От Кот Базилио
К Artur Zinatullin
Дата 23.10.2002 14:41:30
Рубрики Танки; Армия;

Re: В США...

Котское приветствие!
>наверное, ещё на дозвуке.
Естественно на дозвуке... НО!!! Флегматично двигатель стартует, сгорание не полное, факел бесформенный, характерных завихрений нет. Такие девайсы стартуют несколько иначе. Их старт "просто
глазом" не заметно, точнее видно только последствия, а самого изделия-нет... Не даром говорят-минометный старт...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От kor
К Кот Базилио (23.10.2002 14:41:30)
Дата 23.10.2002 17:57:39

Ре: В США...

Не даром говорят-минометный старт...

******

имxо минометныи старт подразумевает включение двигателя изделия
после выхода из контеинера - то есть в контеинере присутствует некии газогенератор
которыи и выбрасывает ракету, после чего (уже в воздуxе) происxодит включение двиагтеля .
Пример деваиса с миноментым стартом - с300.
Или я напутал что-то?
с уважнием
кор
От Кот Базилио
К kor (23.10.2002 17:57:39)
Дата 23.10.2002 18:01:51

Ре: В США...

Котское приветствие!
Нее, не напутал, дальше по ветке все станет на свои места, это я лоханулся, кавычек не поставил....
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От kor
К Кот Базилио (23.10.2002 18:01:51)
Дата 23.10.2002 18:20:43

винoват, невнимательно читал ветку(-)
От Москалев.Е.
К Кот Базилио (23.10.2002 14:41:30)
Дата 23.10.2002 16:35:33

Re: В США...

Их старт "просто
>глазом" не заметно, точнее видно только последствия, а самого изделия-нет... Не даром говорят-минометный старт...

Точно.
И сгорает на этом старте 90%массы.
двигателя, дальше его лучше отстрелить.
и маршевым поддерживать скорость.
А то тяжелую трубу с собой тащить придется


С уважением Евгений
От Artur Zinatullin
К Москалев.Е. (23.10.2002 16:35:33)
Дата 23.10.2002 17:21:20

Re: В США...

> И сгорает на этом старте 90%массы. двигателя, дальше его лучше отстрелить.
> и маршевым поддерживать скорость.
> А то тяжелую трубу с собой тащить придется
Так, чем это отличается от ствольной артиллерии тогда?
Если основная часть топлива сгорает на месте старта,
для старта нужна тяжёлая труба, которую рационально
оставить на старте...
Получается активно-реактивный снаряд. Или даже снаряд с донным генератором.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Москалев.Е.
К Artur Zinatullin (23.10.2002 17:21:20)
Дата 23.10.2002 17:57:50

Re: В США...


>Получается активно-реактивный снаряд. Или даже снаряд с донным генератором.

Скорее ДРП



С уважением Евгений
От Artur Zinatullin
К Москалев.Е. (23.10.2002 17:57:50)
Дата 23.10.2002 18:33:15

Re: В США...

>>Получается активно-реактивный снаряд. Или даже снаряд с донным генератором.
> Скорее ДРП
??

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Москалев.Е.
К Artur Zinatullin (23.10.2002 18:33:15)
Дата 23.10.2002 19:15:03

Re: В США...

>>>Получается активно-реактивный снаряд. Или даже снаряд с донным генератором.
>> Скорее ДРП

Динамо реактивная пушка.
Ну безоткатка просто



С уважением Евгений
От Artur Zinatullin
К Москалев.Е. (23.10.2002 19:15:03)
Дата 24.10.2002 13:53:40

Re: В США...

>>> Скорее ДРП
> Динамо реактивная пушка.
> Ну безоткатка просто
Ясно, спасибо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От kor
К Artur Zinatullin (23.10.2002 17:21:20)
Дата 23.10.2002 17:50:23

Ре: В США...

>> И сгорает на этом старте 90%массы. двигателя, дальше его лучше отстрелить.
>> и маршевым поддерживать скорость.
>> А то тяжелую трубу с собой тащить придется
>Так, чем это отличается от ствольной артиллерии тогда?
>Если основная часть топлива сгорает на месте старта,
>для старта нужна тяжёлая труба, которую рационально
>оставить на старте...
>Получается активно-реактивный снаряд. Или даже снаряд с донным генератором.
********
не влезая в обсуждение , небольшие 5 копеек:
донные газогенераторы насколько я понимаю применяются для
снижения аеродинамического сопротивления (типа поднимают давление за донным срезом). В данном случае имеем, однозначно, могучии реактивныи двигатель, а не газогенератор.
всего xорошего
кор
От Artur Zinatullin
К kor (23.10.2002 17:50:23)
Дата 23.10.2002 18:34:19

Re: Ре: В США...

> В данном случае имеем, однозначно, могучии реактивныи двигатель, а не газогенератор.
Я имел ввиду не американскую систему, а
>> И сгорает на этом старте 90%массы.
>> двигателя, дальше его лучше отстрелить.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Кот Базилио
К Artur Zinatullin (23.10.2002 17:21:20)
Дата 23.10.2002 17:24:34

Только отдачи нет.... Но какой ценой? (-)
От Waldi
К Кот Базилио (23.10.2002 17:24:34)
Дата 23.10.2002 17:46:22

А сколько стоит танк или ПТ-пушка? (-)
От Waldi
К Москалев.Е. (23.10.2002 16:35:33)
Дата 23.10.2002 16:55:36

Re: В США...

>А то тяжелую трубу с собой тащить придется
Дак это же хорошо: а)больше инерция снаряда -> меньше возмущения на траектории; б)больше доставляемая к цели масса -> большее воздействие на цель.
От Кот Базилио
К Москалев.Е. (23.10.2002 16:35:33)
Дата 23.10.2002 16:38:58

Re: В США...

