От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин
Дата 24.10.2002 10:08:32
Рубрики Современность;

А объясните мне такую (простую) вещь

Требования террористов (которое огласили)- слишком общо и бессистемно.
Что значит "прекратить войну"? Вывести войска?

Ну хорошо - допустим прав-во объявляет о выводе войск.

Террористы будут удерживать заложников до вывода последнего солдата? Как они будут проверять? Съездят проверят?

Можно ли сформировать вокруг них "ложное информационное поле" в котром они будут думать что их требования выполнены?
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 10:08:32)
Дата 24.10.2002 13:41:45

Хороший вопрос

>Можно ли сформировать вокруг них "ложное информационное поле" в котром они будут думать что их требования выполнены?

Думаю, это можно. Даже не путем подделки теленовостей, а просто грамотной дезинформационной кампанией в прессе. Скажем, объявить о выводе войск и показать зшелоны с техникой.

Другое дело, что это будет де-факто уступкой бандитам. То есть капитуляция властей в "виртуальном" пространстве (уловка) немногим лучше капитуляции реальной.

А вообще гражданские власти относительно грамотно действуют -- вывезли стариков из близлежащей больницы, открыли пункт психологической помощи и т.д.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NetReader
К Михаил Лукин (24.10.2002 13:41:45)
Дата 24.10.2002 14:27:08

Re: Хороший вопрос

>А вообще гражданские власти относительно грамотно действуют -- вывезли стариков из близлежащей больницы, открыли пункт психологической помощи и т.д.

Ближайшая больница нужна на случай штурма., это элементарно. А насчет "помощи" - не знаю, где тусуются психологи из пункта, но родственники ночью бродили вокруг, нафиг никому не нужные.
От Vasiliy
К Михаил Лукин (24.10.2002 13:41:45)
Дата 24.10.2002 13:43:35

Re: Хороший вопрос

Здрасьте!
>Думаю, это можно. Даже не путем подделки теленовостей, а просто грамотной дезинформационной кампанией в прессе. Скажем, объявить о выводе войск и показать зшелоны с техникой.

Ага, а чо, у них никого знакомых в чечении не осталось? Которым они позвонят...
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Vasiliy
От Михаил Лукин
К Vasiliy (24.10.2002 13:43:35)
Дата 24.10.2002 14:12:12

Re: Хороший вопрос

>Ага, а чо, у них никого знакомых в чечении не осталось? Которым они позвонят...

Ну позвонят и что они им скажут? "Возле моего дома на север едут танки?" Всем (даже боевикам) понятно, что за 2 дня 42-ю мсд не выведешь, а иллюзию частичного вывода создать можно путем простых перемещений техники.
Непонятно -- зачем?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alexej
К Михаил Лукин (24.10.2002 14:12:12)
Дата 24.10.2002 14:24:33

Ре: Хороший вопрос


>Непонятно -- зачем?

+++
Вероятно ожидают результат Буденовска.
Переговоры, договроы и т.д.
Алеxей
От Макс
К Vasiliy (24.10.2002 13:43:35)
Дата 24.10.2002 13:48:04

и не дозвонятся - см по ветке про дыру в покрытии (-)
От Vasiliy
К Макс (24.10.2002 13:48:04)
Дата 24.10.2002 13:49:00

Ну попросят привезти братика из чечении, чтоб сам подтвердил.. (-)
От Макс
К Vasiliy (24.10.2002 13:49:00)
Дата 24.10.2002 13:56:17

Re: Ну попросят...

Здравствуйте!

1. а тут нелетная погода случиться
2. какого братика - захотят подставлять родственников?
3. ну покажут братику один воинский состав, выходящий из Чечни и что?

С уважением, Макс
От Олег...
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 10:08:32)
Дата 24.10.2002 13:11:54

Re: А объясните...

Добрый день!

>Требования террористов (которое огласили)- слишком общо и бессистемно.
>Что значит "прекратить войну"? Вывести войска?

