ВИФ2 NE : Ветка : Шаманов прав!

От	AKMC
К	All
Дата	24.10.2002 05:39:33
Рубрики	Спецслужбы; Локальные конфликты;

Шаманов прав!

Штурмовать никак нельзя, там 700 с лишним человек судя по проданным билетам. Нет ведь гарантии, что минирование-муляж. А если рванут, то у Путина будут только один ход - отставка, и он это понимает.

С уважением.

От	Олег...
К	AKMC (24.10.2002 05:39:33)
Дата	24.10.2002 13:00:48

Блокада?

Добрый день!

Отрубить им все, в том числе и кислород, пусть здаются???

http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (24.10.2002 13:00:48)
Дата	24.10.2002 13:06:03

ТОлько информационная.

>Отрубить им все, в том числе и кислород, пусть здаются???

Они тут же потребуют включить это обратно - козыри у них на руках.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (24.10.2002 13:06:03)
Дата	24.10.2002 13:09:54

Re: ТОлько информационная.

Добрый день!

>>Отрубить им все, в том числе и кислород, пусть здаются???

>Они тут же потребуют включить это обратно - козыри у них на руках.

Не давать им никакой возможности ничего требовать -
отключить и телефон, и свет и все остальное.
ПОЛНАЯ блокада, в том числе информационная...
Чтобы и протребовать возможности не было.

http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (24.10.2002 13:09:54)
Дата	24.10.2002 13:20:02

Re: ТОлько информационная.

>Не давать им никакой возможности ничего требовать -

голосовые связки то вырвать не получиться - так что оральная связь (от слова орать) - останется все равно.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (24.10.2002 13:20:02)
Дата	24.10.2002 14:28:53

Re: ТОлько информационная.

Добрый день!
>>Не давать им никакой возможности ничего требовать -
>
>голосовые связки то вырвать не получиться - так что оральная связь (от слова орать) - останется все равно.

Там переорать полосу отчуждения будет проблематично...

http://fortress.vif2.ru/

От	Исаев Алексей
К	AKMC (24.10.2002 05:39:33)
Дата	24.10.2002 09:36:14

А есть другие варианты?

Доброе время суток

Штурм - хорошее решение. Солдат, мирных жителей в ходе продолжения чеченской опупеи(а она будет продолжаться, чечи только перезимовать в теплых саклях хотят) погибнет в разы больше, чем потенциальное число жертв штурма.
Снова идти на "Шамиль Басаев, говорите громче!" глупо. Проще штурмовать и показать, что халява кончилась.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. На всякий случай - я предпочел бы оказаться там. желательно с волыной.

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (24.10.2002 09:36:14)
Дата	24.10.2002 09:59:05

А если бы в зале были ваши жена и ребенок? Вы бы тоже так говорили? (-)

От	Олег...
К	Поручик Баранов (24.10.2002 09:59:05)
Дата	24.10.2002 13:02:11

Я бы САМ пошел штурмовать! (-)

От	Arcticfox
К	Олег... (24.10.2002 13:02:11)
Дата	24.10.2002 13:06:46

СЛАВА БОГУ, вас туда не пустят. Наделаете делов. (-)

От	Чобиток Василий
К	Поручик Баранов (24.10.2002 09:59:05)
Дата	24.10.2002 10:50:39

О МНОГИХ женах и детях "подумал" Черномордин

Привет!

когда вел переговоры с ублюдками и выпустил Басая и его банду.

Жертвы, которые могли быть тогда в случае штурма, уже превышены в разы другими реальными жертвами.

Аппеляция к "а если бы ваши жена и дети" - принцип страуса головой в песке.

Выбор не идет между "1) не будем штурмовать и всех спасем - наступит светлое завтра и 2) будем штурмовать будут жертвы". Выбор идет между злом сейчас и очень большим злом позже (и не гипотетическим, а реальным злом).

Не влезь тогда Черномырдин и один-два десятка мирных жизней спасли бы сотни и тысячи уже убитых и замученных к сегодняшнему дню.

Это надо было сделать тогда, это надо сделать сейчас - жестоко уничтожить террористов. ЧЬИ БЫ ЖЕНЫ И ДЕТИ ТАМ НЕ НАХОДИЛИСЬ, твои или мои.

В ДАННОЙ ситуации, ТАКИМ образом "спасенная" одна жизнь сейчас приводит к загубленным десяткам позже.

Если ты боишься за своих родных, то сейчас ОБЯЗАН ТРЕБОВАТЬ УНИЧТОЖЕНИЯ ТЕРРОРИСТОВ.

Если ты требуешь их отпустить во имя какой-то там псевдочеловечности, то завтра они придут замучать, убить и попить крови твоих детей и родных.

Тогда не жди пощады и не требуй, чтобы кто-то тебя защищал от по твоей же просьбе расплодившейся мрази.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Поручик Баранов
К	Чобиток Василий (24.10.2002 10:50:39)
Дата	24.10.2002 10:54:58

Это заметки постороннего

Добрый день!

Реально в лоб такие задачи не решаются. Здесь надо хитрить

С уважением, Поручик

От	Чобиток Василий
К	Поручик Баранов (24.10.2002 10:54:58)
Дата	24.10.2002 11:13:12

Re: Это заметки...

Привет!
>Добрый день!

>Реально в лоб такие задачи не решаются. Здесь надо хитрить

ЗДЕСЬ хитрить не получится. Черномырдин уже "нахитрил" и что?

Эти господа понимают только грубую жестокость. Поэтому самое надежное решение вопроса - не давать пощады, при решении этих вопросов РЕШАТЬ ИХ В ЛОБ И НЕ ХИТРИТЬ.

Как только ты начинаешь хитрить, они понимают, что ты слаб. Когда они понимают, что ты слаб, они шибко наглеют.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Поручик Баранов
К	Чобиток Василий (24.10.2002 11:13:12)
Дата	24.10.2002 11:20:30

Re: Это заметки...

