От Алексей Мелия
К All
Дата 24.10.2002 01:55:56
Рубрики Современность; 1917-1939;

Ленинская цитата

Алексей Мелия

В феврале 1920г. Красная Армия приблизилась к Грозному. Владимир Ильич Ленин шлет телеграмму в РВС Кавказского фронта: «Смилге и Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и наоборот – даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости»

http://www.military-economic.ru
От Холод
К Алексей Мелия (24.10.2002 01:55:56)
Дата 24.10.2002 11:07:36

Том? Номер? Страница? Полка архива? Откуда взято?

САС!!!
>Алексей Мелия

>В феврале 1920г. Красная Армия приблизилась к Грозному. Владимир Ильич Ленин шлет телеграмму в РВС Кавказского фронта: «Смилге и Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и наоборот – даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости»

> http://www.military-economic.ru

Будьте уж любезны тиривести цитату в контексте, желательно все послание полностью. С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием источника (интернетовскую "одну-бабскосказала" не предлагать). А то уж слишком похожке на "людоедение нерожденных фашистов" с статьях Эренбурга получается.
Т. е. на наглую демокрачью брехню.

С уважением, Холод
От Алексей Мелия
К Холод (24.10.2002 11:07:36)
Дата 24.10.2002 16:54:44

Ссылка

Алексей Мелия

>Будьте уж любезны тиривести цитату в контексте, желательно все послание полностью. С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием источника (интернетовскую "одну-бабскосказала" не предлагать).

А.А. Иголкин. Отечественная нефтяная промышленость в 1917-1920 годах. Москва., 1999. с.110

В издании (по сути это оформленая в виде книги докторская диссертация автора) дается ссылка: "Известия" от 29.05.1933г.

http://www.military-economic.ru
От Холод
К Алексей Мелия (24.10.2002 16:54:44)
Дата 24.10.2002 23:30:46

Если в там этой статьи не окажетмся извинитесь? Публично? (-)
От Алексей Мелия
К Холод (24.10.2002 23:30:46)
Дата 24.10.2002 23:49:26

Re: Если в...

Алексей Мелия

Я указал непосредственный источник цитаты.



http://www.military-economic.ru
От Холод
К Алексей Мелия (24.10.2002 23:49:26)
Дата 25.10.2002 00:16:14

Я постораюст проверить Ваш источник. "н

САС!!!
>Алексей Мелия

>Я указал непосредственный источник цитаты.

На предмет правильной работы с литературой.


> http://www.military-economic.ru
С уважением, Холод
От Алексей Мелия
К Холод (25.10.2002 00:16:14)
Дата 25.10.2002 00:50:18

Буду благодарен (-)
От Eddie
К Алексей Мелия (24.10.2002 16:54:44)
Дата 24.10.2002 17:51:14

Ре: Ссылка

Уважеемый Алексей,
>В издании (по сути это оформленая в виде книги докторская диссертация автора) дается ссылка: "Известия" от 29.05.1933г.
Вы можете представить публикацию в "Известиях" 1933 г. тетелеграммы Ленина 1920 г., причем такого содержаноя...
От K. von Zillergut
К Холод (24.10.2002 11:07:36)
Дата 24.10.2002 12:44:20

Телеграмма от 28/02/1920(+)

http://www.infocentre.ru/win/user/index.cfm?page=10&date=1999-11-02&msg_id=603&mpr_id=38

Интересно, как Вам вбили сказку о "добреньком Ильиче". "Елку в Сокольниках" прочитали? Вот эта книжка - полное вранье - коммунисты осуждали рождественскую (поэтому и новогоднюю) елку, как "опиум для народа". Лишь потом ее реабилитировали. А вначале был рассказ Лидии Чарской про эту елку где-то в 1911 году (правда у нее к бедным приютским детишкам пришел Александр III). Автор "Елки в Сокольниках" содрал ее почти дословно, лишь заменив царя на вождя. Чарская попробовала качать права. Но был большой террор и ее отправили в ГУЛАГ...
От Холод
К K. von Zillergut (24.10.2002 12:44:20)
Дата 24.10.2002 14:34:17

коля, вы в детстве головкой сколько раз об асфальт трахались?

САС!!!
> http://www.infocentre.ru/win/user/index.cfm?page=10&date=1999-11-02&msg_id=603&mpr_id=38

Или идиотизм заразен, и приняв новый ник вы заодно обрели и умственные способности Циллергута?

Вас просили дать ссылку на источник, а вы что кинули? Цитатку, высосанную из псевдоаналитической статьи:
"В свою очередь большевики во главе с Лениным не собирались уступать контроля над Закавказьем. Они были беспощадны в достижении своих целей. Когда обозначилась угроза захвата Баку британскими и турецкими войсками в 1918 году, Ленин 3 июня пишет записку председателю ЧК Бакинского Совнаркома Тер-Габриеляну: “...передать Теру, чтобы он все подготовил для сожжения Баку в случае нашествия и чтобы печатно объявил это в Баку”. Во время военных операций XI-й Красной Армии на Кавказе, Ленин не упускал из поля своего зрения вопросы овладения нефтепромыслами Северного Кавказа и Баку. 28 февраля 1920 года он телеграфировал Реввоенсовету Кавказского фронта: “Смилге и Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и наоборот - даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости”. Красная Армия была еще только на подступах к Баку, а Ленин уже назначил блестящего специалиста Александра Серебровского управляющим Бакинскими нефтепромыслами. Да и Кирова, командовавшего тогда XI армией, вспоминают сегодня недобрым словом как “завоевателя Кавказа”, а ведь с его именем связано чрезвычайно быстрое восстановление нефтяной промышленности Азербайджана после окончания гражданской войны. Последовавшее в 1922 году образование Советского Союза сковало обручем внешних границ территорию закавказского региона, закрепив на том историческом этапе геополитический спор между Западом, Турцией и Москвой в пользу последней."
Вас ткнуть блудливой рожей в перевирание статьи Эренбурга "Хватит", а потом в саму статью? Просто как в пример вашей демокрадьей брехни? На форуме было. Не так давно, кстати. Я уж неговорю о таком "пустячке", как полное осутствие списка литературы в указанной статье.


>Интересно, как Вам вбили сказку о "добреньком Ильиче".

Добреньком? Он не был добреньким. Он был Политиком, убежденным в правоте своего дела, знающим свои цели и умеющим их достигать.

Ктому же сея цидуля по стилю сильно отличается от статей Владимира Ильича, а вас тут раз в три дня на брехне ловят. Вобщем ссылку на печатный источник с указанием страницы и года издания. Здается мне что текст телеграммы, (даже если она и была) прошел "литературную обрабонку" Циллергутов.

>"Елку в Сокольниках" прочитали? Вот эта книжка - полное вранье - коммунисты осуждали рождественскую (поэтому и новогоднюю) елку, как "опиум для народа". Лишь потом ее реабилитировали. А вначале был рассказ Лидии Чарской про эту елку где-то в 1911 году (правда у нее к бедным приютским детишкам пришел Александр III). Автор "Елки в Сокольниках" содрал ее почти дословно, лишь заменив царя на вождя. Чарская попробовала качать права. Но был большой террор и ее отправили в ГУЛАГ...


Мда. "Полковник Циллергут был большой дурак". Лучше гашека не скажешь...
1) Новый год и рождество - это праздники разные. Связь между ними такая же, как и между вальпургиевой ночью и 1 мая, т. е. никакой.
2) Всякие там масленницы - это дохристианское языческое наследие. Елка к тому же наследие иностранное , завезенное в Россию императором Петром Великим но удачно прижившееся. Как относятся к сему великому государственному мужу все нормальные люди вам напомнить?
3) К детишкам ходят все правители всех стран со времен фараонов.
4) Как таковое понятие авторского литературного права - это постперестроичные годы. Но даже сейчас никто не вздумает возмущматься рассказом, написанным по мотивам его собственного.
5) очень хотелось бы узнать откуда вы взяли сказочку именно про "большой" террор. Как не крути - обычная революционная практика и не более того.


С уважением, Холод
От Холод
К K. von Zillergut (24.10.2002 12:44:20)
Дата 24.10.2002 14:34:15

коля, вы в детстве головкой сколько раз об асфальт трахались?

САС!!!
> http://www.infocentre.ru/win/user/index.cfm?page=10&date=1999-11-02&msg_id=603&mpr_id=38

Или идиотизм заразен, и приняв новый ник вы заодно обрели и умственные способности Циллергута?

Вас просили дать ссылку на источник, а вы что кинули? Цитатку, высосанную из псевдоаналитической статьи:
"В свою очередь большевики во главе с Лениным не собирались уступать контроля над Закавказьем. Они были беспощадны в достижении своих целей. Когда обозначилась угроза захвата Баку E
От K. von Zillergut
К Алексей Мелия (24.10.2002 01:55:56)
Дата 24.10.2002 08:49:24

Когда у Ленина под рукой были(+)

костоломы Феликса Эдмундовича и солдаты Льва Давыдовича, о, тогда он был храбрый! А вот когда дворец Кшесинской окружила демонстрация гимназистиков, тогда он стал думать, как бы выбраться черным ходом.
©А.И.Солженицын "Март 17-го"
От Михаил Нестеров
К K. von Zillergut (24.10.2002 08:49:24)
Дата 24.10.2002 10:43:34

Ленин в первую очередь был не дурак, как некоторые (-)
От K. von Zillergut
К Михаил Нестеров (24.10.2002 10:43:34)
Дата 24.10.2002 13:08:25

Не дурак, говорите? А что в первой графе партбилета было написано, знаете?(+)

Партия - есть ум, честь и совесть нашей эпохи. В.Ульянов(Ленин)

"Лицо, выдавшее доверенность, несет ВСЮ ПОЛНОТУ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ по всем операциям, осуществленным с ее помощью"©Гражданский кодекс РФ
От Холод
К K. von Zillergut (24.10.2002 13:08:25)
Дата 24.10.2002 14:42:36

коля, у если вы врете, то врите корректно

САС!!!
>Партия - есть ум, честь и совесть нашей эпохи. В.Ульянов(Ленин)

Это, извините, общеизвестные слова В.В. Маяковского из его поэмы "Владимир Ильич Ленин".

>"Лицо, выдавшее доверенность, несет ВСЮ ПОЛНОТУ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ по всем операциям, осуществленным с ее помощью"©Гражданский кодекс РФ

Осталось выястнить: 1) Был ли приказ, 2) содержание приказа (точное).


С уважением, Холод
От Святослав
К Алексей Мелия (24.10.2002 01:55:56)
Дата 24.10.2002 02:57:28

Добавлю: нефть не тронули. (-)
От Начальник Генштаба
К Алексей Мелия (24.10.2002 01:55:56)
Дата 24.10.2002 02:28:21

А зачем им "до зарезу" нужна нефть в 1920? (-)
От Игорь Куртуков
К Начальник Генштаба (24.10.2002 02:28:21)
Дата 24.10.2002 02:33:35

Как топливо (-)
От Начальник Генштаба
К Игорь Куртуков (24.10.2002 02:33:35)
Дата 24.10.2002 02:43:18

Так вроде основное топливо - уголь? (+)

Приветствую непременно!

А вообще на что нужна была нефть до распространения двигателя внутреннего сгорания?
Кораблики на чем плавали?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Алексей Мелия
К Начальник Генштаба (24.10.2002 02:43:18)
Дата 24.10.2002 02:51:32

Re: Так вроде...

Алексей Мелия
>Приветствую непременно!

>А вообще на что нужна была нефть до распространения двигателя внутреннего сгорания?

Паровозы - в 1900г 40,5 % нефтетопливо от всего топлива используемого паровозами
Пароходы
Двигатели на промпредприятиях и электростанциях - прежде всего в бассейне Волги и в районе Москвы.



http://www.military-economic.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (24.10.2002 02:43:18)
Дата 24.10.2002 02:48:47

Керосин. Без него темные города

Очень был важный продукт. Керосинопровод даже строили в начале века Баку - Батум. Не помню, достроили?
С уважением
Геннадий
От Мелхиседек
К Геннадий (24.10.2002 02:48:47)
Дата 24.10.2002 02:55:52

Re: Керосин. Без...

>Очень был важный продукт. Керосинопровод даже строили в начале века Баку - Батум. Не помню, достроили?
достроили
От Мелхиседек
К Начальник Генштаба (24.10.2002 02:43:18)
Дата 24.10.2002 02:48:33

Re: Так вроде...

>Приветствую непременно!

>А вообще на что нужна была нефть до распространения двигателя внутреннего сгорания?
в России в энергобалансе нефть играла значительно большую роль чем в любой стране мира

>Кораблики на чем плавали?

на угле или дровах или нефти (особенно по Волге)
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (24.10.2002 01:55:56)
Дата 24.10.2002 02:04:06

Re: Ленинская цитата

>Алексей Мелия

>В феврале 1920г. Красная Армия приблизилась к Грозному. Владимир Ильич Ленин шлет телеграмму в РВС Кавказского фронта: «Смилге и Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и наоборот – даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости»

и все знали, что у ВЧК слова и дела не расходятся

З.Ы. хотя как то одного комисара обвинили в нарушения слова, он обещал всех расстрелять, а вместо этого весь аул повесил, а по корану это не так хорошо
От Dervish
К Мелхиседек (24.10.2002 02:04:06)
Дата 24.10.2002 06:54:23

про "комиссара" - можно подробности? или - извините - треп? (-)

-
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (24.10.2002 01:55:56)
Дата 24.10.2002 01:57:58

Re: Ленинская цитата

Угу. Некогда в стране знали, что государство - это аппарат насилия, а не средство "удовлетворения возрастающих потребностей населения".
От Начальник Генштаба
К Роман Храпачевский (24.10.2002 01:57:58)
Дата 24.10.2002 02:27:20

Re: Ленинская цитата

Приветствую непременно!

>Угу. Некогда в стране знали, что государство - это аппарат насилия, а не средство "удовлетворения возрастающих потребностей населения".

Угу. Это аппарат насилия в той мере, в какой это удовлетворяет возрастающим потребностям населения.
8-)))


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (24.10.2002 02:27:20)
Дата 24.10.2002 02:36:20

Да-да... "Электрификация = коммунизм -- сов.власть"... :-/ (-)