От Alexej
К All
Дата 23.10.2002 11:21:00
Рубрики Прочее; Униформа;

Так красные шаровары вовсе не революционные! А скорее котровские:)

«гусар-красноштанник» — В декабре 1907 года было объявлено о возвращении армейским драгунским полкам, бывшим некогда уланскими и гусарскими, прежних наименований в форме, существовавших до 1882 года. Приказы с подробным описанием форм обмундирования вышел в апреле — июне 1908. В соответствии с ними армейские гусары получили чахчиры (рейтузы) темно-красного (кранового) цвета.
http://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/index.html
Алеxей
От negeral
К Alexej (23.10.2002 11:21:00)
Дата 23.10.2002 11:43:43

Дык что Вас удивляет - они со складов и брались.

Приветствую
Ежели интересует гражданская то
У красных:

Бригада Ватмана, также известная как Заволжская Бригада Красных Гусар, состояла из трех кавалерийских полков, обмундированных в довоенную парадную форму 1-го Сумского и 3-го Елисаветградского гусарских полков. Полки различались между собой цветом околыша на фуражке. У Сумского полка околыш был алым, у Елисаветградского - белым.
На венгерке были латунные пуговицы и шнуры, но не было наплечных шнуров - типично гусарских знаков отличия. Чакчиры были крапового (красного) цвета. На высоких кавалерийских сапогах крепились латунные гусарские розетки. Вооружение состояло из винтовки и шашки. Некоторые эскадроны были также вооружены пиками со старыми ало-голубыми полковыми вымпелами.

Некоторые другие части Красной Армии также носили гусарскую форму. Нарвский Кавалерийский полк сражался на Восточном Фронте в 1918-19 в форме прежнего 13-го Нарвского гусарского полка. От формы гусар Ватмана она отличалась белыми околышами, шнурами и приборным металлом. Бойцы Отдельного Кавалерийского Дивизиона 21-й стрелковой дивизии были обмундированы в форму со складов 15-го Украинского гусарского полка и носили коричневые меховые шапки с голубой лопастью и белой чешуей, оранжево-розовую венгерку с белыми шнурами и серебряными пуговицами, черные чакчиры и сапоги.

У тех и у других:

Тысячи венгров-военнопленных участвовали в гражданской войне, преимущественно на стороне красных.В 1918 году на Украине было организовано несколько венгерских частей. Гусар, изображенный на рисунке, принадлежит к части, сформированной Иштваном Хорватом в Киеве, после того как Красная Армия захватила склад формы и снаряжения 1-го Австрийского Гусарского Полка.
Сформированная дивизия состояла из 4-х эскадронов: три были укомплектованы венграми, а один (для разведки) - русскими и украинцами. Дивизии были приданы 2 легкие артиллерийские батареи, пулеметный взвод, и сигнальные и саперные отряды. Первоначально лошадей не было совсем, хотя седел было в избытке, и на первых парадах гусары маршировали пешком, с седлами на собственных спинах. Спустя месяц у местных крестьян было реквизировано 180 упряжных лошадей. Вскоре было сформировано 4 дополнительных эскадрона, для чего были призваны венгры из других кавалерийских частей Красной Армии. Восьмой иностранный эскадрон был укомплектован немцами и австрийцами под командованием австрийского офицера, Франца Моргауера.

В 1920 году венгры были демобилизованы по соглашению с венгерским правительством.

Униформа Интернациональной Кавалерийской Дивизии представляла собой пеструю смесь русской и венгерской формы. Все кавалеристы носили красные венгерские кепи, русские гимнастерки, шинели и кавалерийские сапоги. Венгерские эскадроны носили красные гусарские чакчиры, тогда как остальные - русские шаровары цвета хаки. Пехотпые подразделения носили русские фуражки и ботинки с обмотками.

У красного венгерского гусара, изображенного на рисунке, на фуражке укреплена красная звезда поверх старого австрийского помпона с вензелем императора Франца - Иосифа I. Его гимнастерка выгорела под жарким украинским солнцем. Ремни - венгерские, как и оружие - автоматический пистолет Rot-Steyr образца 1907 года и кавалерийская сабля образца 1869 года.

У белых

Офицеры прежних царских полков, особенно кавалерийских, старались сохранить свою форму времен 1-й Мировой войны. Однако по мере ее износа они были вынуждены надеть новые британские мундиры. Офицер, изображенный на рисунке, носит русские ремни и наградные колодки, но на английские манер.
Этот полк сражался под Киевом в составе 1-й Кавалерийской Дивизии Вооруженных Сил Юга России.

А если говорить о том, откуда эти щтаны повзялись по всем фронтам, то
В 1910, Hиколай II решает "возродить" Pусскую армию и ее дух. Гусарские полки опять получают свои прежние названия и свои прежние мундиры образца 1870-х годов. Меховая шапка опять занимает свое место. Она имеет белый султан, задний кутас и кокарду в виде восьмиконечной звезды в армии и двуглавого орла в гвардии. При парадной форме офицеры обязательно носили кушак, ташку и лядунку. Лядунка украшалась Aндреевской звездой в гвардии и государственным гербом в армии. Она носилась на галунной перевязи и размещалась на спине у пояса ближе к правому боку. Повседневной, или походной, формой гусар были гимнастёрка цвета хаки, серо-синеватые брюки с катом и фуражка с козырьком.

Вооружение рядовых гусар заключалось в драгунской винтовке системы Мосина и сабле в металлических ножнах с медным эфесом и темляком из красной кожи, присвоенным всем "нижним чинам" в кавалерии. Амуниция состояла из портупеи, патронной сумы из коричневой кожи.