Добрый день!

Это значит лишь, что хитрить не умеют.

В лоб, впрочем, не умеют тоже.

С уважением, Поручик

От	Олег...
К	Поручик Баранов (24.10.2002 11:20:30)
Дата	24.10.2002 13:03:33

Re: Это заметки...

Добрый день!

>Это значит лишь, что хитрить не умеют.

Они как раз хитрить умеют - посмотрите на заявления "чеченской" диаспоры"...

http://fortress.vif2.ru/

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (24.10.2002 09:59:05)
Дата	24.10.2002 10:09:37

Я бы был с ними. А там как повезет. (-)

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (24.10.2002 10:09:37)
Дата	24.10.2002 10:17:47

А вот не повезло и они там без вас. Что дальше? (-)

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (24.10.2002 10:17:47)
Дата	24.10.2002 10:29:02

В Чечню контрактником

Доброе время суток

И по пути Буданова. Только аккуратно, чтобы без скамьи подсудимых. Постараться, чтобы число зарубок на прикладе стало равно числу заложников в ДК ГПЗ. А кто будет стоять за каждой зарубкой уже неважно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (24.10.2002 10:29:02)
Дата	24.10.2002 10:52:28

Тем же самым пушечным мясом (-)

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (24.10.2002 10:52:28)
Дата	24.10.2002 11:00:49

А это уже неважно.

Доброе время суток

Главное - зарубки. :-) Счастье это состояние души. Можно в вонючем окопе с удовольствием вырезать очередную зарубку.

С уважением, Алексей Исаев

От	Alexey A. B.
К	Исаев Алексей (24.10.2002 10:29:02)
Дата	24.10.2002 10:34:48

Алексей, у Вас лицо не злодейское и слишком интеллигентное.

Привет!

>Доброе время суток

>И по пути Буданова. Только аккуратно, чтобы без скамьи подсудимых. Постараться, чтобы число зарубок на прикладе стало равно числу заложников в ДК ГПЗ. А кто будет стоять за каждой зарубкой уже неважно.

>С уважением, Алексей Исаев
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

НИ в "Норд-Осте" с пистолетом, ни в Чечню контрактником у Вас, Слава Богу, не выйдет. После первого убитого Вас вывернет и будет слишком долго полоскать. Немедленно Вы прервете свой путь "солдата удачи". И - хорошо. Для Вас есть другие достойные задачи. Не прицелом - прикладом работать, а пером и "клавой". Пользы больше выйдет. А так погибнете не за понюх табаку. Пусть врага мочат те, кто привык к такой работе, обучался для неё.

Счастливо!

От	Исаев Алексей
К	Alexey A. B. (24.10.2002 10:34:48)
Дата	24.10.2002 11:03:03

А оно должно быть отражением теории Ломброзо? :-)

Доброе время суток

Что в первый раз выворачивает не спорю, ну так это дело поправимое. В десятый выворачивать не будет, в сотый появится кайф, в 200-й будет казаться рутинной работой.

"Жестокость это хладнокровие и ум" (С) не помню кто.

С уважением, Алексей Исаев

От	NetReader
К	Исаев Алексей (24.10.2002 11:03:03)
Дата	24.10.2002 13:56:29

Гм...

>Что в первый раз выворачивает не спорю, ну так это дело поправимое. В десятый выворачивать не будет, в сотый появится кайф, в 200-й будет казаться рутинной работой.

А вот интересно, теоретики кунфу видали стреляно-рваные раны вблизи? :)

От	Исаев Алексей
К	NetReader (24.10.2002 13:56:29)
Дата	24.10.2002 14:11:04

Re: Гм...

Доброе время суток

>А вот интересно, теоретики кунфу видали стреляно-рваные раны вблизи? :)

Вы, видимо, практик заплечных дел? :-)
Я разве отрицаю, что в первый раз смотреть будет неприятно? Ну так привыкнуть можно. Главное себя убедить, что это по сути те же мясные туши на рынке. Вы полагаете, что все врачи-хирурги это сплошные некрофилы?

С уважением, Алексей Исаев

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (24.10.2002 10:09:37)
Дата	24.10.2002 10:13:35

Кстати - а ведь это мысль как попасть во внутрь ... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (24.10.2002 10:13:35)
Дата	24.10.2002 10:15:02

Вряд ли "они" кого-то пустят. :-/ (-)

От	СОР
К	Лейтенант (24.10.2002 10:13:35)
Дата	24.10.2002 10:14:39

В начале это было не сложно (-)

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (24.10.2002 09:36:14)
Дата	24.10.2002 09:40:41

Ваша храбрость умиляет

Но нужно не просто своротить груду трупов, а сделать всё чисто. Тогда даже совсем тупой боевик поймет - в случае чего, даже в самой благоприятной для бандюги обстановке на него найдут управу и он НИЧЕГО не сможет сделать. Даже убить заложника. Надо не просто убить боевика - надо проучить, унизить, вдолбить в тупые головы мысль о полной бесперспективности этого дела.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 09:40:41)
Дата	24.10.2002 09:57:52

Удар изнутри как образующая штурма

Доброе время суток
>Но нужно не просто своротить груду трупов, а сделать всё чисто.

Без трупов, боюсь, не обойдется. Надо с ними смириться, иначе интегральное число жертв за последующие годы будет больше. И жертвы Второй Чеченской тоже будут напрасны.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (24.10.2002 09:57:52)
Дата	24.10.2002 10:01:44

Крепкий орешек форева ;-)

Только где взять пуленепробиваемого Брюса и тупых террористов, ходящих поодиночке? В реале помешает он работать, а не поможет.

