вместе. Это спаяет страны против общего врага больше, чем все завывания Буша о "Едином фронте борьбы с терроризмом". Время дело делать!
>За 10 часов можно перебросить ВСЕХ.
--Да чушь это. Сейчас практически тот же вариант, что и в Буденовске - огромное количество заложников. Ни одна группа антитеррора с таким не работала. Да и на фига перебрасывать? Надо согласовывать командование, методы действия.
>СВАН

>>ИМХО поможет только быстрый, и главное ГРАМОТНЫЙ штурм. Способны ли наши спецслужбы на такое - вопрос.:(
От Лис
К wolfschanze (23.10.2002 23:10:21)
Дата 24.10.2002 13:07:21

Главное отличие от Буденновска --

не то количество террористов, у них менее пригодное к обороне здание (есть масса скрытых подступов). Так что штурмовать легче. Причем значительно. Другой вопрос -- что с заложниками. Если там действительно есть ВУ, то это не фонтан -- все заложники в одном месте, причем открытом и просматриваемом бандитами. Жертв может быть много.
От СОР
К SVAN (23.10.2002 23:06:09)
Дата 23.10.2002 23:09:25

А этого делать не стоит

>Обратиться ко всем лучшим анти-террор группам мира. Та же "Дельта", пакистанские коммандос, израильтяне, наши - и штурмовать всем вместе. Это спаяет страны против общего врага больше, чем все завывания Буша о "Едином фронте борьбы с терроризмом". Время дело делать!
>За 10 часов можно перебросить ВСЕХ.


У нас кому штурмовать и так есть. Штурм это значит власть должна взять кровь своих граждан на себя. И все. Если будет это решение никакие толпы СпН ненадо.


>>ИМХО поможет только быстрый, и главное ГРАМОТНЫЙ штурм. Способны ли наши спецслужбы на такое - вопрос.:(
От SerB
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 22:50:03

А вот такой вариант.

Приветствия!

Приходит переговорщик.
И говорит:
Ваши требования - отклонены.
В случае убийства заложников будут приняты адекватные меры.
Что за меры - не сообщается.

Удачи - SerB
От Олег...
К SerB (23.10.2002 22:50:03)
Дата 23.10.2002 22:53:36

Re: А вот...

Добрый день!

>Приходит переговорщик.

Лучше вообще ничего не говорить,
и даже не пытаться связаться,
все попытки отклонять...

Если же говорить, то:

>Ваши требования - отклонены.

Предлагается добровольно сдасться,
с обещанием "суд учтет"...
И мусульман надо было не выпускать.
А попросить выпустить женщин, например,
ВМЕСТО мусульман.

>В случае убийства заложников будут приняты адекватные меры.

http://fortress.vif2.ru/
От solger
К Олег... (23.10.2002 22:53:36)
Дата 23.10.2002 23:07:30

Re: Хороший вариант! Только поздно, увы.

>А попросить выпустить женщин, например,
>ВМЕСТО мусульман.

Можно конечно попробовать собирать по всей Москве мусульман и туда загонять...
От Олег...
К solger (23.10.2002 23:07:30)
Дата 24.10.2002 00:09:40

Представители чеченской диаспоры в Москве

Добрый день!

Потребовали заменить заложников на себя...
ИМХО, надо их туда отправить, правда,
в этом случае никто заложников не отпустит :о(

http://fortress.vif2.ru/
От solger
К Олег... (24.10.2002 00:09:40)
Дата 24.10.2002 01:30:00

Re: Представители чеченской...

>Потребовали заменить заложников на себя...
>ИМХО, надо их туда отправить, правда,
>в этом случае никто заложников не отпустит :о(

ИМХО этих представителей террористы шлепнут на крыльце, не дав им войти в здание - они для них предатели.
От Олег...
К solger (24.10.2002 01:30:00)
Дата 24.10.2002 02:23:13

Re: Представители чеченской...

Добрый день!

>ИМХО этих представителей террористы шлепнут на крыльце, не дав им войти в здание - они для них предатели.

Вы откуда упали? Интересно, на чьи же денежки это война делается??? А заявления эти - для понту, у них там принято врать... Традиция такая...

http://fortress.vif2.ru/
От Vatson
К solger (24.10.2002 01:30:00)
Дата 24.10.2002 01:34:39

Да ну? Солджер, вы очень далеки от реалий

Ассалям вашему дому!

