От Роман Храпачевский
К All
Дата 24.10.2002 01:25:52
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Европейцы в своем репертуаре

Би-Би-Си объявляет бандюганов, захвативших театр, "гверильясами"...
От Marat
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 13:14:28

Европа европе рознь? или двуликая?

Здравствуйте!
>Би-Би-Си объявляет бандюганов, захвативших театр, "гверильясами"...

Рейтер пишет то hijackers то guerrillas

C уважением, Марат
От Роман Храпачевский
К Marat (24.10.2002 13:14:28)
Дата 24.10.2002 13:20:48

Re: Европа европе...


>Рейтер пишет то hijackers то guerrillas

ИМХО - вначале писали по велению души, в соответствии с внутренним миром "настоящего европейца", а потом могли и поправится - когда увидели, что не очень хорошо получается. Но как известно первые порывы самые искренние, вот это то и запомним про них.

C уважением
От Одессит
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 12:59:19

Re: Европейцы в...

Добрый день
>Би-Би-Си объявляет бандюганов, захвативших театр, "гверильясами"...

Ну, тогда, значит, другие "гверильясы" имеют партизанскую авиацию и умеют пилотировать пассажирские "Боинги"...
Или это все же были террористы, а?

С уважением
От Роман Храпачевский
К Одессит (24.10.2002 12:59:19)
Дата 24.10.2002 13:01:02

Хороший вопрос


>Ну, тогда, значит, другие "гверильясы" имеют партизанскую авиацию и умеют пилотировать пассажирские "Боинги"...
>Или это все же были террористы, а?

Жаль что не ко мне - но тут есть В. Старостин с Би-Би-Си, может он ответит.

С уважением
От K. von Zillergut
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 08:34:54

Мятеж не может кончиться удачей -в противном случае его зовут иначе ©Э.Лир (-)
От Владимир Старостин
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 06:02:10

Re: исправили (+)

день добрый

>Би-Би-Си объявляет бандюганов, захвативших театр, "гверильясами"...

теперь они rebels.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь К.
К Владимир Старостин (24.10.2002 06:02:10)
Дата 24.10.2002 14:43:10

А англичанам и новозеландцу, стало быть, rebels головы отрезали? (-)
От Роман Храпачевский
К Владимир Старостин (24.10.2002 06:02:10)
Дата 24.10.2002 12:20:25

Не понос, так золотуха

>день добрый

>>Би-Би-Си объявляет бандюганов, захвативших театр, "гверильясами"...
>
>теперь они rebels.

Обхохотаться теперь можно
От Marat
К Роман Храпачевский (24.10.2002 12:20:25)
Дата 24.10.2002 13:07:17

во-во

Здравствуйте!

>>теперь они rebels.
>
>Обхохотаться теперь можно

и смех и грех млин

C уважением, Марат
От Андю
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 03:39:54

Вобщем, посмотрел я ночные новости по гос. каналу "Франс2" (+)

Приветствую !

Чечены названы "коммандо", их требования помещены на сайте "чеченских борцов за независимость", командЫр "коммандо" кричал в момент захвата : "Русские прочь из Чечни ! Свободу Чечне !". Детали примерно соответсвуют нашей информации (что было на Форуме и у РБК).

Выступил т.н. эксперт -- по должности бывший корр. Франс2 в России и русофоб по призванию некто Жиль Рабин. Его выводы : у русских в Чечне полное фиаско 1. военное, связанное с вереницей насилий, смертей и пр. военных преступлений 2. политическое, т.к. нет переговоров с демократически выбранным Масхадовым, а есть нежизнеспособные русские ставленники. Произошедшее -- следствие этой политики, как и появление "камикадзе" и участие в акции женщин.

Интересно ещё одно заявление -- якобы, большинство русских сейчас за мир в Чечне, и этого не было раньше. А т.к. последствия этой акции м.б. более тяжелые, чем после аварии Курска, Путин стоит перед тяжелым выбором... Подсказка французов легко угадывается.

Короче, никаких террористов (прозвучало только один раз и, похоже, вырвалось), всё логично и все С НЕТЕРПЕНИЕМ ждут продолжения ! :-((

Всего хорошего, Андрей.
От Siberiаn
К Андю (24.10.2002 03:39:54)
Дата 24.10.2002 14:35:08

Постоянно удивляюсь - как может еврей поддерживать исламских террористов


>Выступил т.н. эксперт -- по должности бывший корр. Франс2 в России и русофоб по призванию некто Жиль Рабин. Его выводы : у русских в Чечне полное фиаско 1. военное, связанное с вереницей насилий, смертей и пр. военных преступлений 2. политическое, т.к. нет переговоров с демократически выбранным Масхадовым, а есть нежизнеспособные русские ставленники. Произошедшее -- следствие этой политики, как и появление "камикадзе" и участие в акции женщин.

>Интересно ещё одно заявление -- якобы, большинство русских сейчас за мир в Чечне, и этого не было раньше. А т.к. последствия этой акции м.б. более тяжелые, чем после аварии Курска, Путин стоит перед тяжелым выбором... Подсказка французов легко угадывается.

Даже если этот еврей - французский. Жиль Рабин

По определению это настолько НЕжизнеспособная особь, что должна была вымереть давно - а ведь жив курилка. И сколько таких курилок....

Siberian
От Василий Фофанов
К Андю (24.10.2002 03:39:54)
Дата 24.10.2002 14:22:56

Да, от термина "коммандос" я просто опупел.... (-)
От Офф-Топик
К Андю (24.10.2002 03:39:54)
Дата 24.10.2002 04:17:33

Надеюсь, что во Франции такого не будет

Пусть эти французские борцы за свободу говорят, что хотят, болтать - не кирпичи ворочать.
С уважением, А.Никольский
От Рустам
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 03:15:20

Re: Ты, Роман, в контр-страйк не играешь.

Доброго здоровья!
>Би-Би-Си объявляет бандюганов, захвативших театр, "гверильясами"...

Каждый умеющий читать контр-страйкер знает, что гверильяс - это террорист-латиноамериканец.
А я полагаю, что в контру то народу играет ныне больше, чем смотрят телек.
С Уважением, Рустам
От RS116
К Рустам (24.10.2002 03:15:20)
Дата 24.10.2002 04:35:47

Мужики, Под герилосами понимаются любые партизанские группировки (+)

Цитирую несколько примеров с применением слов "Guerrilla" и "Guerrillas" :

Civilians Suffer in Afghan Guerilla War
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,269904,00.html



(Reuters Photo) Palestinian Guerrilla Chief Abu Nidal Dead-Sources
http://abcnews.go.com/wire/World/reuters20020819_65.html


Guerrillas make triumphant return to southern Lebanon
http://www.cnn.com/2000/WORLD/meast/05/23/israel.lebanon.05/index.html


Experience already gained in operations in the Balkans and in Russia enabled the Germans to devise more effective antiguerilla measures than had their Italian predecessors. With the forces at hand, they set out to contain the guerillas and keep up the flow of bauxite and other strategic raw materials produced in the Balkans to the German war machine.
http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/antiguer-ops/AG-BALKAN.HTM#yugo2




--------------------------------------------------------------------------------


The Agreement The Referendum The Troubles
Highlights Who's Who What Next? Analysis Timeline Paramilitaries


Former IRA guerrilla leader elected to N. Irish Cabinet post
http://www.cnn.com/WORLD/europe/9911/29/n.ireland.03/
От Роман Храпачевский
К Рустам (24.10.2002 03:15:20)
Дата 24.10.2002 03:25:50

А авторы Би-Би-Си думаешь играют или у них есть другие дела ?

Мало ли кто во что играет и что смотрит. В конце концов на данном форуме "борцы за свободу" тоже почти оскорбление, и что - они потеряли изначальный смысл ?
От Рустам
К Роман Храпачевский (24.10.2002 03:25:50)
Дата 24.10.2002 03:33:10

Re: А авторы...

Доброго здоровья!
>Мало ли кто во что играет и что смотрит. В конце концов на данном форуме "борцы за свободу" тоже почти оскорбление, и что - они потеряли изначальный смысл ?

Ты же знаешь, что инфа общественной прессы, в том числе и западной, рассчитана на нижайший уровень образования потребителей.
а в контру играют сотни миллионов людей. В моем вот клубе и сейчас ночью сидят три десятка дол---бов и режутся в контру. От студентов до бомжиков.
И контра - игра, созданная то ли амерами, то ли канадцами.
Там две команды - террористы и контр-террористы. Персонажи ментов - четыре вида полицейских спецгрупп. Персонажи террористов - араб, русский мафиози, просто террор в камуфле и латинос(тот самый герилла). Это уже въелось за столько лет.
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (24.10.2002 03:33:10)
Дата 24.10.2002 13:06:07

не знаю Рустам

Саламы!

>Доброго здоровья!
>>Мало ли кто во что играет и что смотрит. В конце концов на данном форуме "борцы за свободу" тоже почти оскорбление, и что - они потеряли изначальный смысл ?
>
>Ты же знаешь, что инфа общественной прессы, в том числе и западной, рассчитана на нижайший уровень образования потребителей.
>а в контру играют сотни миллионов людей. В моем вот клубе и сейчас ночью сидят три десятка дол---бов и режутся в контру. От студентов до бомжиков.
>И контра - игра, созданная то ли амерами, то ли канадцами.
> Там две команды - террористы и контр-террористы. Персонажи ментов - четыре вида полицейских спецгрупп. Персонажи террористов - араб, русский мафиози, просто террор в камуфле и латинос(тот самый герилла). Это уже въелось за столько лет.

имхо в этом отношении Роман правее (ежели впрямую по аглицки перводить), а насчет ассоциаций с компами кто такие эти гериллы - то у меня первым делом всплывает ассоциация с цивилизацией, а не коунтер-страйк - так что ассоциаций с террористом-латносом это вторичнее :)

>С Уважением, Рустам
C уважением, Марат
От Рустам
К Marat (24.10.2002 13:06:07)
Дата 25.10.2002 02:22:13

Re: не знаю...

Доброго здоровья!
>Саламы!

>>Доброго здоровья!
>>>Мало ли кто во что играет и что смотрит. В конце концов на данном форуме "борцы за свободу" тоже почти оскорбление, и что - они потеряли изначальный смысл ?
>>
>>Ты же знаешь, что инфа общественной прессы, в том числе и западной, рассчитана на нижайший уровень образования потребителей.
>>а в контру играют сотни миллионов людей. В моем вот клубе и сейчас ночью сидят три десятка дол---бов и режутся в контру. От студентов до бомжиков.
>>И контра - игра, созданная то ли амерами, то ли канадцами.
>> Там две команды - террористы и контр-террористы. Персонажи ментов - четыре вида полицейских спецгрупп. Персонажи террористов - араб, русский мафиози, просто террор в камуфле и латинос(тот самый герилла). Это уже въелось за столько лет.
>
>имхо в этом отношении Роман правее (ежели впрямую по аглицки перводить), а насчет ассоциаций с компами кто такие эти гериллы - то у меня первым делом всплывает ассоциация с цивилизацией, а не коунтер-страйк - так что ассоциаций с террористом-латносом это вторичнее :)

Знаешь, Марат, у меня в клубе ведется статистика игр. Так вот, контра - это 60-70% игрового времени клуба. Цивилизация - 0,0 %. Сетевые игры в интернете, можешь статистику посмотреть, по экшенам то же самое. Таких людей как ты или Роман, в мире раз-два и опчелся (в процентах). А контрстрайкеров - легион. Это не просто игра. Люди живут за компами. Спроси вон Сибириана, кто такой герилла, живо ответит, не заглядывая в словарь. Как и я :)
Да я и не удивлюсь, если в конце концов снайпером из Вашингтона окажется контрстайкер.
С Уважением, Рустам
От Святослав
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 03:00:08

Для амеров (только что спросил) guerillas=бандиты (-)
От Serguei
К Святослав (24.10.2002 03:00:08)
Дата 24.10.2002 05:59:20

Это само собой. Они же по другую сторону воевали. (-)
От RS116
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 02:40:44

Есть тут некая субординация(+)

Чечен, захвативших театр именует
guerrilas, что означает партизаны (от испанского герилья партизанская война).

Боевиков, взорвавших израильский автoбус,BBC величало militans - ближе к нашему боевики.

Ну а вот ежели речь шла, о тех кто туристов взорвал на острове Бали, то тогда террористы.
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 01:58:16

"Горилас" - эмоционально отрицательно окрашено.

В американских фильмах они плохие. Захватывают американцев и выращивают наркоту.
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (24.10.2002 01:58:16)
Дата 24.10.2002 01:59:34

Re: "Горилас" -...

>В американских фильмах они плохие. Захватывают американцев и выращивают наркоту.

Не думаю, что в английском английском (Би-Би-Си же) это так - там другая "кредитная история" слова.
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:59:34)
Дата 24.10.2002 02:04:04

Кстати...

...может вы путаете омонимы - "гориллами" (не гверильясами) называли именно латиноамериканских военных/боевиков. Звучат похоже, а пишутся по разному, в фильме на слух в американском к тому же английском, наверное и вовсе не различимы.
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (24.10.2002 02:04:04)
Дата 24.10.2002 02:08:07

Ре: Кстати...

>...может вы путаете омонимы - "гориллами" (не гверильясами) называли именно латиноамериканских военных/боевиков. Звучат похоже, а пишутся по разному, в фильме на слух в американском к тому же английском, наверное и вовсе не различимы.

Я обычно с подстрочником смотрю, помогает. Пишется именно так - слово-то испанское. Впрочем, возможно для англичан действительно другие ассоциации. И другое кино.

Но нельзя не отметить - слово террорист старательно избегают. CNN окрестило "gunmen".
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (24.10.2002 02:08:07)
Дата 24.10.2002 02:22:11

Ре: Кстати...


>Я обычно с подстрочником смотрю, помогает. Пишется именно так - слово-то испанское.

Я чего-то не понял - в фильмах есть подстрочник?
А вот в "Новом большом английско-русском словаре читаем:

gorilla [ge'rile] - 1. зоол. горилла; 2. разг. страшилище; 3. вор. убийца, бандит
guerrila [ge'rilе] - 1. партизан, боец; 2. партизанская война

Итак, этот словарь дает ИДЕНТИЧНУЮ транскрипцию ПРОИЗНОШЕНИЯ данных слов. И еще - щас глянул в советские агитки, действительно такая кличка "гориллы" именно по отношению к латиноамериканским военным: типа - "хунта чилийских горилл".
От Андю
К Роман Храпачевский (24.10.2002 02:22:11)
Дата 24.10.2002 02:30:33

ИМХО, "подстрочник" == "телетекст", т.е. дублирование голоса титрами на экране.

Приветствую !

У французов достаточно распространено и здорово помогает учить язык поначалу.

Всего хорошего, Андрей.
От Валерий Мухин
К Андю (24.10.2002 02:30:33)
Дата 24.10.2002 02:33:25

Есть еще титры у DVD.... (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (24.10.2002 02:30:33)
Дата 24.10.2002 02:33:04

Оно самое.

Я только слова такого мудреного не знал.

>У французов достаточно распространено и здорово помогает учить язык поначалу.