>Без трупов, боюсь, не обойдется. Надо с ними смириться, иначе интегральное число жертв за последующие годы будет больше. И жертвы Второй Чеченской тоже будут напрасны.

Давайте не будем никого хоронить прежде времени, ладно?

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 10:01:44)
Дата	24.10.2002 10:12:32

Предлагается умереть как баран на бойне?

Доброе время суток

>Только где взять пуленепробиваемого Брюса и тупых террористов, ходящих поодиночке? В реале помешает он работать, а не поможет.

Не _совместные_ действия, а именно образующая штурма. Когда внутри начинается заварушка и охраняющие зал террористы частично выбиты, ну а охрпаняющие переметр отвлеклись.

>Давайте не будем никого хоронить прежде времени, ладно?

Можно подумать от этого не появятся могилы с датами смерти 2002, 2003 и далее со всеми остановками.

С уважением, Алексей Исаев

От	Лис
К	Исаев Алексей (24.10.2002 10:12:32)
Дата	24.10.2002 13:40:04

Рискуете получить...

... прежде всего от своих же. Штурмовая группа, войдя в объект, будет работать прежде всего по "активным" участникам событий. А тут вы мельтешите. Кто там за считанные секунды будет разбираться -- террорист или так, подсобить решил? Пилюля в голову, и продолжить выполнение задачи...

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (24.10.2002 10:12:32)
Дата	24.10.2002 10:18:25

Предлагается не лезть поперёк батьки в пекло

>Не _совместные_ действия, а именно образующая штурма. Когда внутри начинается заварушка и охраняющие зал террористы частично выбиты, ну а охрпаняющие переметр отвлеклись.

А в реале вы сообразить не успеете, когда этот штурм начнется. И в 99.(9) вы получите пулю от террористов или штурмующих, погибнув зазря и возможно погубите еще кого то.

>Можно подумать от этого не появятся могилы с датами смерти 2002, 2003 и далее со всеми остановками.

Появятся. Вопрос в том чьи могилы - солдат, которым по долгу службы рисковать или гражданских, которые никаким боком в этой сваре не замешаны.

От	СОР
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 10:18:25)
Дата	24.10.2002 10:23:36

Re: Предлагается не...

>>Не _совместные_ действия, а именно образующая штурма. Когда внутри начинается заварушка и охраняющие зал террористы частично выбиты, ну а охрпаняющие переметр отвлеклись.
>
>А в реале вы сообразить не успеете, когда этот штурм начнется. И в 99.(9) вы получите пулю от террористов или штурмующих, погибнув зазря и возможно погубите еще кого то.

Это всего лишь зависит от соображалки индивида.

>>Можно подумать от этого не появятся могилы с датами смерти 2002, 2003 и далее со всеми остановками.
>
>Появятся. Вопрос в том чьи могилы - солдат, которым по долгу службы рисковать или гражданских, которые никаким боком в этой сваре не замешаны.

Солдаты нам с Марса засылаются. А гражданские с Венеры. Граждане всеже одного государства. И гражданские воюещего государства очень даже обоими боками.

От	Рыжий Лис.
К	СОР (24.10.2002 10:23:36)
Дата	24.10.2002 10:25:46

Re: Предлагается не...

>Это всего лишь зависит от соображалки индивида.

Вот я и говорю - Брюс нужен! ;-)

>Солдаты нам с Марса засылаются. А гражданские с Венеры. Граждане всеже одного государства. И гражданские воюещего государства очень даже обоими боками.

Дело военного - воевать и спасать. Дело гражданского - не мешать воевать солдату.

От	СОР
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 10:25:46)
Дата	24.10.2002 10:30:21

Re: Предлагается не...

>>Это всего лишь зависит от соображалки индивида.
>
>Вот я и говорю - Брюс нужен! ;-)

Да не Брюс нужен. нужны спецслужбы нормальные.

>>Солдаты нам с Марса засылаются. А гражданские с Венеры. Граждане всеже одного государства. И гражданские воюещего государства очень даже обоими боками.
>
>Дело военного - воевать и спасать. Дело гражданского - не мешать воевать солдату.

Дело гражданского помочь солдату всеми доступными способами, иначе придет враг и захватит театр.

От	Рыжий Лис.
К	СОР (24.10.2002 10:30:21)
Дата	24.10.2002 10:37:57

Re: Предлагается не...

>Да не Брюс нужен. нужны спецслужбы нормальные.

Согласен. И где взять спецслужбиста в театре?

>Дело гражданского помочь солдату всеми доступными способами, иначе придет враг и захватит театр.

Безусловно. Но главное не мешать.

От	SerB
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 09:40:41)
Дата	24.10.2002 09:51:58

Кстати. О психологической войне.

Приветствия!
>Надо не просто убить боевика - надо проучить, унизить, вдолбить в тупые головы мысль о полной бесперспективности этого дела.
Если, дай бог, возьмут уродов - живыми ли мертвыми - есть же опасность, что у них под одеждой взрывчатка?
Есть.
Значит, одежду - срезать нахрен (для скорости). Включая плавки
Надо потом до луноходов уродов оттащить? Надо.
А на обратное одевание времени-то может и не остаться... А трупам одежка ни к чему вообще.
Вот так, в голом виде, их мимо телекамер и протащить.
В воспитательных целях.

Но это - частности уже.

А главное - удачи "Альфе". Пусть они убьют ублюдков.

Удачи - SerB

От	Vasiliy
К	SerB (24.10.2002 09:51:58)
Дата	24.10.2002 11:15:21

Re: Кстати. О...

Здрасьте!
>А главное - удачи "Альфе". Пусть они убьют ублюдков.
Присоединяюсь! Удачи мужикам!
>Удачи - SerB
Vasiliy

От	Холод
К	SerB (24.10.2002 09:51:58)
Дата	24.10.2002 10:48:21

Милосерднее надо быть.

