От Михаил Лукин
К Михаил Лукин
Дата 23.10.2002 22:23:37
Рубрики Современность;

Около 700-т заложников :-( (-)
От solger
К Михаил Лукин (23.10.2002 22:23:37)
Дата 23.10.2002 22:30:06

Re: Похоже, выбор у властей невелик:(

Выбор между очень плохо и хуже не бывает. Или переговоры по независимости Чечни и легитимности Масхадова, с привлечением лично Путина, либо штурм с огромными потерями и среди нападающих, и среди заложников.:(((
От Мелхиседек
К solger (23.10.2002 22:30:06)
Дата 23.10.2002 22:41:02

можно применить методы цивилизованных стран

которыми пользуются, а не декларируют
От solger
К Мелхиседек (23.10.2002 22:41:02)
Дата 23.10.2002 22:43:23

Re: Вы что имеете ввиду?

>которыми пользуются, а не декларируют

Я думаю, сейчас можно пойти на все, был бы результат.
От Мелхиседек
К solger (23.10.2002 22:43:23)
Дата 23.10.2002 22:51:42

Re: Вы что...

>>которыми пользуются, а не декларируют
>
>Я думаю, сейчас можно пойти на все, был бы результат.

для начала согнать всех чеченцев в концлагерь
От СОР
К solger (23.10.2002 22:43:23)
Дата 23.10.2002 22:51:15

Взять заложников. При недействие, штурмовать (-)
От SerB
К solger (23.10.2002 22:30:06)
Дата 23.10.2002 22:31:58

Есть хороший способ.

Приветствия!

Выхватывается 700 чеченов (желательно криминальных авторитетов или членов семей бандитов).

За каждого погибшего заложника (в т.ч. при штурме) - кончается (с особым цинизмом) один чечен.

Удачи - SerB
От Vatson
К SerB (23.10.2002 22:31:58)
Дата 24.10.2002 00:11:06

Именно

Ассалям вашему дому!
Из Чечни на вертолетах привозится полтыщи дедов, в москве отлавливается две сотни мужиков ранга Джабраилова, и всех привозят смотреть спектакль. За дедов этих уродов дома на ремешки пустят, если местные "москвичи" за потерянные бабки в свиных шкурах не похоронят
Будьте здоровы!
От RS116
К SerB (23.10.2002 22:31:58)
Дата 23.10.2002 23:53:12

Правильно! Клин клином вышибают(+)

Кто бы, и как бы хорошо ни провел операцию по освобождению заложников (альфа,амеры, израильтяне, или марсиане ) все равно будут жертвы.
Все равно будет паника среди мирного населения.
Все равно будет неравный размен жизней, готовых умереть, убийц - боевиков на жизни ни в чем не повинных людей.

Порочен сам етот принцип, который всегда дает преимущество боевикам и террористам, потому как потеря жизни мирного человека ( женщины, ребенка, старика ) всегда более болезненна, чем потеря жизни боевика, или солдата.

Единственный способ сделать ету вакханалию бессмысленной для самих же исполнителей - ето уравнять стороны.
За гибель мирных жителей одной стороны, должны нести ответственность мирные жители другой - родственники боевиков и террористов.
Тогда потери станут одинаво болезненны для обоих сторон.
Причем не в соотношении 1:1, а в таком соотношении которое будет доcтаточным, чтобы у чечен более никогда не возникало желания захватывать заложников.

Кстати, ето далеко не новый, и весьма часто применявшийся, метод.

Что же касается "мирового общественного мнения", то кто кричать-то будет?

Амеры пойдут на все, только бы Россия одобрила, или хотя бы воздержалась бы при голосовании в ООН по Ираку.
Европейцы будут вонять в любом случае, до тех пор пока их самих собственные мусульме не вздрючат.

На какие то серьезные санкции против России сейчас никто не пойдет, слишком все переругались и заняты Ираком, израильско-арабским конфликтом.
ИМХО сейчас обстановка наиболее благоприятна для решительных действий.
От AKMC
К RS116 (23.10.2002 23:53:12)
Дата 24.10.2002 05:52:44

Ну и чем вы от бандитов отличаетесь в этом разе? (-)
От Сергей Попов
К AKMC (24.10.2002 05:52:44)
Дата 24.10.2002 08:17:19

Re: Ну и...

Я в своих завалах пороюсь и постараюсь найти статью про освобождение заложников на пароме "Аврасия". Смысл статьи в следующем: турецкие спецслужбы захватили родственников главаря террористов и потребовали отпустить всех заложников. В противном случае пообещали начать убивать родственников главаря, начиная с САМОГО МЛАДШЕГО. После этого террористы сразу сдались...

С уважением.
От RS116
К AKMC (24.10.2002 05:52:44)
Дата 24.10.2002 07:04:10

Знакомые идеи. Счастье человечества не стоит слезинки ребенка...итд.(+)

Красиво, гуманно, совестливо, только антиисторично.
Почитайте военную историю и вы увидите, что в большинстве войн обе стороны, в конечном счете, начинали применять одинаково антигуманные методы.
Достаточно вспомнить как на бомбежки английских городов англо-американцы ответили массированными бомбардировками немецких, и продолжали их даже тогда, когда исход войны был уже предрешен.
Никто не выигрывал войны в белых перчатках.

Систему взятия заложников из числа родственников врагов не я придумал. Она применялась уже несколько тысячелетий.

Неограниченный и полный отказ цивилизованных стран от этой системы в конце 60хх гг. привел к появлению нового вида терроризма - терроризма против мирного населения.
Если европейский терроризм конца 19 начала 20вв - это террор против высокопоставленных персон ( убийство Столыпина, эрцгерцога Фердинанда ), то начиная с 70хх годов - это просто убийство, или захват мирных жителей по политическим мотивам.

И если против старого вида терроризма работа спецслужб могла быть эффективной, то новый террор предовратить нельзя.
Вы не можете поставить свермощную охрану к каждому человеку, на каждой автобусной остановке, в каждом театре.
Заранее остановить фанатика, который пришел убивать мирных людей на улицах города , не заботясь о собственной жизни, практически невозможно.
Причем при любом раскладе счет будет в его пользу. Один убица всегда может прихватить с собой несколько мирных жителей.
Это и есть простая до обалдения бухгалтерия современного террора.
Опять же, ничто не ново под луной.
Попытки решать политические проблемы за счет террора против мирных жителей были и раньше, но раньше если противная стороны была достаточно сильна, то организаторы террора очень быстро , на собственных людях и на уровне своей бухгалтерии смерти понимали , что им это невыгодно.

Современный неограниченный отказ от системы применения коллективных наказаний сделал террор проитв мироного населения выгодным и, потому, непобедимым.

Вы можете годами профессионально и успешно выслеживать и уничтожать террористов одного за другим, но все ваши результаты будут сведены на нет тем , что очередной фанатик взорвет вместе с собой автобус, театр, гостиницу.
Счет человеческих жизней будет в их пользу, и с их точки зрения это победа.
Такие дела.
От Игорь Островский
К RS116 (23.10.2002 23:53:12)
Дата 24.10.2002 01:43:27

А если с Вами так? С Вами лично, Вашей семьёй? (-)
От Д.Срибный
К SerB (23.10.2002 22:31:58)
Дата 23.10.2002 22:53:21

Это несерьезно

>Приветствия!

>Выхватывается 700 чеченов (желательно криминальных авторитетов или членов семей бандитов).

>За каждого погибшего заложника (в т.ч. при штурме) - кончается (с особым цинизмом) один чечен.

Никто никогда на это не пойдет. Нас же осудит и смешает с дерьмом весь "цивилизованный мир"!

С уважением,
Дмитрий
От SerB
К Д.Срибный (23.10.2002 22:53:21)
Дата 23.10.2002 22:56:20

Цивилизованный мир может идти по адресу. (-)
От SVAN
К Д.Срибный (23.10.2002 22:53:21)
Дата 23.10.2002 22:56:04

Re: Это несерьезно

>Никто никогда на это не пойдет. Нас же осудит и смешает с дерьмом весь "цивилизованный мир"!

Ага, особенно после гуманитарных бомбардировок афганских свадеб с высоты 10км с "сверхкрепостей". Повторяю - ни у кого язык не повернётся нас за такое осудить. А если повернётся - то есть такой хороший аргумент: "Да пошли вы на... Это наше личное дело".

СВАН
От Олег...
К SVAN (23.10.2002 22:56:04)
Дата 24.10.2002 00:49:25

Re: Это несерьезно

Добрый день!

>"Да пошли вы на... Это наше личное дело".

Почему "личное"? Объявить международному терроризму войну, разбомбить там кусок турции...

Только не будет этого ничего :о(

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К SerB (23.10.2002 22:31:58)
Дата 23.10.2002 22:42:30

Причем в Москве... (-)
От solger
К SerB (23.10.2002 22:31:58)
Дата 23.10.2002 22:40:33

Re: Боюсь, не поможет.

>Выхватывается 700 чеченов (желательно криминальных авторитетов или членов семей бандитов).

>За каждого погибшего заложника (в т.ч. при штурме) - кончается (с особым цинизмом) один чечен.

Хоть сотню за одного.

Там собрались заведомые смертники, им и своих жизней не жалко, и совершенно посторонних людей.

Как показывает исторический опыт, ужесточение действий против повстанцев приводит только к усилению сопротивления (буры, Белоруссия, Палестина и т.п.).

В данном случае, боюсь, ничего не поможет. Разве что после того, как все закончится, от повторения подобного спасет полный геноцид, но возможно ли его провести?
От Мелхиседек
К solger (23.10.2002 22:40:33)
Дата 23.10.2002 22:54:10

Re: Боюсь, не...

>>Выхватывается 700 чеченов (желательно криминальных авторитетов или членов семей бандитов).
>
>>За каждого погибшего заложника (в т.ч. при штурме) - кончается (с особым цинизмом) один чечен.
>
>Хоть сотню за одного.

>Там собрались заведомые смертники, им и своих жизней не жалко, и совершенно посторонних людей.

>Как показывает исторический опыт, ужесточение действий против повстанцев приводит только к усилению сопротивления (буры, Белоруссия, Палестина и т.п.).

есть и другие примеры
безнаказанность только развращает

>В данном случае, боюсь, ничего не поможет. Разве что после того, как все закончится, от повторения подобного спасет полный геноцид, но возможно ли его провести?

если есть желание, то да
От СОР
К solger (23.10.2002 22:40:33)
Дата 23.10.2002 22:53:43

по опыту последних лет смертники отнюдь не торопятся умирать.

Как раз наоборот, требуется немало усилий для их ликвидации.
От SerB
К solger (23.10.2002 22:40:33)
Дата 23.10.2002 22:43:50

Как вариант - поднять ставки.

Приветствия!

... Один к 10. Или к 1000. В последнем случае чечены кончатся одновременно с заложниками.

Удачи - SerB
От Роман Храпачевский
К solger (23.10.2002 22:40:33)
Дата 23.10.2002 22:42:43

Re: Боюсь, не...


>Там собрались заведомые смертники, им и своих жизней не жалко, и совершенно посторонних людей.

Поможет. Поскольку про "смертников" известно только из слов чеченского геббельса.
На самом деле при желании власти разобраться все это реально - чечены повязаны между собой довольно сильно традициями и родством.
От solger
К Роман Храпачевский (23.10.2002 22:42:43)
Дата 23.10.2002 22:48:05

Re: Дай-то бог.


>>Там собрались заведомые смертники, им и своих жизней не жалко, и совершенно посторонних людей.
>
>Поможет. Поскольку про "смертников" известно только из слов чеченского геббельса.
>На самом деле при желании власти разобраться все это реально - чечены повязаны между собой довольно сильно традициями и родством.

При отсутствии иных предложений можнои это попробовать. Вопрос - хватит ли на это политической воли?
И - к огромному сожалению, - подобные слова чеченского геббельса не раз находили подтверждение. Очень часто идут, увы, мусульмане вообще и чечены конкретно на верную смерть во имя своих безумных идей.
От Роман Храпачевский
К solger (23.10.2002 22:48:05)
Дата 23.10.2002 23:03:11

Re: Дай-то бог.


>При отсутствии иных предложений можнои это попробовать. Вопрос - хватит ли на это политической воли?

Вот именно - про желание власти я как раз сказал имея в виду наличие этой "воли".

>И - к огромному сожалению, - подобные слова чеченского геббельса не раз находили подтверждение. Очень часто идут, увы, мусульмане вообще и чечены конкретно на верную смерть во имя своих безумных идей.

Тут как раз все нормально - чечены не мусульмане нормальные и в ваххабиты они идут только поскольку это выгодно - когда это дает власть и деньги. Чечены вообще в ислам обратились только в 17-18 вв. и во многом живут не по шариату, а по адатам полуязыческим. Кстати, самые зверские терракты, которые в РФ проводили ваххабиты, были совершены не чеченцами лично - всякими кабардинцами и карачаевцами, а чечены были на обеспечении (организационно-финансового, кстати и при канале денежном, что чеченам очень по вкусу), так сказать подальше от прямого риска.
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (23.10.2002 23:03:11)
Дата 24.10.2002 07:36:13

Re: Дай-то бог.

>Кстати, самые зверские терракты, которые в РФ проводили ваххабиты, были совершены не чеченцами лично - всякими кабардинцами и карачаевцами, а чечены были на обеспечении (организационно-финансового, кстати и при канале денежном, что чеченам очень по вкусу), так сказать подальше от прямого риска.

Буденновск, Кизляр, взрывы в Каспийске, вторжение в Дагестан. Не было там чеченцев или это не теракты?
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (24.10.2002 07:36:13)
Дата 24.10.2002 10:23:28

Re: Дай-то бог.

>>Кстати, самые зверские терракты, которые в РФ проводили ваххабиты, были совершены не чеченцами лично - всякими кабардинцами и карачаевцами, а чечены были на обеспечении (организационно-финансового, кстати и при канале денежном, что чеченам очень по вкусу), так сказать подальше от прямого риска.
>
>Буденновск, Кизляр, взрывы в Каспийске, вторжение в Дагестан. Не было там чеченцев или это не теракты?

Где там ваххабиты ? Это раз.
А во-вторых - вы бы для начала прочитали о чем говорили, чем лезть, речь изначально шла о смертниках. Почему я аргументировал их невозможность у нохчей.
И последнее - в Каспийске дагестанцы-ваххабиты взрывали.
От Кудинов Игорь
К solger (23.10.2002 22:48:05)
Дата 23.10.2002 23:00:22

Re: Дай-то бог.

Сорри, а известны чеченские камикадзе?
От Рыжий Лис.
К Кудинов Игорь (23.10.2002 23:00:22)
Дата 24.10.2002 07:33:57

Да и немало (-)
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (24.10.2002 07:33:57)
Дата 24.10.2002 07:41:45

Перечислите.

И желательно тех кто знал что он камикадзе заранее, а не опосля.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (24.10.2002 07:41:45)
Дата 24.10.2002 07:48:21

Проще простого

Взрывы и попытки взрывов комендатур в Урус-Мартане, Аргуне, Гудермесе, Грозном. Грузовики со взрывчаткой, сознательно шли на таран. Поройтесь в архивах - найдете имена и даты.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (24.10.2002 07:48:21)
Дата 24.10.2002 08:31:09

Не канает

Там нигден е говорилось, что те кто таранил были сознательными камикадзе, а вот пленочку где придуркам лапшу на уши вешают, типа -- ты отбежишь, мы взорвем показывали по ТВ. Короче если нет видеозапеси по обрпзцу палестинских камикадзе, где они ПЕРЕД террактом говорят, что они жизнью жертвуют то и причеслять их к сознательным камикадзе просто смешно.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (24.10.2002 08:31:09)
Дата 24.10.2002 08:51:31

Да думайте, что хотите

>Там нигден е говорилось, что те кто таранил были сознательными камикадзе, а вот пленочку где придуркам лапшу на уши вешают, типа -- ты отбежишь, мы взорвем показывали по ТВ. Короче если нет видеозапеси по обрпзцу палестинских камикадзе, где они ПЕРЕД террактом говорят, что они жизнью жертвуют то и причеслять их к сознательным камикадзе просто смешно.

Пленка вам нужна, слова борцов пламенных? Им она была не нужна, они просто таранили. Смейтесь, требуйте доказательств, пытайтесь поймать меня на лжи. Честное слово, мне плевать.
От СОР
К Рыжий Лис. (24.10.2002 08:51:31)
Дата 24.10.2002 09:11:11

Не так давно вы требовали доказательств от меня


>Пленка вам нужна, слова борцов пламенных? Им она была не нужна, они просто таранили. Смейтесь, требуйте доказательств, пытайтесь поймать меня на лжи. Честное слово, мне плевать.

А теперь вам плевать. непоследовательно.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (24.10.2002 08:51:31)
Дата 24.10.2002 09:00:39

Вопросы веры это к клирикам

Я же прошу доказательств. Ибо обратное было продеомнстрировано по ТВ, а ваши фантазии пока что исключительно вашими фантазиями и остаются.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (24.10.2002 09:00:39)
Дата 24.10.2002 09:09:03

Так идите смотреть ТВ, там вам всё расскажут

>Я же прошу доказательств. Ибо обратное было продеомнстрировано по ТВ, а ваши фантазии пока что исключительно вашими фантазиями и остаются.

Так идите на Росинформцентр (официальный источник информации) и читайте хронику лета 2001 года. В следующий раз, за словечко "фантазии" пошлю по другому адресу.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (24.10.2002 09:09:03)
Дата 24.10.2002 09:11:47

Пленка то чеченская...

А раз не можете доказать, что это камикадзе то это значит ваши фантазии.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (24.10.2002 09:11:47)
Дата 24.10.2002 09:27:53

Как уже говорилось - идите бабочек ловить (-)