От Геннадий
К Waldi
Дата 23.10.2002 18:29:27
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Re: Что бы

>>на подобную бесцеремонность в международных делах нужно отвечать адекватно
>
>"Дядя, Вы дурак?"(с)Мальчик.
>Какая бесцеремонность? Для передвижения по территории другого гос-ва, тем более не союзного нужен загранпаспорт и транзитная виза - это было всегда и будет всегда. Это просто отрыжка имперства - выбивать себе всевозможные поблажки на пустом месте.

А как Вам предложение SerB'a:

Спецпошлина с экспорта ЕЭС в Россию. 1% - за беспокойство и 1% - с каждого Евро стоимости визы.
Пускать целевым назначением на дотирование авиабилетов в Калининград и обратно и на развитие паромов

Такое ведь тоже "было всегда и будет всегда"?
От А.Никольский
К Геннадий (23.10.2002 18:29:27)
Дата 23.10.2002 21:33:18

это означает измнение торгполитики РФ на 180 град, а АЭС никого не волнует (-)
От Никита
К Геннадий (23.10.2002 18:29:27)
Дата 23.10.2002 18:40:57

Примерный немедленный ответ

Ужесточение позиции в вопросах о долгах. Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ. Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.

Кому будет больнее и по какому поводу?


С уважением,
Никита
От Ярослав
К Никита (23.10.2002 18:40:57)
Дата 23.10.2002 21:50:17

Re: Примерный немедленный...

>Ужесточение позиции в вопросах о долгах. Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ.
>Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.

Вот клас был бы ... по металу , зерну итд... мечта -))
Днепропетровск бы точно обрадовался

>Кому будет больнее и по какому поводу?


>С уважением,
>Никита
С уважением Ярослав
От Никита
К Ярослав (23.10.2002 21:50:17)
Дата 24.10.2002 12:40:42

"А мужики-то не знают!" (с) ;) (-)
От Геннадий
К Никита (23.10.2002 18:40:57)
Дата 23.10.2002 19:19:03

"Он пугает, а мне не страшно" (Л. Толстой)

>Ужесточение позиции в вопросах о долгах.
"Ужесточение позиции" само по себе может испугать только заангажированных политиков. Единственный реальный рычаг - больше не давать? а много ли дают? имхо больше на словах

>Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ.
Ограничения на ввоз готовой продукции всегда выгодно для страны.

>Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.
Тут уже постили. Как скажется на Европе (особенно на "новых членах") подорожание российского газа?

>Кому будет больнее и по какому поводу?
итак?...

>С уважением,
>Никита
С уважением
Геннадий
От Никита
К Геннадий (23.10.2002 19:19:03)
Дата 24.10.2002 12:39:49

Re: "Он пугает,...

>"Ужесточение позиции" само по себе может испугать только заангажированных политиков. Единственный реальный рычаг - больше не давать? а много ли дают? имхо больше на словах

Не соглашаться на реструктуризацию в случае ухудшения бюджета РФ. Снизить рейтинги и удорожить иностранные финансовые ресурсы. Кредиты в банках РФ стоят космически даже по восточноевропейским меркам.


>>Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ.
>Ограничения на ввоз готовой продукции всегда выгодно для страны.

Внимательно посмотрите пожалуйста на то, что я написал. Вместо машиностроения вставьте "станкостроение" - тут я боюсь ошибиться в термине, но мысль будет понятна.



>>Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.
>Тут уже постили. Как скажется на Европе (особенно на "новых членах") подорожание российского газа?

Скажется перенаправлением инвестиций с Шарлей де Голлей (образно говоря) на постройку терминалов и проводов из портов. Газ сильно подорожает, но это само по себе не критично - никакого повторения 70ых не будет. ИМХО не следует на современном этапе переоценивать зависимость Зап. Европы от российского газа и нефти. Потом кому от этого будет больнее - тоже не известно - куда РФ будет его продавать?



>>Кому будет больнее и по какому поводу?

Больно будет всем, но РФ - больнее.

С уважением,
Никита
От SerB
К Никита (23.10.2002 18:40:57)
Дата 23.10.2002 18:44:48

Re: Примерный немедленный...