САС!!!

Экий вы кровожадный... Постреляв оказать первую помощь. Поелику гангрена дело страшная - то ампутировать все, что торчит. Впрочем "девушке" оставить одну руку с мизинцем. Чтоб было чем в носе ковырять. После суда "самоваров" помиловать и раздать семьям. Пусть заботятся.

С уважением, Холод

От	СОР
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 09:40:41)
Дата	24.10.2002 09:47:15

Вы думаете бандиты захватившие театр глупее ФСБ?

>Но нужно не просто своротить груду трупов, а сделать всё чисто. Тогда даже совсем тупой боевик поймет - в случае чего, даже в самой благоприятной для бандюги обстановке на него найдут управу и он НИЧЕГО не сможет сделать. Даже убить заложника. Надо не просто убить боевика - надо проучить, унизить, вдолбить в тупые головы мысль о полной бесперспективности этого дела.

Головы отнюдь не тупые. Покрайней мере пока повода думать что они тупые не давали. Пока глупость другие показывали. Что сейчас будет, увидим.

От	Рыжий Лис.
К	СОР (24.10.2002 09:47:15)
Дата	24.10.2002 09:58:45

Нет. Но я думаю, что ФСБ умнее их :-) (-)

От	NetReader
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 09:58:45)
Дата	24.10.2002 13:49:16

Последний раз...

...насколько помнится, решение вопросов с _большим_ количеством участников относительно _малой_ кровью у нас происходило в 93г, и никогда с чеченцами в роли противника. С тех пор в этой области сплошные неудачечки и обломы. Так что оптимизм ваш разделить не могу...

От	СОР
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 09:58:45)
Дата	24.10.2002 10:01:30

Пока ФСБ умом не блестало (-)

От	Рыжий Лис.
К	СОР (24.10.2002 10:01:30)
Дата	24.10.2002 10:02:29

У меня другое мнение (-)

От	СОР
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 10:02:29)
Дата	24.10.2002 10:05:38

Ваше мнение это очень хорошо и очень весомо

Дела ФСБ говорят о том что с умом там не все впорядке. Факты упрямая вещь.

От	Рыжий Лис.
К	СОР (24.10.2002 10:05:38)
Дата	24.10.2002 10:07:37

ФСБ пока не сделало НИ ОДНОЙ глупости

> Дела ФСБ говорят о том что с умом там не все впорядке. Факты упрямая вещь.

Можно узнать какие факты говорят о слабом уме ФСБ?

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 10:07:37)
Дата	24.10.2002 10:48:58

так если не делаешь так и сделать мудрено...

>> Дела ФСБ говорят о том что с умом там не все впорядке. Факты упрямая вещь.
>
>Можно узнать какие факты говорят о слабом уме ФСБ?

Сам факт случившегося не говорит ли о слабом уме?
Факты взрывов не доказательство ли малой эффективности?

Не надо говорить сколько сделано хорошего и полезного. Если есть хоть один факт подобный происходящему, то всего сделано недостаточно для признания наличия ума:-)
Такие службы создаются не для того чтобы бороться с уже происходящим, а для того что бы исключить такие случаи как класс.

С уважением к сообществу.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (24.10.2002 10:48:58)
Дата	24.10.2002 11:08:46

Re: так если

>Сам факт случившегося не говорит ли о слабом уме?
>Факты взрывов не доказательство ли малой эффективности?

Не доказательство. Обмануть, переиграть можно любую спецслужбу, захватить в заложники почти любого человека. Вопрос в том - спасут ли заложников, окажутся ли преступники безнаказанными и повторится ли это? Пока необратимых вещей не случилось.

>Не надо говорить сколько сделано хорошего и полезного. Если есть хоть один факт подобный происходящему, то всего сделано недостаточно для признания наличия ума:-)

Вспоминается фраза: "Умный человек исправляет ошибки, мудрец их не допускает". Умных у нас хватает, и в спецслужбах тоже. Вот с государственной мудростью проблемы.

>Такие службы создаются не для того чтобы бороться с уже происходящим, а для того что бы исключить такие случаи как класс.

Для того, чтобы исключить такие случаи как класс, нужно иметь стабильное общество. Не имея его придётся либо отдать спецслужбам полную власть (и они вам его обеспечат) либо искать иное решение. У вас есть решение или попросим о сильной руке?

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 11:08:46)
Дата	24.10.2002 11:35:45

Re: так если

>>Сам факт случившегося не говорит ли о слабом уме?
>>Факты взрывов не доказательство ли малой эффективности?
>
>Не доказательство. Обмануть, переиграть можно любую спецслужбу, захватить в заложники почти любого человека.

Сколько раз надо обманывать и переигрывать? Два? Три? Десять?

>Вопрос в том - спасут ли заложников, окажутся ли преступники безнаказанными и повторится ли это? Пока необратимых вещей не случилось.

Пока да. Надеюсь что опыт прошлых неодратимых случаев усваивается. Т.е. служба может быть обучаемой. Пока правда прямых доказательств этому нет. То что они ПОКА(как Вы выразились) не совершили ошибок доказательства весомые, но косвенные.

>>Не надо говорить сколько сделано хорошего и полезного. Если есть хоть один факт подобный происходящему, то всего сделано недостаточно для признания наличия ума:-)
>
>Вспоминается фраза: "Умный человек исправляет ошибки, мудрец их не допускает". Умных у нас хватает, и в спецслужбах тоже. Вот с государственной мудростью проблемы.

Так у нас теперь и государственная мудрость ведь из спецслужбы:-)) Возможно она получилась из умных:-)

>>Такие службы создаются не для того чтобы бороться с уже происходящим, а для того что бы исключить такие случаи как класс.
>
>Для того, чтобы исключить такие случаи как класс, нужно иметь стабильное общество.

Это хороший ответ:-)) "Здоровым и богатым всегда веселее быть".

>Не имея его придётся либо отдать спецслужбам полную власть (и они вам его обеспечат)

Это вопрос спорный - вроде статистика говорит что смертная казнь не уменьшает число тяжких преступлений, так что обеспечат ли это еще вопрос.

>либо искать иное решение. У вас есть решение или попросим о сильной руке?

Вас интересует мой план решения? Извольте - "пятая колонна внутри чеченского движения", то что спецслужба называет "оперчекистская работа", надо помочь гнилому дереву побыстрее сгнить(не рубить и не лечить, а культивировать гниль внутри него). Предвижу что Вы сейчас скажете, что это ведется и приведете примеры, но я Вам отвечу, что ведется недостаточно и приведу существующий пример.

С уважением к сообществу.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (24.10.2002 11:35:45)
Дата	24.10.2002 11:43:10

Re: так если

>Сколько раз надо обманывать и переигрывать? Два? Три? Десять?

Смотри опыт Израиля. выходит что полвека можно, если не лечить.

>Пока да. Надеюсь что опыт прошлых неодратимых случаев усваивается. Т.е. служба может быть обучаемой. Пока правда прямых доказательств этому нет. То что они ПОКА(как Вы выразились) не совершили ошибок доказательства весомые, но косвенные.

"Будем посмотреть" (с)

>Так у нас теперь и государственная мудрость ведь из спецслужбы:-)) Возможно она получилась из умных:-)

Но увы - не мудрых... "Не по Сеньке шапка", увы.

>Это хороший ответ:-)) "Здоровым и богатым всегда веселее быть".

Так может побыстрее становится здоровым и богатым? Посмотрите на Турцию - там тоже проблема курдов огромная, но динамика развития при этом потрясающая и проблема сильно сглажена.

>Это вопрос спорный - вроде статистика говорит что смертная казнь не уменьшает число тяжких преступлений, так что обеспечат ли это еще вопрос.

Помимо смертной казни есть еще и депортации.

>Вас интересует мой план решения? Извольте - "пятая колонна внутри чеченского движения", то что спецслужба называет "оперчекистская работа", надо помочь гнилому дереву побыстрее сгнить(не рубить и не лечить, а культивировать гниль внутри него). Предвижу что Вы сейчас скажете, что это ведется и приведете примеры, но я Вам отвечу, что ведется недостаточно и приведу существующий пример.

Хороший план, со временем будет работать. Это время как раз и идёт...

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 11:43:10)
Дата	24.10.2002 12:02:42

Re: так если

>>Сколько раз надо обманывать и переигрывать? Два? Три? Десять?
>
>Смотри опыт Израиля. выходит что полвека можно, если не лечить.

Так он борется почти "с государством", равным себе по численности и долгое время имевшего союзника равного США.

>>Так у нас теперь и государственная мудрость ведь из спецслужбы:-)) Возможно она получилась из умных:-)
>
>Но увы - не мудрых... "Не по Сеньке шапка", увы.

Я так понял что Вы так же из системы, или близки к ней. Получается что вы сами(число множественное) не верите что срели вас есть достойный.

>>Это хороший ответ:-)) "Здоровым и богатым всегда веселее быть".
>
>Так может побыстрее становится здоровым и богатым? Посмотрите на Турцию - там тоже проблема курдов огромная, но динамика развития при этом потрясающая и проблема сильно сглажена.

Для большинства телезрителей конфликт там не кажется страшным(это не пара турки-армяне), и его просто не освещают с такой тщательностью. Поэтому и кажется что там есть решение. Разве чеченцы не присутствуют в Турции на отдыхе?

>>Это вопрос спорный - вроде статистика говорит что смертная казнь не уменьшает число тяжких преступлений, так что обеспечат ли это еще вопрос.
>
>Помимо смертной казни есть еще и депортации.

Куда? На родину предков? Тогда придется признать что отдельное государство существует и с ним поддерживаются отношения как с нормальным государством.

>>Вас интересует мой план решения? Извольте - "пятая колонна внутри чеченского движения", то что спецслужба называет "оперчекистская работа", надо помочь гнилому дереву побыстрее сгнить(не рубить и не лечить, а культивировать гниль внутри него). Предвижу что Вы сейчас скажете, что это ведется и приведете примеры, но я Вам отвечу, что ведется недостаточно и приведу существующий пример.
>
>Хороший план, со временем будет работать. Это время как раз и идёт...

Т.е. я не специалист имею этот план с 93 года, а профессионалы его со временем только заработать заставят?:-))) И после этого Вы говорите что они специалисты? Этот план требует отказа от имперских амбиций и от подхода - "полком десантников", он не сулит боевых наград и возможности совершать подвиги, а требует ходить на работу каждый день. А это кажется скучным и серым. Тем более что денег за это платят мало...

С уважением к сообществу.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (24.10.2002 12:02:42)
Дата	24.10.2002 12:12:47

Re: так если

>Так он борется почти "с государством", равным себе по численности и долгое время имевшего союзника равного США.

А Россия борется с проблемой которой лет 200 и за которой весь мусульманский мир.

>Я так понял что Вы так же из системы, или близки к ней.

Я по другому ведомству

>Получается что вы сами(число множественное) не верите что срели вас есть достойный.

Раз выбрали - значит он нас достоин. Другое дело - сможет или не сможет. Выберем другого.

>Для большинства телезрителей конфликт там не кажется страшным(это не пара турки-армяне), и его просто не освещают с такой тщательностью. Поэтому и кажется что там есть решение. Разве чеченцы не присутствуют в Турции на отдыхе?

И не только чеченцы. Речь о том, что развивающееся государство способно вовлечь в свое развитие и тем самым перевести энергию недовольных в мирное русло. Альтернатива "зарабатывай и живи счастливо/воюй и умри" там работает. А у нас ее просто нет.

>Куда? На родину предков? Тогда придется признать что отдельное государство существует и с ним поддерживаются отношения как с нормальным государством.

Ну например, на Колыму.

>Т.е. я не специалист имею этот план с 93 года, а профессионалы его со временем только заработать заставят?:-))) И после этого Вы говорите что они специалисты?

Но живёте то вы всё ещё в РФ, а не в штате Moscow и не в городе Славянобад. Давайте не будем умалять заслуг этих людей.

>Этот план требует отказа от имперских амбиций и от подхода - "полком десантников", он не сулит боевых наград и возможности совершать подвиги, а требует ходить на работу каждый день. А это кажется скучным и серым. Тем более что денег за это платят мало...

И денег не платят и ценят не особо. Поделом наверное. А ходит на работу каждый день, пахать, давать результат и сталкиваться с тем, что его (результат) не воспринимают можно только до определенного времени. поймите, я не защищаю ФСБ и органы вообще. Оно мне не надо. Я просто знаю, что кроме этих людей больше никого нет и понимаю как им трудно. И сейчас и вообще.

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 12:12:47)
Дата	24.10.2002 12:33:38

Re: так если

>>Так он борется почти "с государством", равным себе по численности и долгое время имевшего союзника равного США.
>
>А Россия борется с проблемой которой лет 200 и за которой весь мусульманский мир.

Так а разве так остро проблема стоит все 200 лет? И она одна одинешенька противостоит мусульманскому миру?

>>Получается что вы сами(число множественное) не верите что срели вас есть достойный.
>
>Раз выбрали - значит он нас достоин. Другое дело - сможет или не сможет. Выберем другого.

Я думаю, что "зима будет долгой"(с)

>И не только чеченцы. Речь о том, что развивающееся государство способно вовлечь в свое развитие и тем самым перевести энергию недовольных в мирное русло. Альтернатива "зарабатывай и живи счастливо/воюй и умри" там работает.

Поясню всою мысль. Ситуация там освещается слабо, поэтому есть впечатление что она решена...

>>Куда? На родину предков? Тогда придется признать что отдельное государство существует и с ним поддерживаются отношения как с нормальным государством.
>
>Ну например, на Колыму.

Но это равносильно смертной казни - это не уменьшает тяжкие преступления. Проще обнести Чечню проволокой - на перевозке съэкономим.

>>Т.е. я не специалист имею этот план с 93 года, а профессионалы его со временем только заработать заставят?:-))) И после этого Вы говорите что они специалисты?
>
>Но живёте то вы всё ещё в РФ, а не в штате Moscow и не в городе Славянобад. Давайте не будем умалять заслуг этих людей.

Еще раз поясню. Их заслуг никто не умаляет - просто этих заслуг НЕДОСТАТОЧНО. Они работают, но результат их работы не гарантирует обществу спокойствия и решения проблемы. И наличие "Норд-Оста" доказательство этого.

>Поймите, я не защищаю ФСБ и органы вообще. Оно мне не надо. Я просто знаю, что кроме этих людей больше никого нет и понимаю как им трудно. И сейчас и вообще.

Так и золотарям трудно и кроме них никого нет, однако пока все-таки не в дерьме... Здесь же..... по самые... в общем по пояс.

С уважением к сообществу.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (24.10.2002 12:33:38)
Дата	24.10.2002 12:50:21

Re: так если

>Так а разве так остро проблема стоит все 200 лет? И она одна одинешенька противостоит мусульманскому миру?

Дело не в противостоянии, а в наличии возможности для взаимного мирного существоания. Когда Российская империя, а потом СССР худо бедно развивались этих возможностей было больше. Со стагнацией и деградацией проблемы вернулись (а значит они не были решены еще предками как следует).

>Я думаю, что "зима будет долгой"(с)

Я вообще то тоже.

>Поясню всою мысль. Ситуация там освещается слабо, поэтому есть впечатление что она решена...

Это вопрос желания услышать. И Запад и Восток не слышат пока их это не задевает. Заденет - завопят. Так и у нас: развивая сотрудничество с нашими нынешними критиками можно рассчитывать на снижение активности СМИ.

>Но это равносильно смертной казни - это не уменьшает тяжкие преступления. Проще обнести Чечню проволокой - на перевозке съэкономим.

Тоже вариант. Дустом, их, дустом.

>Еще раз поясню. Их заслуг никто не умаляет - просто этих заслуг НЕДОСТАТОЧНО. Они работают, но результат их работы не гарантирует обществу спокойствия и решения проблемы. И наличие "Норд-Оста" доказательство этого.

Увы, но это реальность. Наличие советской власти тоже не гарантировало от голода, репрессий и страшных войн. В этом смысле мы живем куда лучше предков!

>Так и золотарям трудно и кроме них никого нет, однако пока все-таки не в дерьме... Здесь же..... по самые... в общем по пояс.

Давайте таки подождем и посмотрим. А потом либо поаплодируем, либо поругаем. Я верю в хороший исход и знаю, что он возможен. "Поддержим наших!" (с)

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 12:12:47)
Дата	24.10.2002 12:22:29

Re: так если (-)

От	СОР
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 10:07:37)
Дата	24.10.2002 10:11:54

Как уже говорилось - идите бабочек ловить, но

>> Дела ФСБ говорят о том что с умом там не все впорядке. Факты упрямая вещь.
>
>Можно узнать какие факты говорят о слабом уме ФСБ?

Хотя бы живой Масхадов. Да нынешнее положение в Чечне прямое свидетельство неспособности работать и как следствие нынешние события.

От	Рыжий Лис.
К	СОР (24.10.2002 10:11:54)
Дата	24.10.2002 10:15:09

Уже иду

>Хотя бы живой Масхадов.

Хотите иметь вместо одной контролируемой крысы иметь стаю неконтролируемых? Убить - не значит решить проблему. Убьют Масхадова будет другой. Победим, когда создадим условия для того, чтобы другие не появлялись.

>Да нынешнее положение в Чечне прямое свидетельство неспособности работать и как следствие нынешние события.

Нынешнее положение в Чечне следствие вовсе не глупости ФСБ, а бардака в управлении группировкой в частности.

От	СОР
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 10:15:09)
Дата	24.10.2002 10:19:26

Re: Уже иду

>>Хотя бы живой Масхадов.
>
>Хотите иметь вместо одной контролируемой крысы иметь стаю неконтролируемых? Убить - не значит решить проблему. Убьют Масхадова будет другой. Победим, когда создадим условия для того, чтобы другие не появлялись.

Ликвидация Масхадова решает часть проблем, которые не возникнут если будет другой. Нет человека-нет проблемы. У других меньше стимул. Это факт. Это и есть условие для того что бы другие не появлялись.

>>Да нынешнее положение в Чечне прямое свидетельство неспособности работать и как следствие нынешние события.
>
>Нынешнее положение в Чечне следствие вовсе не глупости ФСБ, а бардака в управлении группировкой в частности.

Вы ВВП обвиняете? Впрочем с этим я согласен. Но это как раз и говорит что в ФСБ не все впорядке, что не отрицает бардак вобще.

От	Рыжий Лис.
К	СОР (24.10.2002 10:19:26)
Дата	24.10.2002 10:23:39

Re: Уже иду

>Ликвидация Масхадова решает часть проблем, которые не возникнут если будет другой. Нет человека-нет проблемы.

Про Дудаева так же говорили. И что - решили проблему?

>Вы ВВП обвиняете? Впрочем с этим я согласен. Но это как раз и говорит что в ФСБ не все впорядке, что не отрицает бардак вобще.

В ФСБ действительно могло быть и получше, но в данной ситуации они ошибок пока не допускали. Предотвратить теракт - да, не смогли (а никто бы не смог). А дальше - пока без ошибок.

От	СОР
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 10:23:39)
Дата	24.10.2002 10:27:17

Re: Уже иду

>>Ликвидация Масхадова решает часть проблем, которые не возникнут если будет другой. Нет человека-нет проблемы.
>
>Про Дудаева так же говорили. И что - решили проблему?

Решило. Просто ненадо останавливатся на достигнутом.

>>Вы ВВП обвиняете? Впрочем с этим я согласен. Но это как раз и говорит что в ФСБ не все впорядке, что не отрицает бардак вобще.
>
>В ФСБ действительно могло быть и получше, но в данной ситуации они ошибок пока не допускали. Предотвратить теракт - да, не смогли (а никто бы не смог). А дальше - пока без ошибок.

Какие ошибки если они пока ничего не делали (подготовительная работа не в счет). Да террористы тоже. Все пока без ошибок.

От	Рыжий Лис.
К	AKMC (24.10.2002 05:39:33)
Дата	24.10.2002 06:33:48

Да Шаманов ПРАВ. ТЕРПЕНИЕ ДЖЕНТЛЬМЕНЫ

>Штурмовать никак нельзя, там 700 с лишним человек судя по проданным билетам. Нет ведь гарантии, что минирование-муляж. А если рванут, то у Путина будут только один ход - отставка, и он это понимает.

На разработку и подготовку такой операции надо минимум двое суток. По хорошему нужно измотать террористов (торговаться для видимости, вытаскивать заложников потихоньку, собирать информацию, ). Туту главное не политическое добро, а ГОТОВНОСТЬ "Альфы". Если они будут готовы, то шансы очень неплохие, а торопить их и нагнетать страсти, значит играть на руку

От	Никита
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 06:33:48)
Дата	24.10.2002 11:47:21

Здравый постинг, но

Что делать, если террористы начнут в случае затягивания убивать заложников по одному?

С уважением,
Никита

От	Рыжий Лис.
К	Никита (24.10.2002 11:47:21)
Дата	24.10.2002 11:51:48

Re: Здравый постинг,...

>Что делать, если террористы начнут в случае затягивания убивать заложников по одному?

Начинать штурм немедленно. Это одна из базовых установок Альфы еще со времен СССР. Бандюки это знают.

От	Никита
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 11:51:48)
Дата	24.10.2002 12:04:48

То Альфа и СССР, а это... посмотрим в общем. Спасибо за ответ. (-)

От	Холод
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 06:33:48)
Дата	24.10.2002 10:40:08

КАКОВ ПРИЕМЛЕМЫЙ УРОВЕНЬ ПОТЕРЬ?

САС!!!

Т. е. сколько гражданских убитых нормально в данной ситуации?

С уважением, Холод

От	Рыжий Лис.
К	Холод (24.10.2002 10:40:08)
Дата	24.10.2002 10:46:24

Даже один - много.

>Т. е. сколько гражданских убитых нормально в данной ситуации?

А мы не знаем ситуации. Не знаем, сколько бандюков, есть ли у них взрывчатка, каковы возможности по проникновению в здание и эвакуации оттуда заложников и т.д.?

От	Marat
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 10:46:24)
Дата	24.10.2002 11:37:05

и еще вопрос

Здравствуйте!

>>Т. е. сколько гражданских убитых нормально в данной ситуации?
>
>А мы не знаем ситуации. Не знаем, сколько бандюков, есть ли у них взрывчатка, каковы возможности по проникновению в здание и эвакуации оттуда заложников и т.д.?

почему именно сейчас?
версия Исаева или более глубокое может быть?

C уважением, Марат

От	Рыжий Лис.
К	Marat (24.10.2002 11:37:05)
Дата	24.10.2002 11:46:21

Re: и еще...