Прекратить войну - замочить всех чеченов, например. Война кончится, можно будет выводить войска. За неделю можно успеть?

http://fortress.vif2.ru/
От Arcticfox
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 10:08:32)
Дата 24.10.2002 11:13:16

Гы-гы :) Типа, у них снаружи сообщников нету?

И вообще, всем, а нашим журналистам особенно, следует помнить две аксиомы:

1. Враг подслушивает
2. Всё что вы скажете может быть использовано во вред заложникам

Вчера таки какой-то депутат высказался перед камерой в этом духе, и это было единственной умной речью, прозвучавшей из ящика.

Юра
От Дмитрий Козырев
К Arcticfox (24.10.2002 11:13:16)
Дата 24.10.2002 11:21:32

И что - между ними телепатическая связь?

>1. Враг подслушивает
>2. Всё что вы скажете может быть использовано во вред заложникам

А вот это правильно - я всецело за ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИОННУЮ блокаду!
От Arcticfox
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:21:32)
Дата 24.10.2002 11:41:54

Зачем такие сложности?

Обычная у них связь, мобильная сотовая. Типа, сложно у любого там отобрать мобильник? Или знакомые заложников сами позвонят и по простоте душевной всё что знают и где-то слышали (хоть здесь) расскажут. Типа, "не волнуйтесь, сейчас в ... ... со спецназом прилетит".

Болтун - находка для шпиона, а всякие теоретики тут истерики закатывают как базарные бабы, извините.

Юра
От Дмитрий Козырев
К Arcticfox (24.10.2002 11:41:54)
Дата 24.10.2002 11:45:16

Re: Зачем такие...

>Обычная у них связь, мобильная сотовая. Типа, сложно у любого там отобрать мобильник?

Типа сложно сделать "дыру в покрытии" в заданном районе?
От NetReader
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:45:16)
Дата 24.10.2002 13:13:29

Re: Зачем такие...

>Типа сложно сделать "дыру в покрытии" в заданном районе?

Несложно. А как тогда вести переговоры? Они все общение ведут через мобильники заложников.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (24.10.2002 13:13:29)
Дата 24.10.2002 13:18:08

Re: Зачем такие...

>Несложно. А как тогда вести переговоры? Они все общение ведут через мобильники заложников.

Что значит как? ПРедоставить им для переговоров свой телефон (обычный, проводной) или через рупор.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 13:18:08)
Дата 24.10.2002 14:32:19

Re: Зачем такие...

>Что значит как? ПРедоставить им для переговоров свой телефон (обычный, проводной) или через рупор.

Осталось их на это уговорить. Пока дело обстоит так, что выбирать канал связи властям не приходится.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (24.10.2002 14:32:19)
Дата 24.10.2002 15:01:56

Re: Зачем такие...

>>Что значит как? ПРедоставить им для переговоров свой телефон (обычный, проводной) или через рупор.
>
>Осталось их на это уговорить. Пока дело обстоит так, что выбирать канал связи властям не приходится.

Надо не "выбирать" а ликвидировать альтернативные.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 15:01:56)
Дата 24.10.2002 15:23:13

Re: Зачем такие...

>Надо не "выбирать" а ликвидировать альтернативные.

С непредсказуемыми последствиями.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (24.10.2002 15:23:13)
Дата 24.10.2002 15:58:38

Re: Зачем такие...

>>Надо не "выбирать" а ликвидировать альтернативные.
>
>С непредсказуемыми последствиями.

А последствия и так не предсказуемве.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 13:18:08)
Дата 24.10.2002 13:21:00

Re: Зачем такие...

>Что значит как? ПРедоставить им для переговоров свой телефон (обычный, проводной) или через рупор.
+++
3:12

Террористы впускают съемочную группу в захваченное
здание




Чеченские террористы несколько минут назад через одну из заложник,
находящихся в здании театра на улице мельникова, разрешили съемочной группе
телеканала "Рен-ТВ" пройти внутрь захваченного Театрального центра.
По словам заложницы, террористы намерены выступить перед
телекамерой. //«Газета.Ru»
Alexej
От Unicorn
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:45:16)
Дата 24.10.2002 11:47:01

Re: Зачем такие...