Приветствия!

>Ужесточение позиции в вопросах о долгах.

А мы новых поблажек и не просим
А пересмотр ранее заключенных договоренностей - не канает

>Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ.

И это правильнго (с)!
Меньше Эрбасов - больше Ту-204.
А что до технологий - так еще есть японы и те же штаты, где спад в экономике и которые только рады будут кусочек заказа урвать

>Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.

Нефть и газ - путсть обкладывают. А ничего другого - они и так не пускают, упираясь во всю ширину попы

>Кому будет больнее и по какому поводу?

Европе, однозначно (с)

Удачи - SerB
От Никита
К SerB (23.10.2002 18:44:48)
Дата 23.10.2002 19:06:05

Беспредметный политек.

>А мы новых поблажек и не просим
>А пересмотр ранее заключенных договоренностей - не канает

Все орлы, пока цены на нефть держатся. А если упадут?


>>Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ.

>И это правильнго (с)!
>Меньше Эрбасов - больше Ту-204.

Ну-ну. А при чём тут Эрбас?



>А что до технологий - так еще есть японы и те же штаты, где спад в экономике и которые только рады будут кусочек заказа урвать

А много в России американских станков линий и оборудования? Дорого ли их обслуживание?


>Нефть и газ - путсть обкладывают. А ничего другого - они и так не пускают, упираясь во всю ширину попы

Вы статистику экспорта годовую с количественной раскладкой по странам-импортерам российской продукции и её видам посмотрите, потом и поговорим. Может меня в лужу посадите?;)
От Владимир Несамарский
К Никита (23.10.2002 19:06:05)
Дата 23.10.2002 19:14:16

Чтоб стал предметным, следовало бы посмотреть также статистику импорта

Приветствую

Экспорт-то идет на оплату импорта вестимо. Скромный опыт 1998-2000 годов показал, что даже простое ущемление импорта сильно полезно для нашей экономики на данном этапе. Продаем невосполнимые ресурсы, а покупаем свистульки и колокольчики, в том числе и из ЕС:-((

И еще кстати, другой скромный опыт, на этот раз прибалтийских республик 1991-... показывает, что иногда люди рвут себе налаженные торговые связи по живому, терпят большие убытки и еще остаются довольны торжеством идеи:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (23.10.2002 19:14:16)
Дата 24.10.2002 12:20:36

Согласен - какое торговое сальдо у России с ЕС?

>Экспорт-то идет на оплату импорта вестимо. Скромный опыт 1998-2000 годов показал, что даже простое ущемление импорта сильно полезно для нашей экономики на данном этапе. Продаем невосполнимые ресурсы, а покупаем свистульки и колокольчики, в том числе и из ЕС:-((

Осталось посмотреть, как этот полезный опыт отразился на экономике ЕС.


>И еще кстати, другой скромный опыт, на этот раз прибалтийских республик 1991-... показывает, что иногда люди рвут себе налаженные торговые связи по живому, терпят большие убытки и еще остаются довольны торжеством идеи:-))

Ничего не поделаешь, структурная перестройка экономики. Практически завершилась, кстати.
От СОР
К Никита (23.10.2002 18:40:57)
Дата 23.10.2002 18:44:46

Тереториальные требования к Литве

>Ужесточение позиции в вопросах о долгах. Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ. Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.

>Кому будет больнее и по какому поводу?

А тут сесть посчитать надо. Раз у нас покупают, то значит им надо. Повышение цен на сырье и продукцию опять же ударит по ним.

Тереториальные требования к Литве. Просто обьявить и все. А на все вопросы отвечать молчанием. Требуем и все.

От Никита
К СОР (23.10.2002 18:44:46)
Дата 23.10.2002 19:00:23

Re: Тереториальные требования...

>А тут сесть посчитать надо. Раз у нас покупают, то значит им надо. Повышение цен на сырье и продукцию опять же ударит по ним.

Все, что им надо, они без труда купят в другом месте. За исключением того, что подводится по газопроводам и т.п. Но и это решаемо. А вот что будет делать Россия без таких рынков?