>почему именно сейчас?
>версия Исаева или более глубокое может быть?

Не знаю что стало причиной. Надо смотреть внимательно на реакцию Масхадова и бандюков. Может тогда что поймем.

От	Холод
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 10:46:24)
Дата	24.10.2002 11:12:32

В таком случае ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕ ЗАТКНУЛИ ХЛЕБАЛО

САС!!!
>>Т. е. сколько гражданских убитых нормально в данной ситуации?
>
>А мы не знаем ситуации. Не знаем, сколько бандюков, есть ли у них взрывчатка, каковы возможности по проникновению в здание и эвакуации оттуда заложников и т.д.?

"ШВабодной" и "независимой" прессе. Какого хрена она дает недостоверную инфу и нагнетает страсти.
С уважением, Холод

От	Начальник Генштаба
К	Холод (24.10.2002 11:12:32)
Дата	24.10.2002 11:23:12

Так она же их ВАМ дает, а не штабу по подготовке 8-)) (-)

От	Холод
К	Начальник Генштаба (24.10.2002 11:23:12)
Дата	24.10.2002 11:40:01

А мне она нахрена?

САС!!!

Я что, дивизия ВВ? На кой хрен разжигать панику?

С уважением, Холод

От	Рыжий Лис.
К	Холод (24.10.2002 11:12:32)
Дата	24.10.2002 11:20:03

Так бандюки же тоже их смотрят ;-)

>"ШВабодной" и "независимой" прессе. Какого хрена она дает недостоверную инфу и нагнетает страсти.

Пусть нагнетает. Пусть показывает почаще военных и милицию, пусть говорит о возможном штурме посреди ночи. Пусть берут интервью, пусть показывают истерики, всякие безумные "свободы слова". Пусть боевики думают что хотят, лишь бы правды не знали.

От	Дмитрий Козырев
К	Холод (24.10.2002 10:40:08)
Дата	24.10.2002 10:42:33

ИМХО единственная соспоставимая ситуация

Это когда израильтяне освобождали своих авиапассажиров в Уганде.

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (24.10.2002 10:42:33)
Дата	24.10.2002 10:55:36

Штурм японского посольства в Перу (-)

От	Рыжий Лис.
К	Рыжий Лис. (24.10.2002 06:33:48)
Дата	24.10.2002 06:35:02

Чёрт сорвалось

На разработку и подготовку такой операции надо минимум двое суток. По хорошему нужно измотать террористов (торговаться для видимости, вытаскивать заложников потихоньку, собирать информацию, пытаться выманить их из здания). Туту главное не политическое добро, а ГОТОВНОСТЬ "Альфы". Если они будут готовы, то шансы очень неплохие, а торопить их и нагнетать страсти, значит играть на руку террористам. Терпение, это затянется минимум на 2-3 дня.

От	Алексей
К	AKMC (24.10.2002 05:39:33)
Дата	24.10.2002 06:21:22

Re: Шаманов прав! (Оптимизст вы наш)

От	Alexey A. B.
К	AKMC (24.10.2002 05:39:33)
Дата	24.10.2002 06:17:00

Не уйдет В.ВП. в отставку, да и не надо. Пусть работает! А ежели газом шакалов?

Привет!

>Штурмовать никак нельзя, там 700 с лишним человек судя по проданным билетам. Нет ведь гарантии, что минирование-муляж. А если рванут, то у Путина будут только один ход - отставка, и он это понимает.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А нет ли в арсенале спецсредств какого-нибудь "веселящего газа"?? Напустил в здание - все прилегли-уснули. А спецназ вошел - и перкантовал всех на грузовики. После - разбираться - кто злодей, а кто овечка...

Есть один нюанс - когда шакалы почуют неизвестный запах газа (ежели он с запахом) или что с ними происходит нечто непонятное, а неприятеля нет - могут и взорвать.

ИМХО - надо штурмовать. ПОтом можно оправдаться и перед родственниками жертв, и перед обществом в целом. Мырдик с Басаём начал беседы при ясной луне - вот и родился прецедент безнаказанности.

Счастливо!

От	Гришa
К	Alexey A. B. (24.10.2002 06:17:00)
Дата	24.10.2002 07:32:58

Re: Не уйдет...

>А нет ли в арсенале спецсредств какого-нибудь "веселящего газа"?? Напустил в здание - все прилегли-уснули. А спецназ вошел - и перкантовал всех на грузовики. После - разбираться - кто злодей, а кто овечка...

Есть. И чеченцы, смеясь, будут косить заложников. Нет такого газа чтобы нейтрализовывал человека за секунду-другую, не имея значительного шанса его убить. Невозможно.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	AKMC
К	Alexey A. B. (24.10.2002 06:17:00)
Дата	24.10.2002 06:31:56

Да ВВП меня в данной сит. меньше всего волнует.

>ИМХО - надо штурмовать. ПОтом можно оправдаться и перед родственниками жертв, и перед обществом в целом.

А если всрывчатка не муляж? Оправдываться перед родственниками оправдывалка не отсохнет???

С уважением.

От	Alexey A. B.
К	AKMC (24.10.2002 06:31:56)
Дата	24.10.2002 06:36:17

Re: Да ВВП...

Привет!

>А если всрывчатка не муляж? Оправдываться перед родственниками оправдывалка не отсохнет???
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Отсохнуть может запросто... ИМХО - отсохло куда поболе, когда Мырдик орал в телефон на всеь мир: "ШАмиль Басаев, вы меня хоорошо слышите?". Не в камеру он, очевидно, назвал его "Дорогой Уважаемый товарищ Шамиль Басаев!". :-(((((

Счастливо!

От	Офф-Топик
К	Alexey A. B. (24.10.2002 06:36:17)
Дата	24.10.2002 08:24:46

партия мира-то готова

но на данном этапе ей надо помолчать