От tevolga
К Рыжий Лис.
Дата 24.10.2002 12:02:42
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: так если

>>Сколько раз надо обманывать и переигрывать? Два? Три? Десять?
>
>Смотри опыт Израиля. выходит что полвека можно, если не лечить.

Так он борется почти "с государством", равным себе по численности и долгое время имевшего союзника равного США.

>>Так у нас теперь и государственная мудрость ведь из спецслужбы:-)) Возможно она получилась из умных:-)
>
>Но увы - не мудрых... "Не по Сеньке шапка", увы.

Я так понял что Вы так же из системы, или близки к ней. Получается что вы сами(число множественное) не верите что срели вас есть достойный.

>>Это хороший ответ:-)) "Здоровым и богатым всегда веселее быть".
>
>Так может побыстрее становится здоровым и богатым? Посмотрите на Турцию - там тоже проблема курдов огромная, но динамика развития при этом потрясающая и проблема сильно сглажена.

Для большинства телезрителей конфликт там не кажется страшным(это не пара турки-армяне), и его просто не освещают с такой тщательностью. Поэтому и кажется что там есть решение. Разве чеченцы не присутствуют в Турции на отдыхе?

>>Это вопрос спорный - вроде статистика говорит что смертная казнь не уменьшает число тяжких преступлений, так что обеспечат ли это еще вопрос.
>
>Помимо смертной казни есть еще и депортации.

Куда? На родину предков? Тогда придется признать что отдельное государство существует и с ним поддерживаются отношения как с нормальным государством.


>>Вас интересует мой план решения? Извольте - "пятая колонна внутри чеченского движения", то что спецслужба называет "оперчекистская работа", надо помочь гнилому дереву побыстрее сгнить(не рубить и не лечить, а культивировать гниль внутри него). Предвижу что Вы сейчас скажете, что это ведется и приведете примеры, но я Вам отвечу, что ведется недостаточно и приведу существующий пример.
>
>Хороший план, со временем будет работать. Это время как раз и идёт...

Т.е. я не специалист имею этот план с 93 года, а профессионалы его со временем только заработать заставят?:-))) И после этого Вы говорите что они специалисты? Этот план требует отказа от имперских амбиций и от подхода - "полком десантников", он не сулит боевых наград и возможности совершать подвиги, а требует ходить на работу каждый день. А это кажется скучным и серым. Тем более что денег за это платят мало...

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (24.10.2002 12:02:42)
Дата 24.10.2002 12:12:47

Re: так если

>Так он борется почти "с государством", равным себе по численности и долгое время имевшего союзника равного США.

А Россия борется с проблемой которой лет 200 и за которой весь мусульманский мир.

>Я так понял что Вы так же из системы, или близки к ней.

Я по другому ведомству

>Получается что вы сами(число множественное) не верите что срели вас есть достойный.

Раз выбрали - значит он нас достоин. Другое дело - сможет или не сможет. Выберем другого.

>Для большинства телезрителей конфликт там не кажется страшным(это не пара турки-армяне), и его просто не освещают с такой тщательностью. Поэтому и кажется что там есть решение. Разве чеченцы не присутствуют в Турции на отдыхе?

И не только чеченцы. Речь о том, что развивающееся государство способно вовлечь в свое развитие и тем самым перевести энергию недовольных в мирное русло. Альтернатива "зарабатывай и живи счастливо/воюй и умри" там работает. А у нас ее просто нет.

>Куда? На родину предков? Тогда придется признать что отдельное государство существует и с ним поддерживаются отношения как с нормальным государством.

Ну например, на Колыму.

>Т.е. я не специалист имею этот план с 93 года, а профессионалы его со временем только заработать заставят?:-))) И после этого Вы говорите что они специалисты?

Но живёте то вы всё ещё в РФ, а не в штате Moscow и не в городе Славянобад. Давайте не будем умалять заслуг этих людей.

>Этот план требует отказа от имперских амбиций и от подхода - "полком десантников", он не сулит боевых наград и возможности совершать подвиги, а требует ходить на работу каждый день. А это кажется скучным и серым. Тем более что денег за это платят мало...