>ИМХО этих представителей террористы шлепнут на крыльце, не дав им войти в здание - они для них предатели.
Московская диаспора - основа экономики Чечни, кормильцы, поильцы и е.альцы боевиков. И это заявление, если это не наглый выедон, показывает, что уроды не согласовали свою акцию с хозяевами. И с одной стороны это даже плохо - может быть это действительно отморозки, которым на все законы, включая собственные плевать
Будьте здоровы!
От Ktulu
К solger (24.10.2002 01:30:00)
Дата 24.10.2002 01:32:52

Да не шлёпнет никто никого ...

Снимите свои розовые очки. Они же часть прибыли от своего криминального
бизнеса бандитам в Чечню отправляют ...

>>Потребовали заменить заложников на себя...
>>ИМХО, надо их туда отправить, правда,
>>в этом случае никто заложников не отпустит :о(
>
>ИМХО этих представителей террористы шлепнут на крыльце, не дав им войти в здание - они для них предатели.

--
Алексей
От Валерий Мухин
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 22:46:05

Блин! Репортажи по ТВ заставляют вспомнить про "Крепкий Орешек"!!!

На весь мир вещают про Альфу, возможный штурм...
Мало того Цикало рассказывает, что его сотрудник ррисует схему зала и называет возможные пути штурма...
Дурдом :-(

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Vatson
К Валерий Мухин (23.10.2002 22:46:05)
Дата 24.10.2002 00:23:43

Первый канал - твари безмозглые :о(((

Ассалям вашему дому!
Иной раз приходится ненавидеть своих коллег. Тупорылая Кокорекина машет руками, как проститутка в церкви, задает идиотские вопросы, Корр. Сонин достает Цекало, за кадром слышно как артист!!! СПРАШИВАЕТ У ЖУРНАЛИСТА,"Вы уверены, что это можно говорить?", тот настаивает, и Цекало говорит в камеру "Там можно через крышу войти, об этом мало кто знает, и со стороны соседнего здания". Вот, бля, сучий журноламер :о(( Убил бы тварь
>На весь мир вещают про Альфу, возможный штурм...
>Мало того Цикало рассказывает, что его сотрудник ррисует схему зала и называет возможные пути штурма...
>Дурдом :-(

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Будьте здоровы!
От Vasiliy
К Vatson (24.10.2002 00:23:43)
Дата 24.10.2002 08:36:06

Казлы, работают ои, понимаш... Что же их туда подпускают?!? (-)
От Мелхиседек
К Vatson (24.10.2002 00:23:43)
Дата 24.10.2002 00:27:14

бывает такая вещь, как дезинформация

а через крышу войти в крупном здании вседа можно
От solger
К Валерий Мухин (23.10.2002 22:46:05)
Дата 23.10.2002 22:52:07

Re: А больше всего возмущает в реакции телевидения следующее.

11 сентября, помню, по всем каналам кроме башен ничего не показывали. Случилось у нас - в новостях упомянули наравне с высылкой Немцова, а потом - футбол. Реклама не останавливается. Сериалы идут. Вот это - дурдом. :((
От Олег...
К Валерий Мухин (23.10.2002 22:46:05)
Дата 23.10.2002 22:50:49

А разве есть еще варианты, кроме штурма???

Добрый день!

>Мало того Цикало рассказывает, что его сотрудник ррисует схему зала и называет возможные пути штурма...
>Дурдом :-(

Как показывает практика, переговоры приводят только к обратному результату - просто в следующий раз заложников берут на порядок больше :о(... Причем, те же люди...

Или Вы хотите сказать, что зря рисует?

http://fortress.vif2.ru/
От Novik
К Олег... (23.10.2002 22:50:49)
Дата 24.10.2002 02:12:24

Re: Атож. "Шамиль Басаев, говорите громче!" (-)
От Олег...
К Novik (24.10.2002 02:12:24)
Дата 24.10.2002 02:23:42

Надеюсь, сейчас не то уже время... (-)
От Валерий Мухин
К Олег... (23.10.2002 22:50:49)
Дата 23.10.2002 23:00:23

Re: А разве...

>Или Вы хотите сказать, что зря рисует?

Нахрен сообщать о том какие малоизвестные пути есть в зал!!!!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Mike
К Валерий Мухин (23.10.2002 23:00:23)
Дата 23.10.2002 23:03:18

Re: А разве...

>>Или Вы хотите сказать, что зря рисует?
>
>Нахрен сообщать о том какие малоизвестные пути есть в зал!!!!

Это же круто! Гордость СМИ - квакнуть первыми.
Надо действительно поступать по образу и подобию США - создать информационные пули и помимо них информации не давать. а кто вякнет самостийно - взять за хобот как пособника.

