От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов
Дата 23.10.2002 01:05:24
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Ре: Заслоны и...

> 40 км/сутки пехота может топать ну сутки, ну двое (причем это топать при остутсвующем совершенно сопротивлении, если даже из лесу за день не разу никто по колонне не выстрелит). После темп упадет.

"Через несколько минут я был уже в штабе и читал директиву округа, в которой 200-й стрелковой дивизии предписывалось в полном составе выступить в поход в 20 часов 18 июня по маршруту: Белокоровичи, Журбовичи, Эубковичи, Забира, Березно, Стапань, Поварок и к утру 28 июня сосредоточиться в лесах 10—15 км северо-восточное Ковеля. Протяженность маршрута составляла около 300 км. Марш предлагалось совершать форсированно и только ночью, с переходами по 40 км."

> А тактику танковых засад мы на примерах из 41-го по моему разбирали. Падение темпа наступления мотомехсил противника до 7 км в сутки, причем немецкая пехота всю эту битву на шоссе Орел-Мценск обойти и отрезать тбр Катукова не смогла.

Это не действия засад, а общевойсковой бой. С советской стороны - 1-й гв.ск, с немецкой - 4-я тд.

Не подходит.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (23.10.2002 01:05:24)
Дата 23.10.2002 04:32:11

Ре: Заслоны и...

>> 40 км/сутки пехота может топать ну сутки, ну двое (причем это топать при остутсвующем совершенно сопротивлении, если даже из лесу за день не разу никто по колонне не выстрелит). После темп упадет.
>
>"Через несколько минут я был уже в штабе и читал директиву округа, в которой 200-й стрелковой дивизии предписывалось в полном составе выступить в поход в 20 часов 18 июня по маршруту: Белокоровичи, Журбовичи, Эубковичи, Забира, Березно, Стапань, Поварок и к утру 28 июня сосредоточиться в лесах 10—15 км северо-восточное Ковеля. Протяженность маршрута составляла около 300 км. Марш предлагалось совершать форсированно и только ночью, с переходами по 40 км."

Учитывая продолжительность ночи в середине июня в средней полосе это был невозможный график движения. Учитывая же что о прибытии необходимо было доложить к 1 июля : 300 / 12 = 25 км за ночь. Вообщем автор мемуара немножко напутал или ошибся в расчетах.

>> А тактику танковых засад мы на примерах из 41-го по моему разбирали. Падение темпа наступления мотомехсил противника до 7 км в сутки, причем немецкая пехота всю эту битву на шоссе Орел-Мценск обойти и отрезать тбр Катукова не смогла.
>
>Это не действия засад, а общевойсковой бой. С советской стороны - 1-й гв.ск, с немецкой - 4-я тд.

>Не подходит.

Игорь, ты путаешь период когда тбр Катукова вела от окрайны Орла сдерживающие действия на шоссе Орел-Мценск фактически самостоятельно обеспечивая сосредоточение и занятие обороны в районе Мценска 1-м гв. ск с периодом когда тбр Катукова действовала при обороне Мценска в составе 1-го гв. ск. Так вот, с 4-го по 7-е октября 4-я тбр действовала на шоссе Орел-Мценск фактически самостоятельно.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (23.10.2002 04:32:11)
Дата 23.10.2002 07:58:08

Ре: Заслоны и...

> Учитывая продолжительность ночи в середине июня в средней полосе это был невозможный график движения.

Захватывался вечер и утро. Например из Белокоровичей выступили в 19:30.

> Учитывая же что о прибытии необходимо было доложить к 1 июля

Враки. приказано было прибыть к утру 28 июня.

> Вообщем автор мемуара немножко напутал или ошибся в расчетах.

Отнюдь. Он приводит населенные пункты и дни прибытия по ходу следования.

>>Это не действия засад, а общевойсковой бой. С советской стороны - 1-й гв.ск, с немецкой - 4-я тд.
>
>>Не подходит.
>
> Игорь, ты путаешь

Нет, не путаю.

> Так вот, с 4-го по 7-е октября 4-я тбр действовала на шоссе Орел-Мценск фактически самостоятельно.

Вот как пишет Ротмистров в "Время и танки":

"Основные силы 4-й танковой бригады под командованием полковника М. Е. Катукова (ныне маршал бронетанковых войск) 2 октября 1941 года прибыли в район Мценска, а днем позже здесь сосредоточилась и 11-я танковая бригада, которой командовал подполковник В. А. Бондарев"

3-го же числа в Мценск прибывает батальон курсантов Тульского военного училища.

4-го октября в Мценск прибывает 34-й полк НКВД с батареями 76-мм и 45-мм орудий сразу же поступивший в распоряжение Катукова ("Пограничные войска СССР в ВОВ. 1941", док.№425).

Еще до занятия противником Орла (2 октября) туда прибыли первые части 5-го вдк. Остальные были высажены в Мценске - всего 5440 человек личного состава ("Авиация и время" 5'99).