Котское приветствие!

>Точно.
>И сгорает на этом старте 90%массы.
> двигателя, дальше его лучше отстрелить.
>и маршевым поддерживать скорость.
>А то тяжелую трубу с собой тащить придется

Это точно!!! Или двигаться по инерции, а на борту иметь толлько газогенератор для струйных рулей, добавляющий еще и тяги...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Artur Zinatullin
К Кот Базилио (23.10.2002 14:41:30)
Дата 23.10.2002 15:17:46

Re: В США...

> Естественно на дозвуке... НО!!!
> Флегматично двигатель стартует, сгорание не полное, факел бесформенный, характерных завихрений нет.
Логично.
А с другой стороны, возможно, двигатель ещё выйдет на разгонный
режим, потом откроются створки у основания "гвоздя", и оно
превратится в прямоточник (горит то, что сейчас не сгорает).

> Такие девайсы стартуют несколько иначе.
> Их старт "просто глазом" не заметно, точнее видно только последствия, а самого изделия-нет...
> Не даром говорят-минометный старт...
Оппа!
А я почему-то считал, что миномётный старт, это когда
изделие выпихивается из стартовой трубы, иногда вообще
зависает в воздухе, а только потом включает свои двигатели
и начинает разгоняться.
Как ТОР, например (видеоролики Росвооружения тут недавно пробегали)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Кот Базилио
К Artur Zinatullin (23.10.2002 15:17:46)
Дата 23.10.2002 15:38:14

Re: В США...

Котское приветствие!
Ракетометы, в смысле? Ну иногда и их так называют... И 300-ка так стартует. Смысл в данном случае вкладывают другой, точнее будет "минометный", в том плане, что изделие рассматривается как мина в том смысле, что в камере сгорания проиходит не ламинарное сгорание топлива, а взрывоподобное, как в мине...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Artur Zinatullin
К Кот Базилио (23.10.2002 15:38:14)
Дата 23.10.2002 15:59:17

Re: В США...

> Ракетометы, в смысле? Ну иногда и их так называют... И 300-ка так стартует.
Я понятие "миномётный старт" впервые услышал применительно
к ракетам шахтного базирования. И применялся он там как раз,
чтобы решить проблему отвода продуктов работы двигателя
ракеты.

В общем, интересно было бы узнать определение миномётного
старта, и есть ли тут разночтения в разных областях ракетостроения.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Кот Базилио
К Artur Zinatullin (23.10.2002 15:59:17)
Дата 23.10.2002 16:06:17

Re: В США...

Котское приветствие!

>В общем, интересно было бы узнать определение миномётного
>старта, и есть ли тут разночтения в разных областях ракетостроения.
Если по всем правилам, то МИНОМЕТНЫМ называют именно холодный старт. По этому, я и написал "минометный".. А применяют его в основном для сохранности ШПУ или техники, находящейся в непосредственной близости...

>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Artur Zinatullin
К Кот Базилио (23.10.2002 16:06:17)
Дата 23.10.2002 16:19:10

Re: В США...

Ясно.
Я не уловил сначала разницы между миномётным и "миномётным" :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От tarasv
К Кот Базилио (23.10.2002 15:38:14)
Дата 23.10.2002 15:48:01

Re: А можно подробней?

>Ракетометы, в смысле? Ну иногда и их так называют... И 300-ка так стартует. Смысл в данном случае вкладывают другой, точнее будет "минометный", в том плане, что изделие рассматривается как мина в том смысле, что в камере сгорания проиходит не ламинарное сгорание топлива, а взрывоподобное, как в мине...

А то во всех мурзилках пишут что минометный старт это совсем другое - ПАД выталкивает ракету с незапущенным двигателем, который запускается уже после выхода ракеты из шахты или ТПК.
От Кот Базилио
К tarasv (23.10.2002 15:48:01)
Дата 23.10.2002 15:57:08

Re: А можно...

Котское приветствие!
> А то во всех мурзилках пишут что минометный старт это совсем другое - ПАД выталкивает ракету с незапущенным двигателем, который запускается уже после выхода ракеты из шахты или ТПК.
Не обязательно ПАД, может быть другие источники давления (СО2), как на подлодках, паровая катапульта, как на Спринте и т.д. Смысл данных устройств только в том, чтобы запускать двигатель вне ШПУ или ТПК, или ТПК внутри ШПУ. Я уже написАл, что точнее будет "минометный".

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От tarasv
К Кот Базилио (23.10.2002 15:57:08)
Дата 23.10.2002 16:11:38

Re: Т.е. термин "минометный старт" отношение к скорости горения топлива

>Не обязательно ПАД, может быть другие источники давления (СО2), как на подлодках, паровая катапульта, как на Спринте и т.д. Смысл данных устройств только в том, чтобы запускать двигатель вне ШПУ или ТПК, или ТПК внутри ШПУ. Я уже написАл, что точнее будет "минометный".

ТТРД самой ракеты не имеет. Тогда полное взаимопонимание:)
От Кот Базилио
К tarasv (23.10.2002 16:11:38)
Дата 23.10.2002 16:19:09

Re: Т.е. термин...

Котское приветствие!
Русским по белому написал:-)))
"Минометный старт" (холодный старт)-старт при котором изделие выталкивается из ТПК (ШПУ) при помощи какой -либо катапульты и лишь после этого запускается РДТТ или ЖРД или ТТУ.
"Минометный" старт -применил термин своих преподов, который имеет ПЕРЕНОСНОЕ значение, связанное именно со скоростью горения топлива.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru