От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов
Дата 23.10.2002 10:12:23
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Маленькое замечание.

> В нашем случае наиболее важны противотанковые возможности и подвижность.

Для того чтобы обеспечить подвижность - отряд должен располагать дисбалансированными (гипертрофированными) службами обеспечения - ибо может полагаться только на свои возможности (не имея возможности попросить средства усиления "старшего начальника).

Так например - придется возить с собой изрядную доли мостового имущества - которое вообще-то положено только на дивизионном уровне. ПРидется иметь усиленную долю эвакуационных и ремонтных средств для техники (ибо проводить нужно не только мелкий, но и средний ремонт - а эвакуация не может быть обеспечена "этапностью" передачи неисправной техники "по команде".

На промежуточных складах (которые предлагается организовать ) - на каждом! нужно или иметь полные комплекты запчастей для танков (ведь их нельзя подвезти из тыла!) и Вы не можете предположить заранее какая деталь выйдет из строя.

В этом основной недостаток децентрализации - невозможно обеспечить маневр средствами туда где они наиболее необходимы. Нужно иметь везде и все сразу - а значит "этого" будет постоянно не хватать.

>Именно по этому от в заслоне в всреднем на отдельно взятой проселочной дороге до от взвода до роты танков со средствами усиления, а на шоссе таком как "Брест - Москва" на позиции цельный танковый батальон.

Вот только почему ты не хочешь признавать, что дивизия (противника) вполне в состоянии (летом!) воспользоваться как "отдельно взятой проселочной дорогой) - так и на коротких отрезках - участком открытой местности (вне дороги) для вклинения в полосу заслонов их обхода, охвата и отрезания путей отхода?

> А тактику танковых засад мы на примерах из 41-го по моему разбирали. Падение темпа наступления мотомехсил противника до 7 км в сутки, причем немецкая пехота всю эту битву на шоссе Орел-Мценск обойти и отрезать тбр Катукова не смогла.

Потому что бои велись в условиях осенней распутицы сильно ограничивающей тактический маневр подразделений вне дорог.

> Ну и на последок тактика:

Само существование тактики никем не отрицается.

ПС.
Вопрос медицинского обеспечения так и остался нерешенным.
Кто и как будет оказывать помощь раненым в стационарных условиях и куда и какими средствами их эвакуировать ?
От knight777
К Дмитрий Козырев (23.10.2002 10:12:23)
Дата 23.10.2002 13:35:55

Re: Маленькое замечание.

Всем, здравствуйте!
>Вопрос медицинского обеспечения так и остался нерешенным.
>Кто и как будет оказывать помощь раненым в стационарных условиях и куда и какими средствами их эвакуировать ?
у нас положено было иметь санитаров на СПАМ, они же входили в состав эвакогрупп,наряду с саперами и техниками.
А со СПАМа либо с эвакуируемой техникой,либо отдельно в тыл полка/дивизии.

С уважением, knight777
От Дмитрий Козырев
К knight777 (23.10.2002 13:35:55)
Дата 23.10.2002 13:40:58

Ты не понял.

Видимо следишь не сначала за дискуссией.

>А со СПАМа либо с эвакуируемой техникой,либо отдельно в тыл полка/дивизии.

Тылы полка и дивизии (в предлагаемой реализации) удалены от означенной части на 200-300 км. Об этом я и толкую.
От knight777
К Дмитрий Козырев (23.10.2002 13:40:58)
Дата 23.10.2002 14:19:10

Re: Ты не...

Всем, здравствуйте!
>Видимо следишь не сначала за дискуссией.
вы тут уже в трех ветках клубитесь, немудрено заплутать:-)

>Тылы полка и дивизии (в предлагаемой реализации) удалены от означенной части на 200-300 км. Об этом я и толкую.
а эти 300 км, что все заняты врагом- мы в глубоких тылах?
если нет,то проблем не вижу.

С уважением, knight777
От Дмитрий Козырев
К knight777 (23.10.2002 14:19:10)
Дата 23.10.2002 14:48:09

Re: Ты не...

>>Тылы полка и дивизии (в предлагаемой реализации) удалены от означенной части на 200-300 км. Об этом я и толкую.
>а эти 300 км, что все заняты врагом- мы в глубоких тылах?

нет. не заняты. "мы" как раз перед фронтом. ведем сдерживающие бои.

>если нет,то проблем не вижу.

Ну наконец-то хоть кто нибуть расскажет - как. :)

Ну... слушаю...




От knight777
К Дмитрий Козырев (23.10.2002 14:48:09)
Дата 23.10.2002 18:13:08

Re: Ты не...

Всем, здравствуйте!

>>если нет,то проблем не вижу.
>
>Ну наконец-то хоть кто нибуть расскажет - как. :)

>Ну... слушаю...
ты как маленький:-)
чего тут слушать - устраиваешь ДЭП каждые 50 км и все. Если у тебя нет ДЭчастей, задействуй комендантскую/караульную роту+технику для эвакуации поврежденных БТТ и раненых, грузовики у тебя там и так будут ездить или там непроходимые болота?
тогда танки с неисправным вооружением в качестве тягачей или трактора Ворошиловец/Коминтерн. Проблема с эвакуацией в чем, я не понимаю?

С уважением, knight777
От Дмитрий Козырев
К knight777 (23.10.2002 18:13:08)
Дата 23.10.2002 18:19:24

Re: Ты не...

>ты как маленький:-)

нет, это ты не въезжаешь в сущность рацпредложения моих оппонентов.

>чего тут слушать - устраиваешь ДЭП каждые 50 км и все. Если у тебя нет ДЭчастей, задействуй комендантскую/караульную роту+технику для эвакуации поврежденных БТТ и раненых, грузовики у тебя там и так будут ездить или там непроходимые болота?
>тогда танки с неисправным вооружением в качестве тягачей или трактора Ворошиловец/Коминтерн. Проблема с эвакуацией в чем, я не понимаю?

В том, что все вышеперечисленные средства относятся к структурам дивизионного-корпусного-армейского-фронтового уровней и должны выполнять свои непосредственные обязанности за главной линией обороны.
Вынесении в предполье (которое предполагается иметь глубиной до 300 км) либо потребует удвоения таких структур в вооруженных силах, либо дезорганизует тыл действующей армии ввиду их недостатка по месту.

Вот собственно и все.

Да и что касается конкретно раненых - необходимо оказывать квалифицированную медпомощь в стационарных условия как можно скорее - значит в предполье нужно разертывать сеть лазаретов (?) Или эвакуировать на такую глубину только после оказания первой помощи? На это способна только авиация.....