>Тереториальные требования к Литве. Просто обьявить и все. А на все вопросы отвечать молчанием. Требуем и все.

А кто мешает?
От Владимир Несамарский
К Никита (23.10.2002 19:00:23)
Дата 23.10.2002 19:07:44

Рано, рано говорите о потере рынков

Приветствую

>Все, что им надо, они без труда купят в другом месте. За исключением того, что подводится по газопроводам и т.п. Но и это решаемо. А вот что будет делать Россия без таких рынков?

Рано говорите о потере рынков. Нечего терять пока. Я вот ниже по ветке попробовал перечислить - это ж слезы, а не доля рынка. Чтобы влиять, нужен рычаг. Вот у ЕС и США друг на друга во-о-т какие длинные рычаги, огромный объем торговли.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (23.10.2002 19:07:44)
Дата 23.10.2002 19:11:23

Это не слезы, а источник валютных и иных поступлений для целых отраслей.

Их перекрытие в случае неадекватной политики может вызвать серьезный кризис.
От Владимир Несамарский
К Никита (23.10.2002 19:11:23)
Дата 23.10.2002 19:20:07

Насчет "целых отраслей" слишком сильно сказано

Приветствую

>Их перекрытие в случае неадекватной политики может вызвать серьезный кризис.

Может вызвать. Тем не менее наша промышленность уже тренированная тем, как то ЕС, то США неожиданно перекрывают кислород действительно целым (и большим!) отраслям. Так что не привыкать. Кстати, для некоторых отраслей обсуждаемое развитие событий стало бы просто бальзамом - в первую голову для автомобилестроения.

А безотносительно болезненных отраслевых кризисов, экономика в целом может выиграть от подавления импорта, который в России явно излишен и навязывается (я не о заговоре толкую, мы сами себе навязываем, есть такая недолеченная посттравматическая болезнь).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (23.10.2002 19:20:07)
Дата 24.10.2002 12:32:37

Не думаю.

>Может вызвать. Тем не менее наша промышленность уже тренированная тем, как то ЕС, то США неожиданно перекрывают кислород действительно целым (и большим!) отраслям. Так что не привыкать.


Владимир нам с Вами подобное легко говорить. А вот "градообразующему" заводу...



Кстати, для некоторых отраслей обсуждаемое развитие событий стало бы просто бальзамом - в первую голову для автомобилестроения.

Это понятно, но к сожалению, отсутствие конкуренции не повышает качество.


>А безотносительно болезненных отраслевых кризисов, экономика в целом может выиграть от подавления импорта, который в России явно излишен и навязывается (я не о заговоре толкую, мы сами себе навязываем, есть такая недолеченная посттравматическая болезнь).

Такие вещи все же лучше обсуждать с цифрами в руках. А еще лучше - проводить целенаправленную инвестиционную политику, поддерживая отечественные SME, которые должны производить львинную долю ширпотреба, ныне импортируемого. Но это все общие рассуждения.
От SerB
К Никита (23.10.2002 19:00:23)
Дата 23.10.2002 19:03:11

Re: Тереториальные требования...

Приветствия!

>А вот что будет делать Россия без таких рынков?

Энергоносители нам вообще надо бы поберечь. Но раз нужна валюта для выплаты долгов - продавать в Японию да Китай.

А кстати, где европейцы альтернативные нефть-газ будут покупать? В Ираке ?:)))))))))))))

Удачи - SerB
От Никита
К SerB (23.10.2002 19:03:11)
Дата 23.10.2002 19:09:51

Очередь продающих выстроится. (-)
От СОР
К Никита (23.10.2002 19:09:51)
Дата 23.10.2002 22:25:17

У этой очереди цена выше будет

Не считаю евпропейуев дураками, просто жадные, потому если бы могли то использовали бы эту очередь.

От Никита
К СОР (23.10.2002 22:25:17)
Дата 24.10.2002 12:52:08

Временно, до создания соотв. инфраструктуры.