С уважением, Mike.
От СОР
К Валерий Мухин (23.10.2002 23:00:23)
Дата 23.10.2002 23:02:33

Могли специально слить

>>Или Вы хотите сказать, что зря рисует?
>
>Нахрен сообщать о том какие малоизвестные пути есть в зал!!!!

Им придется силы распылять.
От solger
К Олег... (23.10.2002 22:50:49)
Дата 23.10.2002 22:59:36

Re: А разве...

>Добрый день!
Увы, недобрый:(

>>Мало того Цикало рассказывает, что его сотрудник ррисует схему зала и называет возможные пути штурма...
>>Дурдом :-(

>Как показывает практика, переговоры приводят только к обратному результату - просто в следующий раз заложников берут на порядок больше :о(... Причем, те же люди...

>Или Вы хотите сказать, что зря рисует?

ИМХО имелось ввиду, что дурдом в том, что этот сотрудник не просто сообщает информацию, он учавствует в разработке плана (вряд ли он профессионал), а так же в том, что об этом стало известно.

> http://fortress.vif2.ru/
От wolfschanze
К solger (23.10.2002 22:59:36)
Дата 23.10.2002 23:02:44

Re: А разве...

>>ИМХО имелось ввиду, что дурдом в том, что этот сотрудник не просто сообщает информацию, он учавствует в разработке плана (вряд ли он профессионал), а так же в том, что об этом стало известно.
--Ну да, будет Альфа слушать его план. А вот то что об этом стало известно, это хреново.
>> http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К wolfschanze (23.10.2002 23:02:44)
Дата 24.10.2002 00:12:25

Re: А разве...

Добрый день!

>--Ну да, будет Альфа слушать его план. А вот то что об этом стало известно, это хреново.

Это обычное дело, Альфа в любом слкчае будет готовится к штурму, даже если решения не будет... Это очевидно, и наверняка известно террористам...

http://fortress.vif2.ru/
От Mike
К Олег... (23.10.2002 22:50:49)
Дата 23.10.2002 22:53:26

будто никогда не видели "еще вариантов"? (-)
От СОР
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 22:28:09

Арби Бараева вроде дело

Около 20 человек взяли в заложники зрителей, пришедших в ДК ГПЗ Москвы (Театральный центр на Дубровке) на мюзикл "Норд-Ост".
По некоторым данным, в зале открыта стрельба.

Со Службой Центральной Азии и Кавказа Би-би-си связался представитель государственного комитета оброны непризнанной республики Ичкерия Мовлади Удугов.

Он заявил, что захват заложников организован группой полевого командира Арби Бараева. Правда, более года назад и федеральные, и чеченские источники официально подтвердили сообщения о гибели Арби Бараева.


По словам Удугова, в театре находится отряд смертников и около 40 чеченских вдов. Как сообщил Удугов со слов полевого командира Арби Бараева, театр заминирован, и при попытке штурмовать здание он будет взорван.

По некоторым оценкам, в зале может быть несколько сот зрителей.

К зданию театра выехало все руководство ГУВД Москвы и группа "Альфа"

По данным "Интерфакса", дети и мусульмане освобождены, зрителям разрешено звонить по телефон.
От wolfschanze
К СОР (23.10.2002 22:28:09)
Дата 23.10.2002 22:46:12

Re: Арби Бараева...

Какказ. орг говорит о Мовсаре Бараеве.
От SVAN
К wolfschanze (23.10.2002 22:46:12)
Дата 23.10.2002 22:53:20

Нехарактерно, что детей освободили. Даже странно. (-)
От JGL
К SVAN (23.10.2002 22:53:20)
Дата 23.10.2002 23:37:10

На запад играют, твари. (-)
От Siberiаn
К JGL (23.10.2002 23:37:10)
Дата 23.10.2002 23:57:09

Ждут приезда журналюг. Щас начнется вой правозащитников (-)
От Mike
К Siberiаn (23.10.2002 23:57:09)
Дата 24.10.2002 00:01:07

предлагаю командировать от форума Лукина :) (-)
От Мелхиседек
К Mike (24.10.2002 00:01:07)
Дата 24.10.2002 00:02:55

Сиберьяна :) (-)
От Mike
К Мелхиседек (24.10.2002 00:02:55)
Дата 24.10.2002 00:06:24

ладно! Сибиряна снаружи, а Лукина - внутрь:) (-)
От Siberiаn
К Mike (24.10.2002 00:06:24)
Дата 24.10.2002 00:44:44

