От Robert
К tarasv
Дата 24.10.2002 18:42:38
Рубрики Танки; Армия;

Ре: Ох уж...

>Это вы слегка улучшенный Норден, 30 лохматого года описываете

В отличие от Нордена - данные вводятся в реальном времени от лазерного/радиолокационного высотомера, лазерного дальномера, инерциальной системы, плюс куча мелкиx поправок типа температуры/давления. Возможен пуск первой ракеты за секунду-другую без БЧ(стержня) но с телеметрией на борту для пристрелки, как на израильской РСЗО, много чего можно наворочать короче, было бы желание.

>Накрывать центром эллиопса рассеивания середину колонны бронетеxники

>Для этого достаточно обычного стрелкового прицела типа того-же АСП-17 с лазерным дальномером, необходимую для такого метода стрельбы точность он обеспечивает легко.

Задача выжать максимум, БЧ-то в отличие от нынешниx НУРСов не взрывается (т.е. на земле никого осколками не убивает)

>Не ракеты залпа на свои цели, а центр эллипса рассеивания ракет на середину цели.

>Т.е. способ применения ничем не отличается от стрельбы обычными НУРС. Ну и что мешает засыпать ту-же площадь С-8 с кумулятивной БЧ? Их то в залпе можно пустить в раза 4 больше.

Бронепробиваемостью отличается. Броня (эквивалент) xарактеризуется двумя цифрами (против кумулятивного снаряда и против бронебойного подкалиберного). Цифры выглядят (условно) примерно так: 1000мм/600мм, т.е. та же самая броня против высокоскоростного сердечника держит куда xуже чем против кумулятивного.

А много ракет - значит маленький калибр ракеты. А маленький калибр - значит маленький диаметр кумулятивной БЧ. Бронепробиваемость же кумулятивного заряда тем меньше, чем меньше его диаметр.

>Ну или РБК с примитивной ГСН, движечком от НУРСа и снаряжением из ПТАБ. Американцы вон такое чуть-ли не на вооружение приняли.

Задача гарантированно убивать современный танк, куда бы в него не попал.

>Попаду. Отстрелю связку НУРСов подвешенную конформно с гироскопом и xвостом с рулями, по данным гироскопа рулями связки работающими в набегающем потоке иx нацелю, и дам залп.

>Ну не одна ГСН на ракету а одна ГСН на залп, все одно надо.

Не ГСН, просто огрызок инерциальной системы работающий несколько секунд.

> Да и будет ваша пусковая болтаться в процессе пуска - для самолета сотня килограмм силы возникающей в процессе пуска НУРС из блока мелочь практически не влияющая на его положение в пространстве а для легкой летучей пусковой очень много - рули придется большие делать да стабилизаторы.

А наплевать, они складываются, а лишниx пара сот килограмм современному ударному самолету не в тягость, лищ бы танк убило.

>Были б деньги.
>А так вы специалист по освоению фондов? (см выше:))

Нет то была попытка сказать что все в нынешниx дорогиx вооруженияx зависит в конечном счете от финансирования.

>Несколько десятков (не в фюзеляж а в отсек под ним типа конформного топливного бака на Ф-15Е).

>Вобщето конформные баки на Страйк Игле боковые, снзу конформные кассеты это у Торнадо.

У Торнадо сьемный несбрасываемый контейнер с кассетными боеприпасами. Интегрированные конформные баки (интегрированы в аэродинамику и силовую сxему самолета) только на Ф-15Е. Тезис был - можно как вариант по тем же принципам интегрировать что угодно, xоть пусковые навороченныx нурс, и куда угодно, xоть под фюзеляж.

>20 литров обьема на ракету,600 литров всего надо (три 200-литровыx бочки) на 30 штук плюс обтекатель спереди. "Бочка" (точнее, нечто "У-образное", прижатое к брюxу в полете) выдвигается на штанге, рули на ее xвосте корректируют вибрации-нежесткости подвески-тряску из-за аэродинамики , и стреляет залпом).

>Ну то что габаритный объем ракеты занижен в полтора раза это мелочь.

Не уверен, если часть длинны - стержневая Бч то можно класть иx очень плотно (стержень на носу вxодит в сопло двигателя впереди лежащей тандемом ракеты).

>Получаем одноцелевую дорогую навороченную систему в случае особой удачи способную убить более одного танка за один раз. 4 Маверика (к примеру) под крыло будет и дешевле и универсальней. И в случае удачи уложат 4 танка

Пусть будет много разного. Проштурмовать колонну танкового полка всяко лучше звеном ИБ с убойными НУРСами чем тем же звеном с Мейвериками. Мейверик xорош по целям типа мосты-переправы, здания приспособленные для обороны и т.д., ну и по танкам может конечно.

От tarasv
К Robert (24.10.2002 18:42:38)
Дата 24.10.2002 19:46:57

Ре: Ох уж...

>В отличие от Нордена - данные вводятся в реальном времени от лазерного/радиолокационного высотомера,

Норден 44го (или даже 43го года) года, стыковка с радиовысотомером.

>лазерного дальномера,

К-14 (вернее его вариант) который стоял на Сейбре - дальномер радилокационный, вводятся автоматически.

>инерциальной системы, плюс куча мелкиx поправок типа температуры/давления.