Как в портах, так и всяких новых "проводов" с Кавказа и из Ср. Азии. Далее мысль развивать?;)
От Лейтенант
К Геннадий (23.10.2002 18:29:27)
Дата 23.10.2002 18:34:38

А дальше что?

>Спецпошлина с экспорта ЕЭС в Россию. 1% - за беспокойство и 1% - с каждого Евро стоимости визы.
>Пускать целевым назначением на дотирование авиабилетов в Калининград и обратно и на развитие паромов

Ответная спецпошлина с экспорта России в ЕС. В размере 2% за каждый процент нашей. Официальное обоснование, как-нибудь прибумают ...
От Геннадий
К Лейтенант (23.10.2002 18:34:38)
Дата 23.10.2002 19:11:36

Не надо бояться человека с ружжом(с)

>>Спецпошлина с экспорта ЕЭС в Россию. 1% - за беспокойство и 1% - с каждого Евро стоимости визы.
>>Пускать целевым назначением на дотирование авиабилетов в Калининград и обратно и на развитие паромов
>
>Ответная спецпошлина с экспорта России в ЕС. В размере 2% за каждый процент нашей. Официальное обоснование, как-нибудь прибумают ...
Не нужно бояться торговой войны, раз уж пошла "визовая война". Боязнь войны рождает гитлеров.
Меры со стороны России будут имхо больнее. Если подорожают прибалтские шпроты, итальянские сапожки и немецкие машины, уровень благосостояния в России сильно не упадет. А +2 процента на энергоносители? Это как? - пусть экономисты скажут.
С уважением
Геннадий
От SerB
К Лейтенант (23.10.2002 18:34:38)
Дата 23.10.2002 18:39:49

А по барабану. Ничего кроме нефти и газа они у нас все равно не берут (-)
От Никита
К SerB (23.10.2002 18:39:49)
Дата 23.10.2002 18:45:29

"Вы уверены?" (-)
От SerB
К Никита (23.10.2002 18:45:29)
Дата 23.10.2002 18:47:54

Дык... "Огласите весь список пжалсста" (с)
От Никита
К SerB (23.10.2002 18:47:54)
Дата 23.10.2002 19:08:16

Ну и кому из нас легче статистику надыбать? Я просто знаю отдельные примеры

из отдельных отраслей. Крепко подозреваю, что они не единичны. Гляньте в статистику СВОЕГО гос-ва. Уверяю, все будет не вполне так, как Вы говорите.
От Владимир Несамарский
К SerB (23.10.2002 18:47:54)
Дата 23.10.2002 19:03:24

Попробую качественный

Приветствую

Немного несырьевых товаров берет у нас ЕС, но берет, и производителям нашим будет плохо в случае закрытия западноевропейского рынка.
1. Текстиль (ограничен квотами)
2. Ковры машинной выделки (ограничено квотами)
3. Готовая одежда (особенно в Англию и особенно из Питера)
4. Легковые автомобили (где-то 10-15 тыс. в год, но курочка по зернышку... Кстати, Германия - первый импортер Лады)
5. Стальной прокат (ограничен квотами)
6. Минеральные удобрения (ограничены квотами)
7. Лазерная техника (реэкспортируется через Литву, кстати)
8. Научные приборы (зондовые профилометры и микроскопы, совсем немного)

Потеря пп 2 и 3 будет компенсирована на внутреннем рынке сразу, а вот остальные...



С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От SerB
К Владимир Несамарский (23.10.2002 19:03:24)
Дата 23.10.2002 19:14:08

Что и подразумевалось :)

Приветствия!

>Немного несырьевых товаров берет у нас ЕС, но берет, и производителям нашим будет плохо в случае закрытия западноевропейского рынка.

Ну, приводимые Вами далее сведения эти трудности опровергают. Везде либо квоты, либо очень малое количество.