>>Обычная у них связь, мобильная сотовая. Типа, сложно у любого там отобрать мобильник?
>
>Типа сложно сделать "дыру в покрытии" в заданном районе?

Нет, более того, такая аппаратура разрабатывалась и применялась - в частном порядке - в нашей конторе. Мобильник выходит на связь с базовой станцией - а ему handoff "нафиг", на несуществующую станцию. Можно траффик мерять, а моэжно вообще закрыть зону.

Unicorn
От Robert
К Unicorn (24.10.2002 11:47:01)
Дата 24.10.2002 16:10:44

Ре: Зачем такие...

>Нет, более того, такая аппаратура разрабатывалась и применялась - в частном порядке - в нашей конторе. Мобильник выходит на связь с базовой станцией - а ему хандофф "нафиг", на несуществующую станцию. Можно траффик мерять, а моэжно вообще закрыть зону.

Никак нельзя исключить что у ниx есть пара "Моторол" - одна внутри и вторая у сообщника снаружи, молчащиx до поры до времени.
От NetReader
К Robert (24.10.2002 16:10:44)
Дата 24.10.2002 16:16:50

Ре: Зачем такие...

>Никак нельзя исключить что у ниx есть пара "Моторол" - одна внутри и вторая у сообщника снаружи, молчащиx до поры до времени.

Или даже спутниковый канал связи. Бараев же как-то связался с Кавказ.оргом еще до всяких звонков с мобил.
От Дмитрий Козырев
К Robert (24.10.2002 16:10:44)
Дата 24.10.2002 16:12:49

Ре: Зачем такие...

>Никак нельзя исключить что у ниx есть пара "Моторол" - одна внутри и вторая у сообщника снаружи, молчащиx до поры до времени.

Наверняка есть.
НО! Это 27 Мгц и небольшая дальность. Переговоры легко засечь и поставить помеху.
От Robert
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 16:12:49)
Дата 24.10.2002 16:26:08

Ре: Зачем такие...

>НО! Это 27 Мгц и небольшая дальность. Переговоры легко засечь и поставить помеху.

Бывают 500 Мгц по $900 штука, устойчиво работают до 4-x километров. Рассчитаны на работу в городе (в условияx сильныx помеx), многоканальные чуть ли не с БПЧ. Размером меньше карманного фонарика.
От Дмитрий Козырев
К Robert (24.10.2002 16:26:08)
Дата 24.10.2002 16:35:19

Ре: Зачем такие...

>Бывают 500 Мгц по $900 штука, устойчиво работают до 4-x километров. Рассчитаны на работу в городе (в условияx сильныx помеx), многоканальные чуть ли не с БПЧ.

Так а какая существенная разница - диапазон их действия известен и достаточно узок - а компакность - это проигрыш в мощности передатчика. Я сомневаюсь в его способности работать при наличии помехи превосходящей в мощности на 1-2 порядка.
От Unicorn
К Robert (24.10.2002 16:26:08)
Дата 24.10.2002 16:34:12

Ре: Зачем такие...

>>НО! Это 27 Мгц и небольшая дальность. Переговоры легко засечь и поставить помеху.
>
>Бывают 500 Мгц по $900 штука, устойчиво работают до 4-x километров. Рассчитаны на работу в городе (в условияx сильныx помеx), многоканальные чуть ли не с БПЧ. Размером меньше карманного фонарика.

Транкинговая связь, между прочим, тоже блокируется. А уж о СВ-связи и говорить нечего. Любая радиостанция, работающая не на остронаправленную антенну, может быть легко вычислена и заглушена. Спутниковый телефон подавить сложнее, но вполне возможно. У нас есть коллеги, оканчивавшие МИРЭА, там это - ВУС, они расскажут подробнее.

Unicorn
От Макс
К Arcticfox (24.10.2002 11:13:16)
Дата 24.10.2002 11:18:34

сообщники снаружи не могут перестрелять заложников (-)