В бою 6-го октября по мемуару Катукова бригада была поддержана залпом дивизиона "Катюш".

О боях:

4-го октября у Катукова еще по сути не было противника - только столкновение разведгрупп. Первый бой случился 5-го октября. Второй - 6-го. 7-го и 8-го октября на участке Катукова противник не наступал.

Уже 5-го октября бригада сражалась вместе с приданным ей полком НКВД -это подтверждает упомянутый документ и Ротмистров. В описании боя 6-го октября Ротмистров пишет "атаки были отбиты подразделениями 4-й танковой бригады, взаимодействовавшими с артиллеристами и стрелками 1-го гвардейского стрелкового корпуса генерала Д. Д. Лелюшенко"

Т.е. в полосе наступления 4-й немецкой танковой дивизии в боях 5-го и 6-го октября действовали две танковые бригады, полк пограничников, батальон курсантов, и парашютисты силой примерно в две бригады. В течение боев подтянулись и силы 6-й гвардейской дивизии.
От AKMC
К Игорь Куртуков (23.10.2002 01:05:24)
Дата 23.10.2002 01:54:09

Ре: Заслоны и...

>Марш предлагалось совершать форсированно и только ночью, с переходами по 40 км."

Ключевое слово - "предлагалось". А удалось ли осуществить эти переходы книга умалчивает. А вот Рокоссовский определенно сказал, что пехота вымоталась уже на третий день и темп упал.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К AKMC (23.10.2002 01:54:09)
Дата 23.10.2002 01:57:53

Ре: Заслоны и...

>>Марш предлагалось совершать форсированно и только ночью, с переходами по 40 км."
>
>Ключевое слово - "предлагалось". А удалось ли осуществить эти переходы книга умалчивает.

Нет, не умалчивает. "К утру 24 июня дивизия, совершив ночной марш, расположилась в лесном массиве северо-западнее Стар.Чарторийска"
От AKMC
К Игорь Куртуков (23.10.2002 01:57:53)
Дата 23.10.2002 02:17:57

Ре: Заслоны и...

>Нет, не умалчивает. "К утру 24 июня дивизия, совершив ночной марш, расположилась в лесном массиве северо-западнее Стар.Чарторийска"

Один - два перехода и "батарейка азис". Тем более в указанной Вами цитате не указан километраж.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К AKMC (23.10.2002 02:17:57)
Дата 23.10.2002 02:58:44

Ре: Заслоны и...

>>Нет, не умалчивает. "К утру 24 июня дивизия, совершив ночной марш, расположилась в лесном массиве северо-западнее Стар.Чарторийска"
>
>Один - два перехода и "батарейка азис".

Вадим, Вы что кончали? Как там было с арифметикой? Туго? Ну помогу:

с 18 на 19 - первый переход
с 19 на 20 - второй переход
с 20 на 21 - третий переход
с 21 на 22 - четвертый переход
с 23 на 23 - пятый переход
с 23 на 24 - шестой переход

Итого шесть. Число шесть в три-шетсь раз больше числа один-два.

> Тем более в указанной Вами цитате не указан километраж.

Стартовали в Белокоровичах. Финишировали в Старый Чарторыйск.
От AKMC
К Игорь Куртуков (23.10.2002 02:58:44)
Дата 23.10.2002 10:43:58

Ре: Заслоны и...

>Стартовали в Белокоровичах. Финишировали в Старый Чарторыйск.

Между этими пунктами 240 км.?

С уважением.
От AKMC
К AKMC (23.10.2002 10:43:58)
Дата 23.10.2002 11:18:57

Ре: Заслоны и...

>Между этими пунктами 240 км.?

Пардон. Я по книге И.И. Людникова "Дорога длинною в жизнь" судил, а про статью в ВИЖе "Первые дни войны" забыл.

С уважением.
От Robert
К Игорь Куртуков (23.10.2002 02:58:44)
Дата 23.10.2002 03:09:22

Немецкая пеxота пешком вроде иногда и 90-100км/сутки делала,ветераны говорят(с)
От Макс
К Robert (23.10.2002 03:09:22)
Дата 23.10.2002 07:59:26

Re: Немецкая пеxота...

Здравствуйте!

ИМХО - явное преувеличение. 100/24=4.2 км/ч. Не бывает.

С уважением, Макс
От Robert
К Макс (23.10.2002 07:59:26)
Дата 24.10.2002 01:53:24

Был суточный марш немецкой дивизии 109км, правда это рекорд Первой Мировой. (-)
От Макс
К Robert (24.10.2002 01:53:24)
Дата 24.10.2002 08:21:11

Re: Был суточный...

Здравствуйте!

1. А поподробнее?
2. Пешком?
3. Насколько боеспособна была дивизия после этого?
4. На это расстояние последний обозник дивизии передвинулся спустя сутки после начала движения первого разведчика?

С уважением, Макс