Ага... Чтоб понятней было кто с кем (-)
От СОР
К wolfschanze (23.10.2002 22:46:12)
Дата 23.10.2002 22:49:47

Да, я ошибся (-)
От solger
К СОР (23.10.2002 22:28:09)
Дата 23.10.2002 22:32:06

Re: Это опечатка? Насчет 20 человек? (-)
От СОР
К solger (23.10.2002 22:32:06)
Дата 23.10.2002 22:49:17

Около 20 человек

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2354000/2354757.stm
От solger
К СОР (23.10.2002 22:49:17)
Дата 23.10.2002 23:00:10

Re: ВВС ошиблось. (-)
От Vatson
К solger (23.10.2002 23:00:10)
Дата 24.10.2002 00:18:21

А что, мало?

Ассалям вашему дому!
От 15 до 30 по разным данным
Будьте здоровы!
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 22:23:37

Около 700-т заложников :-( (-)
От solger
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:23:37)
Дата 23.10.2002 22:30:06

Re: Похоже, выбор у властей невелик:(

Выбор между очень плохо и хуже не бывает. Или переговоры по независимости Чечни и легитимности Масхадова, с привлечением лично Путина, либо штурм с огромными потерями и среди нападающих, и среди заложников.:(((
От Мелхиседек
К solger (23.10.2002 22:30:06)
Дата 23.10.2002 22:41:02

можно применить методы цивилизованных стран

которыми пользуются, а не декларируют
От solger
К Мелхиседек (23.10.2002 22:41:02)
Дата 23.10.2002 22:43:23

Re: Вы что имеете ввиду?

>которыми пользуются, а не декларируют

Я думаю, сейчас можно пойти на все, был бы результат.
От Мелхиседек
К solger (23.10.2002 22:43:23)
Дата 23.10.2002 22:51:42

Re: Вы что...

>>которыми пользуются, а не декларируют
>
>Я думаю, сейчас можно пойти на все, был бы результат.

для начала согнать всех чеченцев в концлагерь
От СОР
К solger (23.10.2002 22:43:23)
Дата 23.10.2002 22:51:15

Взять заложников. При недействие, штурмовать (-)
От SerB
К solger (23.10.2002 22:30:06)
Дата 23.10.2002 22:31:58

Есть хороший способ.

Приветствия!

Выхватывается 700 чеченов (желательно криминальных авторитетов или членов семей бандитов).

За каждого погибшего заложника (в т.ч. при штурме) - кончается (с особым цинизмом) один чечен.

Удачи - SerB
От Vatson
К SerB (23.10.2002 22:31:58)
Дата 24.10.2002 00:11:06

Именно

Ассалям вашему дому!
Из Чечни на вертолетах привозится полтыщи дедов, в москве отлавливается две сотни мужиков ранга Джабраилова, и всех привозят смотреть спектакль. За дедов этих уродов дома на ремешки пустят, если местные "москвичи" за потерянные бабки в свиных шкурах не похоронят
Будьте здоровы!
От RS116
К SerB (23.10.2002 22:31:58)
Дата 23.10.2002 23:53:12

Правильно! Клин клином вышибают(+)

Кто бы, и как бы хорошо ни провел операцию по освобождению заложников (альфа,амеры, израильтяне, или марсиане ) все равно будут жертвы.
Все равно будет паника среди мирного населения.
Все равно будет неравный размен жизней, готовых умереть, убийц - боевиков на жизни ни в чем не повинных людей.

Порочен сам етот принцип, который всегда дает преимущество боевикам и террористам, потому как потеря жизни мирного человека ( женщины, ребенка, старика ) всегда более болезненна, чем потеря жизни боевика, или солдата.

Единственный способ сделать ету вакханалию бессмысленной для самих же исполнителей - ето уравнять стороны.
За гибель мирных жителей одной стороны, должны нести ответственность мирные жители другой - родственники боевиков и террористов.
Тогда потери станут одинаво болезненны для обоих сторон.
Причем не в соотношении 1:1, а в таком соотношении которое будет доcтаточным, чтобы у чечен более никогда не возникало желания захватывать заложников.

Кстати, ето далеко не новый, и весьма часто применявшийся, метод.

Что же касается "мирового общественного мнения", то кто кричать-то будет?

Амеры пойдут на все, только бы Россия одобрила, или хотя бы воздержалась бы при голосовании в ООН по Ираку.
Европейцы будут вонять в любом случае, до тех пор пока их самих собственные мусульме не вздрючат.