И денег не платят и ценят не особо. Поделом наверное. А ходит на работу каждый день, пахать, давать результат и сталкиваться с тем, что его (результат) не воспринимают можно только до определенного времени. поймите, я не защищаю ФСБ и органы вообще. Оно мне не надо. Я просто знаю, что кроме этих людей больше никого нет и понимаю как им трудно. И сейчас и вообще.
От tevolga
К Рыжий Лис. (24.10.2002 12:12:47)
Дата 24.10.2002 12:33:38

Re: так если

>>Так он борется почти "с государством", равным себе по численности и долгое время имевшего союзника равного США.
>
>А Россия борется с проблемой которой лет 200 и за которой весь мусульманский мир.

Так а разве так остро проблема стоит все 200 лет? И она одна одинешенька противостоит мусульманскому миру?

>>Получается что вы сами(число множественное) не верите что срели вас есть достойный.
>
>Раз выбрали - значит он нас достоин. Другое дело - сможет или не сможет. Выберем другого.

Я думаю, что "зима будет долгой"(с)

>И не только чеченцы. Речь о том, что развивающееся государство способно вовлечь в свое развитие и тем самым перевести энергию недовольных в мирное русло. Альтернатива "зарабатывай и живи счастливо/воюй и умри" там работает.

Поясню всою мысль. Ситуация там освещается слабо, поэтому есть впечатление что она решена...

>>Куда? На родину предков? Тогда придется признать что отдельное государство существует и с ним поддерживаются отношения как с нормальным государством.
>
>Ну например, на Колыму.

Но это равносильно смертной казни - это не уменьшает тяжкие преступления. Проще обнести Чечню проволокой - на перевозке съэкономим.

>>Т.е. я не специалист имею этот план с 93 года, а профессионалы его со временем только заработать заставят?:-))) И после этого Вы говорите что они специалисты?
>
>Но живёте то вы всё ещё в РФ, а не в штате Moscow и не в городе Славянобад. Давайте не будем умалять заслуг этих людей.

Еще раз поясню. Их заслуг никто не умаляет - просто этих заслуг НЕДОСТАТОЧНО. Они работают, но результат их работы не гарантирует обществу спокойствия и решения проблемы. И наличие "Норд-Оста" доказательство этого.

>Поймите, я не защищаю ФСБ и органы вообще. Оно мне не надо. Я просто знаю, что кроме этих людей больше никого нет и понимаю как им трудно. И сейчас и вообще.

Так и золотарям трудно и кроме них никого нет, однако пока все-таки не в дерьме... Здесь же..... по самые... в общем по пояс.

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (24.10.2002 12:33:38)
Дата 24.10.2002 12:50:21

Re: так если

>Так а разве так остро проблема стоит все 200 лет? И она одна одинешенька противостоит мусульманскому миру?

Дело не в противостоянии, а в наличии возможности для взаимного мирного существоания. Когда Российская империя, а потом СССР худо бедно развивались этих возможностей было больше. Со стагнацией и деградацией проблемы вернулись (а значит они не были решены еще предками как следует).

>Я думаю, что "зима будет долгой"(с)

Я вообще то тоже.

>Поясню всою мысль. Ситуация там освещается слабо, поэтому есть впечатление что она решена...

Это вопрос желания услышать. И Запад и Восток не слышат пока их это не задевает. Заденет - завопят. Так и у нас: развивая сотрудничество с нашими нынешними критиками можно рассчитывать на снижение активности СМИ.

>Но это равносильно смертной казни - это не уменьшает тяжкие преступления. Проще обнести Чечню проволокой - на перевозке съэкономим.

Тоже вариант. Дустом, их, дустом.

>Еще раз поясню. Их заслуг никто не умаляет - просто этих заслуг НЕДОСТАТОЧНО. Они работают, но результат их работы не гарантирует обществу спокойствия и решения проблемы. И наличие "Норд-Оста" доказательство этого.

Увы, но это реальность. Наличие советской власти тоже не гарантировало от голода, репрессий и страшных войн. В этом смысле мы живем куда лучше предков!

>Так и золотарям трудно и кроме них никого нет, однако пока все-таки не в дерьме... Здесь же..... по самые... в общем по пояс.

Давайте таки подождем и посмотрим. А потом либо поаплодируем, либо поругаем. Я верю в хороший исход и знаю, что он возможен. "Поддержим наших!" (с)
От tevolga
К Рыжий Лис. (24.10.2002 12:12:47)
Дата 24.10.2002 12:22:29

Re: так если (-)