Вот-вот.
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (24.10.2002 02:22:11)
Дата 24.10.2002 02:28:54

Ре: Кстати...

>>Я обычно с подстрочником смотрю, помогает. Пишется именно так - слово-то испанское.
>
>Я чего-то не понял - в фильмах есть подстрочник?

Да. Для глухих. Ими снабжено наверное уже большинство фильмов, новости и т.д.. Можно включать и отключать с пульта.

>Итак, этот словарь дает ИДЕНТИЧНУЮ транскрипцию ПРОИЗНОШЕНИЯ данных слов.

Не только словарь. Они в самом деле одинаково произносятся.
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (24.10.2002 02:28:54)
Дата 24.10.2002 02:32:39

Ре: Кстати...


>Да. Для глухих. Ими снабжено наверное уже большинство фильмов, новости и т.д.. Можно включать и отключать с пульта.

Ну тогда ясно - скорее всего авторы титров (американцы) использовали близкое и понятное ИМ. Специфический латиноамериканский термин "гориллы" им наверное показался не причем, хотя авторы фильма на латиноамериканскую тематику, наверняка именно их имели в виду.
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (24.10.2002 02:32:39)
Дата 24.10.2002 02:42:25

Ре: Кстати...

>Ну тогда ясно - скорее всего авторы титров (американцы) использовали близкое и понятное ИМ. Специфический латиноамериканский термин "гориллы" им наверное показался не причем, хотя авторы фильма на латиноамериканскую тематику, наверняка именно их имели в виду.

А я имел ввиду именно фильмы на латиноамериканскую теметику. "Collateral Damage" скажем. "guerillas" - это самоназвание латиноамериканских "борцов за свободу".

Для американца образ "guerillas" - это наркопроизводитель и работорговец, в камуфле с портретом Ленина (Че Гевары) на стене и автоматом Калашникова везде.
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (24.10.2002 02:42:25)
Дата 24.10.2002 02:48:14

Ре: Кстати...


>А я имел ввиду именно фильмы на латиноамериканскую теметику. "Collateral Damage" скажем. "guerillas" - это самоназвание латиноамериканских "борцов за свободу".

Ясно - "борцы за свободу" т.е.

>Для американца образ "guerillas" - это наркопроизводитель и работорговец, в камуфле с портретом Ленина (Че Гевары) на стене и автоматом Калашникова везде.

Трудно судить - словарь то у меня НОВЫЙ, там этого оттенка нет. Видимо это американском английском. В любом случае использование в Би-Би-Си явно не американские оттенки использует.
От Гришa
К Игорь Куртуков (24.10.2002 02:08:07)
Дата 24.10.2002 02:12:18

Ре: Кстати...

>Но нельзя не отметить - слово террорист старательно избегают. ЦНН окрестило "гунмен".

Xа - они вообще никого за террористов не считают. Иногда бывает "alleged terrorist", а так да - gunman, militant, activitst. А у агенства Ройтерс вышла директива слово "террорист" не использовать вообще, кроме цитат.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Гришa (24.10.2002 02:12:18)
Дата 24.10.2002 02:15:05

Ре: Кстати...

>>Но нельзя не отметить - слово террорист старательно избегают. ЦНН окрестило "гунмен".
>
>Xа - они вообще никого за террористов не считают. Иногда бывает "alleged terrorist", а так да - gunman, militant, activitst. А у агенства Ройтерс вышла директива слово "террорист" не использовать вообще, кроме цитат.

http://www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/southeast/10/23/indonesia.terror/index.htm

"The Bush administration Wednesday designated Indonesia's radical Islamic group Jemaah Islamiyah as a foreign terrorist organization under U.S. law."
От Гришa
К Игорь Куртуков (24.10.2002 02:15:05)
Дата 24.10.2002 02:19:26

Цитата (-)
От Андю
К Гришa (24.10.2002 02:12:18)
Дата 24.10.2002 02:14:26

А шахидов от 11.09.01 как называют ? Интересно. (-)
От Marat
К Андю (24.10.2002 02:14:26)
Дата 24.10.2002 13:19:43

хайджекреами

Здравствуйте!

hijackers
стоит отдать должное, что Рейтер также грит через раз

C уважением, Марат
От Bibliofil
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 01:43:34

Ре: Европейцы в...