>1. Текстиль (ограничен квотами)
>2. Ковры машинной выделки (ограничено квотами)
>3. Готовая одежда (особенно в Англию и особенно из Питера)
>4. Легковые автомобили (где-то 10-15 тыс. в год, но курочка по зернышку... Кстати, Германия - первый импортер Лады)
>5. Стальной прокат (ограничен квотами)
>6. Минеральные удобрения (ограничены квотами)
>7. Лазерная техника (реэкспортируется через Литву, кстати)
>8. Научные приборы (зондовые профилометры и микроскопы, совсем немного)

1,2,5,6 - итак квоты. Это значительно более жесткое ограничение чем 2% пошлины
>Потеря пп 2 и 3 будет компенсирована на внутреннем рынке сразу, а вот остальные...
Думается, п.7 так и будет гнаться чз Литву, а п.8 будет покупаться и по цене на 2% больше.

Машины же (п.4) - сравните объем импорта пресловутых иномарок и экспорта ТАЗиков. Т.е. при "пошдлинной войне" наши автопроизводители еще и наварятся :)))

Удачи - SerB
От Никита
К SerB (23.10.2002 19:14:08)
Дата 24.10.2002 12:53:38

Повторяю еще раз - статистику посмотрите. И размер валютных поступлений,

необходимых для поддержки финансовой стабильности.
От Alexej
К SerB (23.10.2002 19:14:08)
Дата 23.10.2002 19:20:19

Ре: Что и...

>Машины же (п.4) - сравните объем импорта пресловутых иномарок и экспорта ТАЗиков. Т.е. при "пошдлинной войне" наши автопроизводители еще и наварятся :)))
+++
А вам не кажется что ето и есть проблема?
Что они наварятся никто не сомневается.
Но говоря гос-во подразумеваем мы
население или фирмы-производители?
Алеxей
От SerB
К Alexej (23.10.2002 19:20:19)
Дата 23.10.2002 19:28:38

"Чтобы купить что-нть ненужное, надо продать что-нть ненужное(с)

Приветствия!

Видите ли, ежу понятно, что фольксваген-гольф значительно круче ТАЗика.
Дак и ДЭУ какая-нть его круче. Или Форд. Или Тойота.
Это с одной стороны.

А с другой - не надо строить иллюзий. Импортные шмотки и импортные тачки процентов на 60-70 оплачены нефтью, газом и прочими невозобновляемыми ресурсами, кои оч-чень пригодились бы в будущем детям и внукам. Еще процентов 25 - СУ-30 для Китая и Индии, те же ТАЗики для Египта, Иранские реакторы и пр.

Вот когда страна научится производить и продавать что-либо сделанное, как в том анекдоте, руками а не чем-то иным - тогда и на мерсах можно будет спокойно кататься.

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (23.10.2002 19:28:38)
Дата 23.10.2002 21:43:42

да поймите, торговые войны по таким вопросам сейчас не открываются

Да и Россия, будучи куда слабее ЕС, любую войну проиграет, не говоря о том, что это полностью противоречит курсу на ВТО, от которого сейчас строится ВСЯ экономическая политика России.
А вот паромная переправа, о чем Касьянов сказал, и АЭС, о чем он не сказал, необходимы в условиях такого окружения. АЭС не позволит манипулировать трубой и даст долгосрочные гарантии эрнгобезопасности эксклава. Это не мера по обидке Европы, поймите, а единственно возможная реакция на изоляцию.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (23.10.2002 21:43:42)
Дата 23.10.2002 22:02:29

Дык не в обиде речь.

Приветствия!

Задача - обеспечить свободное сообщение Калининграда с остальными территориями России.
Путей ее решения остается два - воздушный и морской.
Воздушный - дорог, морской - требует капитальных вложений.
Средств на дотации и модернизацию портов у России нет.
Так что пошлины - не "гадость ЕС" а источник средств для решения проблем, которые ЕС нам сам и создает.
ЕС хочет безопасности? Пусть сам за нее и платит.

Удачи - SerB
От Alexej
К Лейтенант (23.10.2002 18:34:38)
Дата 23.10.2002 18:37:03

Ре: А дальше...


>Ответная спецпошлина с экспорта России в ЕС. В размере 2% за каждый процент нашей. Официальное обоснование, как-нибудь прибумают ...
+++
У нас сырьевой експорт. Германия в основном(по
деньгам) ето газ. Им ето не выгодно.ИМХО
Алеxей