Это Изюмский - парадная


Счастливо, Олег
От Резяпкин Андрей
К negeral (23.10.2002 11:43:43)
Дата 23.10.2002 12:48:14

Интересна статистика по интернационалистам Гражданской войны

Добрый день!

>Приветствую
>Ежели интересует гражданская то
>У красных:

***1. Интересно. Откуда дровишки, поделитесь?
***2. Один творческий человек ищет достоверную статистику по участию венгерских в/п в становлении соввласти и в формировании РККА, в "чисто венгерских" частях и не только. Подозревает, что под "красными латышскими стрелками" скрывалось много венгров.
***3. Встречался ли поименный список "красных латышских стрелков", которые принимали участие в расстреле царской семьи?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Жук
К Резяпкин Андрей (23.10.2002 12:48:14)
Дата 23.10.2002 13:04:29

Re: Интересна статистика...

Приветствую!
>***3. Встречался ли поименный список "красных латышских стрелков", которые принимали участие в расстреле царской семьи?

Уважаемый Андрей, а откуда у Вас сведения об участии "красных латышских стрелков" в расстреле царской семьи? Я, например, ничего подобного не слышал, а вот про участие в данном мероприятии венгров-бывших военнопленных, так было дело.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Резяпкин Андрей
К Жук (23.10.2002 13:04:29)
Дата 23.10.2002 13:26:36

Re: Интересна статистика...

откуда у Вас сведения об участии "красных латышских стрелков" в расстреле царской семьи? Я, например, ничего подобного не слышал, а вот про участие в данном мероприятии венгров-бывших военнопленных, так было дело.

***упомянутый знакомый готовит интересный труд и делает выписки из разных источников. сырой материал я читал, но источниками пока не интересовался. как раз после этого возник спор: не могли ли в поздней исторической литературе или даже - еще во времена Гражданской - в национальной статистике и в быту под общее понятие "латышей" записать всех иноСТРАННО-говорящих интернационалистов? товарищ склоняется к тому, что могли и даже очень. что-то в качестве примера упоминал, в частности чапаевских "латышей", под которыми якобы затушевали венгров.

***про венгров в Екатеринбурге: откуда известно? известны ли имена?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Жук
К Резяпкин Андрей (23.10.2002 13:26:36)
Дата 23.10.2002 13:54:32

Re: Интересна статистика...

Приветствую!
>***упомянутый знакомый готовит интересный труд и делает выписки из разных источников. сырой материал я читал, но источниками пока не интересовался. как раз после этого возник спор: не могли ли в поздней исторической литературе или даже - еще во времена Гражданской - в национальной статистике и в быту под общее понятие "латышей" записать всех иноСТРАННО-говорящих интернационалистов? товарищ склоняется к тому, что могли и даже очень. что-то в качестве примера упоминал, в частности чапаевских "латышей", под которыми якобы затушевали венгров.
Хммм...может быть. ИМХО, обычный человек (солдат) всех иноговорящих товарищей мог счесть их "латышами" как самыми известными (про латышей, типа, все слышали, а вот про остальных...)

>***про венгров в Екатеринбурге: откуда известно? известны ли имена?

Насчет имен - по-моему нигде не было, а про их участие в "мероприятии" написано было, если не ошибаюсь, даже в записе Юровского.

С уважением, Андрей Жуков aka Жук.
От Alexej
К Резяпкин Андрей (23.10.2002 13:26:36)
Дата 23.10.2002 13:29:56

Ре: Интересна статистика...


>***про венгров в Екатеринбурге: откуда известно? известны ли имена?
++++
Кажется у Соколова приводились записи оставленные
на стене в той комнате. Делался анализ, что ето
идиш. Некотоые "венгры" не совсем венгры:)
Алеxей
От MAZ
К Alexej (23.10.2002 13:29:56)
Дата 24.10.2002 05:43:51

Ре: Интересна статистика...

Латышей было шестеро. Двое вроде стрелять отказались. Посему их фамилии и не сохранились. Фамилии остальных: Ян Мартинович Целмс, Карл Круминьш, Идриксон и Каякс. Кроме того в Царскую семью стреляли "странные венгры разговаривающие на идиш-ты":
Якимов - из Перми, Путилов - из Ижевска, Устинов - из Соликамска, Прохоров - из Уфы, Осокин - из Казани, Иван Романов - из Ярославля, Алексей Дмитриев - из Петрограда, Варакушев - из Тулы, Кабанов - из Омска, Лабушев - из Малороссии (судя по фамилии - тоже не украинец). Так-что судя по всему в этой компании был только один "чисто русский" - Янкель Юровский.
Александр К.

>>***про венгров в Екатеринбурге: откуда известно? известны ли имена?
>++++
>Кажется у Соколова приводились записи оставленные
>на стене в той комнате. Делался анализ, что ето
>идиш. Некотоые "венгры" не совсем венгры:)
>Алеxей
Alex
От Резяпкин Андрей
К MAZ (24.10.2002 05:43:51)
Дата 24.10.2002 09:10:18

Ре: Интересна статистика...

Добрый день!

Ян Мартинович Целмс,
Карл Круминьш,
Идриксон
Каякс.
Кроме того в Царскую семью стреляли "странные венгры разговаривающие на идиш-ты":

***откуда такая цитата?

Якимов - из Перми,
Путилов - из Ижевска,
Устинов - из Соликамска,
Прохоров - из Уфы,
Осокин - из Казани,
Иван Романов - из Ярославля,
Алексей Дмитриев - из Петрограда,
Варакушев - из Тулы,
Кабанов - из Омска,
Лабушев - из Малороссии
Янкель Юровский.

***итого 15 человек, список полный?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Alexej
К negeral (23.10.2002 11:43:43)
Дата 23.10.2002 11:49:04

Спасибо. (-)