Пять минут назад лично слышал по ББсям -"террористы".
От Ktulu
К Bibliofil (24.10.2002 01:43:34)
Дата 24.10.2002 01:51:11

Посмотрите здесь: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2354753.stm (-)
От Начальник Генштаба
К Ktulu (24.10.2002 01:51:11)
Дата 24.10.2002 02:04:10

угу... А Арби Бараева называют "Chechen warlord" 8-/// (-)
От Роман Храпачевский
К Bibliofil (24.10.2002 01:43:34)
Дата 24.10.2002 01:49:53

Нате, читайте...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2354753.stm

А внутри еще лучше - там поминаются "attackers" и "Chechen fighters"
От Bibliofil
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:49:53)
Дата 24.10.2002 01:57:45

По телеку сказали террористы, но ето не важно (-)
От Palmach
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 01:37:52

Ре: Европейцы в...

Скажите спасибо, что их не обявили "партизанами" и "борцами за свободу". Сволочи...
От Холод
К Palmach (24.10.2002 01:37:52)
Дата 24.10.2002 11:21:47

Еще бы. Мы ведь их журналиста шлепнули...

САС!!!
>Скажите спасибо, что их не обявили "партизанами" и "борцами за свободу". Сволочи...

Борец за свободу инфы погиб. Вот они и яряться.

PS. В старые добрые времена ИРА бы получила пару тонн динамита, чтоб, значит, любителям писать об кровавой экзотике не приходилось далеко ездить.

С уважением, Холод
От Роман Храпачевский
К Palmach (24.10.2002 01:37:52)
Дата 24.10.2002 01:52:57

Ре: Европейцы в...

>Скажите спасибо, что их не обявили "партизанами" и "борцами за свободу". Сволочи...

Дык "гверильясы" именно оттенок "партизан, борцов за правое дело" и несет в английском, так так слово из войный с Наполеоном, главным врагом в мифологии англичан.
От Rustam Muginov
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 01:33:34

Счас по аське один знакомый немец сказал.

Здравствуйте, уважаемые.
>Би-Би-Си объявляет бандюганов, захвативших театр, "гверильясами"...

Когда я ему процитировал эту фразу он сказал:
"yeah, dont you know they are only terrorists if they attack western targets"

Перевод:
"Конечно, разве ты не знаешь что террористы они только если атакуют западные цели"

С уважением, Рустам Мугинов.
От Stalker
К Rustam Muginov (24.10.2002 01:33:34)
Дата 24.10.2002 01:37:10

ОК. Тогда мы - Израиль - к западу не относимся

Здравствуйте

Потому что у нас говорят только о террористах в Москве. Кстати, показаетльна не только например статья маарив в инете, в которой кроме всего прочего говорится о террактах 1999 года, но и обсуждение ее людьми. В основном - поддержка и сочувствие. Редко - злорадная усмешка - "Привет Путину от мусульман за поддержку Саддама"
С уважением
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 01:31:12

а потом некоторые удивляются

почему погибла Британская Империя
От Начальник Генштаба
К Мелхиседек (24.10.2002 01:31:12)
Дата 24.10.2002 01:43:23

а разве она "погибла"?

Приветствую непременно!

Она вроде эволюционировала, причем по британской инициативе, потому что больше не нужна в таком виде?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Мелхиседек
К Начальник Генштаба (24.10.2002 01:43:23)
Дата 24.10.2002 01:44:41

погибла

империи больше нет
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:25:52)
Дата 24.10.2002 01:27:06

Это естественно. (-)