На какие то серьезные санкции против России сейчас никто не пойдет, слишком все переругались и заняты Ираком, израильско-арабским конфликтом.
ИМХО сейчас обстановка наиболее благоприятна для решительных действий.
От AKMC
К RS116 (23.10.2002 23:53:12)
Дата 24.10.2002 05:52:44

Ну и чем вы от бандитов отличаетесь в этом разе? (-)
От Сергей Попов
К AKMC (24.10.2002 05:52:44)
Дата 24.10.2002 08:17:19

Re: Ну и...

Я в своих завалах пороюсь и постараюсь найти статью про освобождение заложников на пароме "Аврасия". Смысл статьи в следующем: турецкие спецслужбы захватили родственников главаря террористов и потребовали отпустить всех заложников. В противном случае пообещали начать убивать родственников главаря, начиная с САМОГО МЛАДШЕГО. После этого террористы сразу сдались...

С уважением.
От RS116
К AKMC (24.10.2002 05:52:44)
Дата 24.10.2002 07:04:10

Знакомые идеи. Счастье человечества не стоит слезинки ребенка...итд.(+)

Красиво, гуманно, совестливо, только антиисторично.
Почитайте военную историю и вы увидите, что в большинстве войн обе стороны, в конечном счете, начинали применять одинаково антигуманные методы.
Достаточно вспомнить как на бомбежки английских городов англо-американцы ответили массированными бомбардировками немецких, и продолжали их даже тогда, когда исход войны был уже предрешен.
Никто не выигрывал войны в белых перчатках.

Систему взятия заложников из числа родственников врагов не я придумал. Она применялась уже несколько тысячелетий.

Неограниченный и полный отказ цивилизованных стран от этой системы в конце 60хх гг. привел к появлению нового вида терроризма - терроризма против мирного населения.
Если европейский терроризм конца 19 начала 20вв - это террор против высокопоставленных персон ( убийство Столыпина, эрцгерцога Фердинанда ), то начиная с 70хх годов - это просто убийство, или захват мирных жителей по политическим мотивам.

И если против старого вида терроризма работа спецслужб могла быть эффективной, то новый террор предовратить нельзя.
Вы не можете поставить свермощную охрану к каждому человеку, на каждой автобусной остановке, в каждом театре.
Заранее остановить фанатика, который пришел убивать мирных людей на улицах города , не заботясь о собственной жизни, практически невозможно.
Причем при любом раскладе счет будет в его пользу. Один убица всегда может прихватить с собой несколько мирных жителей.
Это и есть простая до обалдения бухгалтерия современного террора.
Опять же, ничто не ново под луной.
Попытки решать политические проблемы за счет террора против мирных жителей были и раньше, но раньше если противная стороны была достаточно сильна, то организаторы террора очень быстро , на собственных людях и на уровне своей бухгалтерии смерти понимали , что им это невыгодно.

Современный неограниченный отказ от системы применения коллективных наказаний сделал террор проитв мироного населения выгодным и, потому, непобедимым.

Вы можете годами профессионально и успешно выслеживать и уничтожать террористов одного за другим, но все ваши результаты будут сведены на нет тем , что очередной фанатик взорвет вместе с собой автобус, театр, гостиницу.
Счет человеческих жизней будет в их пользу, и с их точки зрения это победа.
Такие дела.
От Игорь Островский
К RS116 (23.10.2002 23:53:12)
Дата 24.10.2002 01:43:27

А если с Вами так? С Вами лично, Вашей семьёй? (-)
От Д.Срибный
К SerB (23.10.2002 22:31:58)
Дата 23.10.2002 22:53:21

Это несерьезно

>Приветствия!

>Выхватывается 700 чеченов (желательно криминальных авторитетов или членов семей бандитов).

>За каждого погибшего заложника (в т.ч. при штурме) - кончается (с особым цинизмом) один чечен.

Никто никогда на это не пойдет. Нас же осудит и смешает с дерьмом весь "цивилизованный мир"!

С уважением,
Дмитрий
От SerB
К Д.Срибный (23.10.2002 22:53:21)
Дата 23.10.2002 22:56:20

Цивилизованный мир может идти по адресу. (-)
От SVAN
К Д.Срибный (23.10.2002 22:53:21)
Дата 23.10.2002 22:56:04

Re: Это несерьезно

>Никто никогда на это не пойдет. Нас же осудит и смешает с дерьмом весь "цивилизованный мир"!

Ага, особенно после гуманитарных бомбардировок афганских свадеб с высоты 10км с "сверхкрепостей". Повторяю - ни у кого язык не повернётся нас за такое осудить. А если повернётся - то есть такой хороший аргумент: "Да пошли вы на... Это наше личное дело".

СВАН
От Олег...
К SVAN (23.10.2002 22:56:04)
Дата 24.10.2002 00:49:25

Re: Это несерьезно

Добрый день!

>"Да пошли вы на... Это наше личное дело".

Почему "личное"? Объявить международному терроризму войну, разбомбить там кусок турции...

Только не будет этого ничего :о(

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К SerB (23.10.2002 22:31:58)
Дата 23.10.2002 22:42:30

Причем в Москве... (-)
От solger
К SerB (23.10.2002 22:31:58)
Дата 23.10.2002 22:40:33

Re: Боюсь, не поможет.

>Выхватывается 700 чеченов (желательно криминальных авторитетов или членов семей бандитов).

>За каждого погибшего заложника (в т.ч. при штурме) - кончается (с особым цинизмом) один чечен.

Хоть сотню за одного.

Там собрались заведомые смертники, им и своих жизней не жалко, и совершенно посторонних людей.

Как показывает исторический опыт, ужесточение действий против повстанцев приводит только к усилению сопротивления (буры, Белоруссия, Палестина и т.п.).

В данном случае, боюсь, ничего не поможет. Разве что после того, как все закончится, от повторения подобного спасет полный геноцид, но возможно ли его провести?
От Мелхиседек
К solger (23.10.2002 22:40:33)
Дата 23.10.2002 22:54:10

Re: Боюсь, не...

>>Выхватывается 700 чеченов (желательно криминальных авторитетов или членов семей бандитов).
>
>>За каждого погибшего заложника (в т.ч. при штурме) - кончается (с особым цинизмом) один чечен.
>
>Хоть сотню за одного.

>Там собрались заведомые смертники, им и своих жизней не жалко, и совершенно посторонних людей.

>Как показывает исторический опыт, ужесточение действий против повстанцев приводит только к усилению сопротивления (буры, Белоруссия, Палестина и т.п.).

есть и другие примеры
безнаказанность только развращает

>В данном случае, боюсь, ничего не поможет. Разве что после того, как все закончится, от повторения подобного спасет полный геноцид, но возможно ли его провести?

если есть желание, то да
От СОР
К solger (23.10.2002 22:40:33)
Дата 23.10.2002 22:53:43

по опыту последних лет смертники отнюдь не торопятся умирать.

Как раз наоборот, требуется немало усилий для их ликвидации.
От SerB
К solger (23.10.2002 22:40:33)
Дата 23.10.2002 22:43:50

Как вариант - поднять ставки.

Приветствия!

... Один к 10. Или к 1000. В последнем случае чечены кончатся одновременно с заложниками.

Удачи - SerB
От Роман Храпачевский
К solger (23.10.2002 22:40:33)
Дата 23.10.2002 22:42:43

Re: Боюсь, не...


>Там собрались заведомые смертники, им и своих жизней не жалко, и совершенно посторонних людей.

Поможет. Поскольку про "смертников" известно только из слов чеченского геббельса.
На самом деле при желании власти разобраться все это реально - чечены повязаны между собой довольно сильно традициями и родством.
От solger
К Роман Храпачевский (23.10.2002 22:42:43)
Дата 23.10.2002 22:48:05

Re: Дай-то бог.


>>Там собрались заведомые смертники, им и своих жизней не жалко, и совершенно посторонних людей.
>
>Поможет. Поскольку про "смертников" известно только из слов чеченского геббельса.
>На самом деле при желании власти разобраться все это реально - чечены повязаны между собой довольно сильно традициями и родством.

При отсутствии иных предложений можнои это попробовать. Вопрос - хватит ли на это политической воли?
И - к огромному сожалению, - подобные слова чеченского геббельса не раз находили подтверждение. Очень часто идут, увы, мусульмане вообще и чечены конкретно на верную смерть во имя своих безумных идей.
От Роман Храпачевский
К solger (23.10.2002 22:48:05)
Дата 23.10.2002 23:03:11

Re: Дай-то бог.


>При отсутствии иных предложений можнои это попробовать. Вопрос - хватит ли на это политической воли?

Вот именно - про желание власти я как раз сказал имея в виду наличие этой "воли".

>И - к огромному сожалению, - подобные слова чеченского геббельса не раз находили подтверждение. Очень часто идут, увы, мусульмане вообще и чечены конкретно на верную смерть во имя своих безумных идей.

Тут как раз все нормально - чечены не мусульмане нормальные и в ваххабиты они идут только поскольку это выгодно - когда это дает власть и деньги. Чечены вообще в ислам обратились только в 17-18 вв. и во многом живут не по шариату, а по адатам полуязыческим. Кстати, самые зверские терракты, которые в РФ проводили ваххабиты, были совершены не чеченцами лично - всякими кабардинцами и карачаевцами, а чечены были на обеспечении (организационно-финансового, кстати и при канале денежном, что чеченам очень по вкусу), так сказать подальше от прямого риска.
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (23.10.2002 23:03:11)
Дата 24.10.2002 07:36:13

Re: Дай-то бог.

>Кстати, самые зверские терракты, которые в РФ проводили ваххабиты, были совершены не чеченцами лично - всякими кабардинцами и карачаевцами, а чечены были на обеспечении (организационно-финансового, кстати и при канале денежном, что чеченам очень по вкусу), так сказать подальше от прямого риска.

Буденновск, Кизляр, взрывы в Каспийске, вторжение в Дагестан. Не было там чеченцев или это не теракты?
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (24.10.2002 07:36:13)
Дата 24.10.2002 10:23:28

Re: Дай-то бог.

>>Кстати, самые зверские терракты, которые в РФ проводили ваххабиты, были совершены не чеченцами лично - всякими кабардинцами и карачаевцами, а чечены были на обеспечении (организационно-финансового, кстати и при канале денежном, что чеченам очень по вкусу), так сказать подальше от прямого риска.
>
>Буденновск, Кизляр, взрывы в Каспийске, вторжение в Дагестан. Не было там чеченцев или это не теракты?

Где там ваххабиты ? Это раз.
А во-вторых - вы бы для начала прочитали о чем говорили, чем лезть, речь изначально шла о смертниках. Почему я аргументировал их невозможность у нохчей.
И последнее - в Каспийске дагестанцы-ваххабиты взрывали.
От Кудинов Игорь
К solger (23.10.2002 22:48:05)
Дата 23.10.2002 23:00:22

Re: Дай-то бог.

Сорри, а известны чеченские камикадзе?
От Рыжий Лис.
К Кудинов Игорь (23.10.2002 23:00:22)
Дата 24.10.2002 07:33:57

Да и немало (-)
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (24.10.2002 07:33:57)
Дата 24.10.2002 07:41:45

Перечислите.

И желательно тех кто знал что он камикадзе заранее, а не опосля.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (24.10.2002 07:41:45)
Дата 24.10.2002 07:48:21

Проще простого

Взрывы и попытки взрывов комендатур в Урус-Мартане, Аргуне, Гудермесе, Грозном. Грузовики со взрывчаткой, сознательно шли на таран. Поройтесь в архивах - найдете имена и даты.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (24.10.2002 07:48:21)
Дата 24.10.2002 08:31:09

Не канает

Там нигден е говорилось, что те кто таранил были сознательными камикадзе, а вот пленочку где придуркам лапшу на уши вешают, типа -- ты отбежишь, мы взорвем показывали по ТВ. Короче если нет видеозапеси по обрпзцу палестинских камикадзе, где они ПЕРЕД террактом говорят, что они жизнью жертвуют то и причеслять их к сознательным камикадзе просто смешно.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (24.10.2002 08:31:09)
Дата 24.10.2002 08:51:31

Да думайте, что хотите

>Там нигден е говорилось, что те кто таранил были сознательными камикадзе, а вот пленочку где придуркам лапшу на уши вешают, типа -- ты отбежишь, мы взорвем показывали по ТВ. Короче если нет видеозапеси по обрпзцу палестинских камикадзе, где они ПЕРЕД террактом говорят, что они жизнью жертвуют то и причеслять их к сознательным камикадзе просто смешно.

Пленка вам нужна, слова борцов пламенных? Им она была не нужна, они просто таранили. Смейтесь, требуйте доказательств, пытайтесь поймать меня на лжи. Честное слово, мне плевать.
От СОР
К Рыжий Лис. (24.10.2002 08:51:31)
Дата 24.10.2002 09:11:11

Не так давно вы требовали доказательств от меня


>Пленка вам нужна, слова борцов пламенных? Им она была не нужна, они просто таранили. Смейтесь, требуйте доказательств, пытайтесь поймать меня на лжи. Честное слово, мне плевать.

А теперь вам плевать. непоследовательно.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (24.10.2002 08:51:31)
Дата 24.10.2002 09:00:39

Вопросы веры это к клирикам

Я же прошу доказательств. Ибо обратное было продеомнстрировано по ТВ, а ваши фантазии пока что исключительно вашими фантазиями и остаются.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (24.10.2002 09:00:39)
Дата 24.10.2002 09:09:03

Так идите смотреть ТВ, там вам всё расскажут

>Я же прошу доказательств. Ибо обратное было продеомнстрировано по ТВ, а ваши фантазии пока что исключительно вашими фантазиями и остаются.

Так идите на Росинформцентр (официальный источник информации) и читайте хронику лета 2001 года. В следующий раз, за словечко "фантазии" пошлю по другому адресу.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (24.10.2002 09:09:03)
Дата 24.10.2002 09:11:47

Пленка то чеченская...

А раз не можете доказать, что это камикадзе то это значит ваши фантазии.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (24.10.2002 09:11:47)
Дата 24.10.2002 09:27:53

Как уже говорилось - идите бабочек ловить (-)
От Мелхиседек
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 22:19:34

улица Мельникова это уже не центр (-)
От solger
К Мелхиседек (23.10.2002 22:19:34)
Дата 23.10.2002 22:26:30

Re: Блин, не Резуна же обсуждаем!!:(

Центр, не центр - какая разница? Да хоть за МКАД - 700 человек все-таки!!!
От Валерий Мухин
К Мелхиседек (23.10.2002 22:19:34)
Дата 23.10.2002 22:25:42

Опять же, рядом со мной - Пролетарка.... (-)
От Olgert
К Мелхиседек (23.10.2002 22:19:34)
Дата 23.10.2002 22:24:34

А какая разница? Звери они и фашисты. (-)
От Warrior Frog
К Мелхиседек (23.10.2002 22:19:34)
Дата 23.10.2002 22:22:33

500 м о Садового кольца - не центр. ну-ну (+)

Здравствуйте, Алл

Хотя, это за пределом "Садоваго Округа", но в пределах" Старой Москвы"
Александр
От Мелхиседек
К Warrior Frog (23.10.2002 22:22:33)
Дата 23.10.2002 22:35:17

Re: 500 м...

>Здравствуйте, Алл

>Хотя, это за пределом "Садоваго Округа", но в пределах" Старой Москвы"

какая старая Москва? Типичная "восточномосковская промзона"
От Warrior Frog
К Мелхиседек (23.10.2002 22:35:17)
Дата 23.10.2002 22:43:23

Re: 500 м...

Здравствуйте, Алл

>какая старая Москва? Типичная "восточномосковская промзона"

Старая, старая, в пределах Московской Кольцевой ЖД.
в 1913г район входил в територию Москвы.

(И вааще, с точки зрения живущего на 15 Парковой - ЭТО ЦЕНТР)
Александр
От Катя
К Мелхиседек (23.10.2002 22:35:17)
Дата 23.10.2002 22:37:13

Да какая разница??? что это меняет? (-)
От SerB
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 22:13:04

Блин. Вот и пришла проверка страны на прочность (-)
От Siberiаn
К SerB (23.10.2002 22:13:04)
Дата 23.10.2002 23:44:24

если будет опять позорище а ля "ельцин в буденновске" - это будет концом Путина

Сомнения в том что есть у властей хоть какая то потенция. Сольют всё что можно. И это тоже.
Если только это не подстава для подъема снижающегося рейтинга - но это маловероятно, тк чересчур сложно для нашей деградирующей власти. Ей бы бабла срубить по легкому, каналы тырения бюджета перенаправить для своих людей - а теракты, их отвлекают от гешефта.
Дкмаю это будет трагичный спектакль с торжественным выходом на сцену лопоухого бандита масхадова под занавес.
Тьфу...Поубывав бы

Siberian
От SerB
К Siberiаn (23.10.2002 23:44:24)
Дата 23.10.2002 23:47:06

Вроде как уродам заявили, что войну кончать не будем (+)

Приветствия!

... а наоборот
>В то же время, комментируя высказывания одного из террористов, который потребовал в обмен на освобождение заложников "прекратить войну в Чечне", Волин заявил, что "захватами заложников войны не заканчиваются, а только разгораются".

где-то тут выше
"Разгораются" - тут это самое оно.
Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить

Удачи - SerB
От Д.Срибный
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:08:21)
Дата 23.10.2002 22:10:04

Офигеть...

>Похоже на "Папахи на башнях", но не смешно

>По некоторым данным, зал в Москве, где проходит представление
>мюзикла "Норд-Ост", захвачен вооруженными лицами

Когда это все произошло? Почему в новостях ничего нет? Известны ли их требования?

С уважением,
Дмитрий
От solger
К Д.Срибный (23.10.2002 22:10:04)
Дата 23.10.2002 22:22:31

Re: В новостях прошло... (-)