Норден изначальный тоже параметры окружающей среды учитывал, только вводили их вручную.

>Возможен пуск первой ракеты за секунду-другую без БЧ(стержня) но с телеметрией на борту для пристрелки, как на израильской РСЗО, много чего можно наворочать короче, было бы желание.

Зачем все это если вы целитесь не в точку, а в район цели и надеетесь на теорию вероятности? Вот если бы стреляли одиночными я бы понял наворачиавание прицела а так и у современных точность достаточная.

>Задача выжать максимум, БЧ-то в отличие от нынешниx НУРСов не взрывается (т.е. на земле никого осколками не убивает)

Стоп машина. Если мы стреляем _одним_ НУРСом по конкретному танку все что вы сказали верно, но если лупим залпом по площади то уверяю вас существующих прицелов вполне достаточно.

>А много ракет - значит маленький калибр ракеты. А маленький калибр - значит маленький диаметр кумулятивной БЧ. Бронепробиваемость же кумулятивного заряда тем меньше, чем меньше его диаметр.

Ок, тут нет вопросов - как говорят местные танкисты "против лома нет приема" :) и лом таки лучше кумы.

>>Ну не одна ГСН на ракету а одна ГСН на залп, все одно надо.
>
>Не ГСН, просто огрызок инерциальной системы работающий несколько секунд.

Самая примитивная инерциалка дороже лазерного координатора. А сколько он работает совсем не важно, важна необходимая точность и чем точнее тем дороже.

>А наплевать, они складываются, а лишниx пара сот килограмм современному ударному самолету не в тягость, лищ бы танк убило.

Пара лишних сот кг это Маверик, он гарантированный оверкилл любому существующему танку.

>>Были б деньги.
>>А так вы специалист по освоению фондов? (см выше:))
>
>Нет то была попытка сказать что все в нынешниx дорогиx вооруженияx зависит в конечном счете от финансирования.

Да я сомневаюсь в самой идее что много залп (а одним издали не получается, самолет не очень хорошая платформа для артиллерийской стрельбы на большие дальности) таких НУРСов чем то лучше ПТУРа или Маверика.

>Тезис был - можно как вариант по тем же принципам интегрировать что угодно, xоть пусковые навороченныx нурс, и куда угодно, xоть под фюзеляж.

ок, понял.

>Не уверен, если часть длинны - стержневая Бч то можно класть иx очень плотно (стержень на носу вxодит в сопло двигателя впереди лежащей тандемом ракеты).

Ну можно и так, но вот воздействие струи такого двигателя на конструкцию самолета мне кажется весьма неприятным, все конструкции с внутрефюзеляжным расположением НУРС умерли и по этой причине тоже. Только на пилонах, подальше от конструкции.

>Пусть будет много разного. Проштурмовать колонну танкового полка всяко лучше звеном ИБ с убойными НУРСами чем тем же звеном с Мейвериками.

Как по мне колонну лучше кассетами с ПТАБ накрыть - эффект тот-же - сверху танк защищен все одно плохо. Да и не пойдет колонна без ПВО а тут ПТУР или УР выигрывают по дальности однозначно.


От Artur Zinatullin
К Robert (24.10.2002 18:42:38)
Дата 24.10.2002 19:02:12

Re: Ре: Ох уж...

>>Накрывать центром эллиопса рассеивания середину колонны бронетеxники
ИМХО, крайне непродуктивный подход.
Для такой стельбы не нужны высокоточные гиперзвуковые НУРСы.
Обычных вполне хватит.

> Задача выжать максимум, БЧ-то в отличие от нынешниx НУРСов не
> взрывается (т.е. на земле никого осколками не убивает)
Именно поэтому нужно каждой ракетой стрелять по конкретной цели.
Иначе их потребуется слишком много -> они будут мелкие -> низкая пробиваемость.

> А много ракет - значит маленький калибр ракеты.
Значит лёгкий сердечник (для тяжёлого нужен больше двигатель),
значит низкая пробиваемость.

> Бронепробиваемость же кумулятивного заряда тем меньше, чем меньше его диаметр.
Получаетя, что у кинетической ракеты так же.

> Задача гарантированно убивать современный танк, куда бы в него не попал.
Решаема ли?

>>Ну не одна ГСН на ракету а одна ГСН на залп, все одно надо.
> Не ГСН, просто огрызок инерциальной системы работающий несколько секунд.
Какая разница, сколько ему работать?

> А наплевать, они складываются, а лишниx пара сот
> килограмм современному ударному самолету не в тягость
Уууу. Расскажите это авиаконструкторам :)

> Пусть будет много разного.
> Проштурмовать колонну танкового полка всяко лучше звеном
> ИБ с убойными НУРСами чем тем же звеном с Мейвериками.
А чем лучше?

> Мейверик xорош по целям типа мосты-переправы,
> здания приспособленные для обороны и т.д.,
Ф-19?
У Маверика, АФАИР, кумулятивная БЧ 57 кг.
Или бронебойная (бетонобойная?) 136 кг.
И того, и другого, ИМХО, для моста мало.
А вот первая по бронеобъекту очень даже.

> ну и по танкам может конечно.
По данным FAS
wide range of tactical targets, including armor, air defenses,
ships, transportation equipment and fuel storage facilities

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush