От AKMC
К All
Дата 24.10.2002 10:59:35
Рубрики Локальные конфликты;

Сторонникам штурма.

Как интересно разделился Форум. Сам я противник штурма - и думающих аналогично даже обсуждать не буду, это трезвые и здравые люди. Однако среди сторонников есть очень сильное разделение на вменяемых резвых парней и одиозных личностей, шизанутость которых в дни кризиса весьма обостряется, о них говорить не буду, просто сделал выводы для себя.

А вот пример вменяемого сторонника штурма (Алексей Исаев):

>Штурм - хорошее решение. Солдат, мирных жителей в ходе продолжения чеченской опупеи(а она будет продолжаться, чечи только перезимовать в теплых саклях хотят) погибнет в разы больше, чем потенциальное число жертв штурма.

По этой логике киноцентр проще взорвать самим и не нервничать.

>Снова идти на "Шамиль Басаев, говорите громче!" глупо. Проще штурмовать и показать, что халява кончилась.

Ключевое слово - проще. Не думаю, что в этой ситуации имеет смысл искать простые решения.

>P.S. На всякий случай - я предпочел бы оказаться там. желательно с волыной.

Тут имеем обычное бытовое желание порезвиться. Вырываешься на работу из цепких лап домочадцев и так хочется хлебнуть полную грудь кислорода замешанного на адреналине.

>Предлагается умереть как баран на бойне? - Исаев Алексей 24.10.2002 10:12:32

Даже если взрывчатка - муляж, "как бараны на бойне" будут гибнуть заложники. Даже если половина террористов встанет вдоль рядов и, полевая в заложников, успеет сменить пару рожков в АК. А если вторая половина успеет задержать "Альфу" хоть на 20 секунд, то страшно подумать, что будет в зале.

"У нас всегда хватит мужества пережить чужое горе" (с)

С уважением.
От Добрыня
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 14:10:51

Ну, это как сказать.

>"У нас всегда хватит мужества пережить чужое горе" (с)

В зале этом в настоящий момент находятся люди, которых я знаю. Не родственники, но их освобождения я _очень_ бы желал по многим причинам, и если с ними что-то случится, мне будет довольно тяжело. Но я - за самые решительные меры. ИМХО, если рассматривать поведение людей, то почти все наши беды как 1917 года, так и нынешние - именно оттого, что в какой-то момент в людях возобладало малодушие, возобладало желание уйти от решения трудных проблем и борьбы, оттянуть решение этих проблем, оставить их решение на будущее, предавшись маленьким мещанским радостям хаты с краю - и в результате прогадили как Российскую Империю, так и СССР. Отложили перетряску и индустриализацию - нате нам революцию. Отложили серьёзную работу над ошибками в экономике и в кадровой политике, побоялись снижения уровня жизни - нате нам перестройку. Захотели сладенько жить как в Европе - нате нам 91. Отложили Басаева и Радуева - нате нам Хасавюрт. Нельзя, нельзя откладывать на будущее решение таких проблем, их надо решать пока они ещё решаются приемлемой ценой и не обрастают силой уверенности врагов. Надо этих гадов остановить, и делать это уже придётся жёстко, так чтобы показать всем потенциальным желающим всю бесперспективность таких акций на будущее. Террористы должны быть уничтожены или крайне унижены, ни одна из стоящих перед ними задач не должна быть ими решена. Желаю нашему руководству страны воли сломить врага, а нашим спецам удачи и победы.
От Дмитрий Журко
К Добрыня (24.10.2002 14:10:51)
Дата 24.10.2002 16:21:01

То есть Вы бы их всё-таки сдали? Последовательно. (-)
От Siberiаn
К Добрыня (24.10.2002 14:10:51)
Дата 24.10.2002 14:26:41

Молодец. Хорошо сказал (-)
От Владимир Несамарский
К Добрыня (24.10.2002 14:10:51)
Дата 24.10.2002 14:23:39

Поддерживаю 100% (-)
От Никита
К Добрыня (24.10.2002 14:10:51)
Дата 24.10.2002 14:18:28

Дело не в "захотеть-не захотеть". Так бывает при тоталитаризме. (-)
От FVL1~01
К Никита (24.10.2002 14:18:28)
Дата 24.10.2002 18:01:16

Лучше уж НОРМАЛЬНЫЙ тоталистаризм чем та импотентная демократия что у нас....

И снова здравствуйте

Что такое тоталистаризм - то когда ВСЯ НАЦИЯ ЕДИНА и СОСРЕДОТОЧЕНА НА ОДНОЙ цели. По сути например после Перл-Харбора и до 02,09,1945 в СШа был типичный тоталитаризм. ЧЕм плох он был?
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (24.10.2002 18:01:16)
Дата 24.10.2002 18:12:26

Тоталитаризм "нормальным" не бывает.

То, о чем говорите Вы, это не тоталитаризм. Как раз этого порыва и нет. Почему - другой вопрос.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (24.10.2002 18:12:26)
Дата 24.10.2002 18:21:18

как раз ТОТАЛИСТАРИЗМ это нормально

И снова здравствуйте
>То, о чем говорите Вы, это не тоталитаризм. Как раз этого порыва и нет. Почему - другой вопрос.
не нормально применяют этот термин. Тоталитаризм это ВЛАСТЬ ВСЕЦЕЛО УСТРЕМЛЕННАЯ НА РЕШЕНИЕ ОДНОЙ ЗАДАЧИ. Для кризисной ситуации трудно придумать что то лучшее...


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (24.10.2002 18:21:18)
Дата 24.10.2002 18:42:10

В Вашем определении - возможно. Но оно здорово расходится с общепринятым. (-)
От FVL1~01
К Никита (24.10.2002 18:42:10)
Дата 24.10.2002 19:32:06

В 12 веке было принято считать

И снова здравствуйте


Что Солнце однозначно движеться вокруг земли

в 20м принято было считать что Тоталитаризм однозначно плохо, а Демократия однозначно хорошо

И то и другое мнение можно было считать общепризнаным...
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (24.10.2002 19:32:06)
Дата 24.10.2002 19:43:05

Мы живем в свое время, использую накопленный и проанализированный опыт

А также научные достижения. Поэтому наши, современные суждения для меня лично более весомы.

А насчет "лучше-хуже" Черчилль сказал что-то вроде - демократия конечно очень плохо, но это пока лучшее, до чего додумалось человечество.

С уважением,
Никита
От Владимир Несамарский
К Никита (24.10.2002 19:43:05)
Дата 24.10.2002 19:46:56

Там у Черчилля тоже было своеобразно сказано насчет демократии:-))

Приветствую

>А насчет "лучше-хуже" Черчилль сказал что-то вроде - демократия конечно очень плохо, но это пока лучшее, до чего додумалось человечество.

Сказал-сказал. Имея в виду демократию 600-миллионной империи, в которой демократические права были у 50 миллионов человек. По сегодняшним представлениям это вроде и не демократия...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tsa
К Никита (24.10.2002 18:42:10)
Дата 24.10.2002 19:07:44

В моменты опасности для своего существования нынешние демократии...

Здравствуйте !

... ни чем не уступали диктатурам.

С уважением tsa.
От Bigfoot
К tsa (24.10.2002 19:07:44)
Дата 24.10.2002 19:08:41

Тогда на кой ляд нужны диктатуры? (-)
От tsa
К Bigfoot (24.10.2002 19:08:41)
Дата 24.10.2002 19:19:50

Хрен его знает.

Здравствуйте !

Древние тирании сменились Греко-Римскими республиками, а потом снова тираниями, а потом снова республиками. Вы поручиесь, что опять к тираниям не вернёмся ?
Живущие в любые времена считали своё общество оптимальным, а в качестве утопии стабильно выдумывали какой-то бред.

С уважением tsa.
От tsa
К tsa (24.10.2002 19:07:44)
Дата 24.10.2002 19:08:07

В смысле жестокостей. (-)
От Владимир Несамарский
К Никита (24.10.2002 14:18:28)
Дата 24.10.2002 14:25:11

Тоталитаризм тут ни при чем

Приветствую

Это кризис в национальном самосознании, бывает при самых разнообразных системах и гос. устройствах

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (24.10.2002 14:25:11)
Дата 24.10.2002 14:30:20

Гос. устройство ни при чём. Это не тот термин.

Для таких действий нужна активная поддержка или большинства населения или поддержка большинства влиятельных групп. Политические режимы в указанный период не смогли обеспечить добровольной поддержки предлагавшихся ув. Добрыней решений. Более того, они (политические режимы и их верхушка - правящие группы) даже не смогли их сформулировать, т.к. в таких решениях не было реально и материально заинтересованных. Если этого нету - нужен тоталитаризм на идеологической или религиозной основе.
От Владимир Несамарский
К Никита (24.10.2002 14:30:20)
Дата 24.10.2002 14:36:32

Ну Никита Вы и загнули, три дня не разогнешь :-))

Приветствую

В общем я понял, что Вы имели в виду, но это наивно, право - тоталитаризм "ввести" нельзя, и к нему общество должно быть готово, то есть возвращаемся к началу.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (24.10.2002 14:36:32)
Дата 24.10.2002 14:38:01

Вынужден быть кратким. Не всегда к собственной выгоде. (-)
От Григорий Гогин
К Добрыня (24.10.2002 14:10:51)
Дата 24.10.2002 14:14:41

Re: Золотые слова! Поддерживаю обоими руками (-)
От tsa
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 13:21:24

Ругающим ФСБ в ветке.

Здравствуйте !

Не материте так спецслужбы. Они не виноваты. Они и Будёновск могли взять и Первомайское. Не в них дело. Как решение отпуситить боевиков в будёновске, так и промедление в Первомайском были обусловлены исключительно политическими причинами.
Сейчас также. Хватит смелости - будет штурм. Иначе - новый Хасавьюрт.

ЗЫ: Замечу что предидущие подобные акции предпринимались исключительно от безисходности. Нынешняя показывает цену завываниям наших общечеловеков о том, что война в Чечне почти проиграна.

С уважением tsa.
От AKMC
К tsa (24.10.2002 13:21:24)
Дата 24.10.2002 13:56:15

Балин, это опять он. (-)
От Рыжий Лис.
К tsa (24.10.2002 13:21:24)
Дата 24.10.2002 13:24:45

Re: Ругающим ФСБ...

>Не материте так спецслужбы. Они не виноваты. Они и Будёновск могли взять и Первомайское. Не в них дело. Как решение отпуситить боевиков в будёновске, так и промедление в Первомайском были обусловлены исключительно политическими причинами.

Не столько политическими причинами, сколько банальными провалами в подготовке и проведении операций. Ну сколько можно жить мифами которые вам были навязаны теми же СМИ????

>ЗЫ: Замечу что предидущие подобные акции предпринимались исключительно от безисходности.

Кизляр - нет. Нынешние действия вообще не факт, что управляются лидерами боевиков.
От Олег...
К Рыжий Лис. (24.10.2002 13:24:45)
Дата 24.10.2002 16:00:10

Re: Ругающим ФСБ...

Добрый день!

>Не столько политическими причинами, сколько банальными провалами в подготовке и проведении операций.

Да, но провалом среди ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства.

http://fortress.vif2.ru/
От tsa
К Рыжий Лис. (24.10.2002 13:24:45)
Дата 24.10.2002 13:31:56

Re: Ругающим ФСБ...

Здравствуйте !

>Не столько политическими причинами, сколько банальными провалами в подготовке и проведении операций.

Какими нафиг провалами ?
Штурм в Будёновске прекратили по тому, что спецназ весб кончился ?
А приказ на штурм автобусов на обратном пути не был отдан почему ?

>Кизляр - нет.

То что причиной Кизляра стала зависть Радуева к славе Басаева - причина не красящая поведение наших в Будёновске.

С уважением tsa.
От tsa
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 13:13:03

Точно ! А в ВОВ надо было-бы сразу сдаться. 20 млн человек сберегли-бы ! (-)
От Роман Храпачевский
К tsa (24.10.2002 13:13:03)
Дата 24.10.2002 13:16:52

Точно ! Ведь немцы культурная нация, они бы устроили бы жизнь хорошую... (-)
От Олег...
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 12:55:18

Предложения???

Добрый день!

Есть еще метот - блокада.
Например, вырубить там свет, газ, воду, телефон и т.д.
Лишить террористов любой внешенй информации, и ждать пока белый флаг не выкинут...

А если серьезно, какая есть альтернатива штурму?

http://fortress.vif2.ru/
От mongoose
К Олег... (24.10.2002 12:55:18)
Дата 24.10.2002 13:07:47

Re: Предложения???

ИМХО, предоставить дело людям, которые для таких ситуаций подготовлены, наделить их широкими полномочиями и НЕ МЕШАТЬ, а также прекратить возню вокруг и не делать из захвата заложников шоу.
С уважением, mongoose
От Сергей Попов
К Олег... (24.10.2002 12:55:18)
Дата 24.10.2002 13:06:49

Re: Предложения???

>Добрый день!

>Есть еще метот - блокада.
>Например, вырубить там свет, газ, воду, телефон и т.д.
>Лишить террористов любой внешенй информации, и ждать пока белый флаг не выкинут...

>А если серьезно, какая есть альтернатива штурму?
Итак, условия задачи:
1. Заложники должны быть освобождены.
2. Террористы должны быть физически уничтожены.
3. Требование террористов ("прекратить войну в Чечне") выполнять нельзя.

Что имеем на выходе.
По п.3. - делаем большие глаза и возмущенно восклицаем: "Так ведь война там давно закончилась! Там уже давно проводятся только полицейские операции".
п.1 и п.2 необязательно совмещать во времени (т.е. штурмовать).
Террористов в обмен на жизни заложников можно "отпустить", но так, чтобы президент вскоре мог показать всему народу их головы.

С уважением.


> http://fortress.vif2.ru/
От lex
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 12:52:18

Re: Сторонникам штурма.

День добрый.

Поймите, что эта и подобная ей акции - это шантаж страны, шантаж государства. И удовлетворением требований этих мерзавцев проблема, увы, не снимается. Если поддаться раз - повторения ситуации неизбежны. И Буденновск, и Первомайское это отлично иллюстрируют. Я не знаю сколько жизней будет стоить уничтожение этих отморозков, но из них ни один не должен уйти из этого здания живым! Ни один!!! И не говорите мне "а если бы у тебя там жена, любимая женщина, ребенок..." Да, тогда бы я по другому говорил. И те, кто попал в такую ситуацию имеют право говорить по другому. Но те кто принимают решения должны думать не только о тех людях, что в театре, но и о тех, что за его пределами. И о последних - в первую очередь. Мне бы очень хотелось, чтобы среди принимающих решения оказались бы государственные деятели (те, что работают для будущего), а не политики (что думают только о предстоящих выборах).

Всех благ...
От Валерий Мухин
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 12:05:04

Ни какого штурма не должно быть пока выпускают заложников (+)

Ситуация сейчас развивается по БЛАГОПРИЯТНОМУ сценарию - люди выходят из ДК и причем достаточно много людей! Какой штурм? Зачем? Штурм потребуется, если террористы будут УБИВАТЬ заложников - вот тогда пойдет РАЗМЕН ЖИЗНЕЙ на скорость ....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TsDV
К Валерий Мухин (24.10.2002 12:05:04)
Дата 24.10.2002 13:14:09

Валера, вот уже началось....

Приветствую...
>...Какой штурм? Зачем? Штурм потребуется, если террористы будут УБИВАТЬ заложников - вот тогда пойдет РАЗМЕН ЖИЗНЕЙ на скорость ....
 Они заявили, что начнут расстреливать заложников, а через неделю взорвут здание...

С уважением, TsDV.
От Валерий Мухин
К TsDV (24.10.2002 13:14:09)
Дата 24.10.2002 13:26:33

Еще нет... Слова ни чего не стоят - вот когда НАЧНУТ... (-)
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (24.10.2002 13:26:33)
Дата 24.10.2002 13:30:40

С закатом глаз: "А вот если бы это были ТВОИ близкие, ты бы так не говорил!!!" (-)
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (24.10.2002 13:30:40)
Дата 24.10.2002 14:12:59

Естественно! Ибо выриант "Ждать до последней возможности" - самый безопасный (+)

Для заложников! Пока заложников реально не начинают убивать, опасность погибнуть во время штурма у них выше, чем быть убитыми террористами...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (24.10.2002 14:12:59)
Дата 24.10.2002 14:22:32

Подобная тактика блестяща. А вот стратегич. сверхзадача какова ? Интересно. (-)
От Валерий Мухин
К Андю (24.10.2002 14:22:32)
Дата 24.10.2002 14:23:31

Вторговывать освобождение как можно большего количества заложников... (-)
От Андю
К Валерий Мухин (24.10.2002 14:23:31)
Дата 24.10.2002 14:37:09

А за какие "ценности", извините ? Хотя мне тоже этого хочется, не скрою. (-)
От solger
К Андю (24.10.2002 14:37:09)
Дата 24.10.2002 15:51:09

Re: За воду, за еду, за переговоры.


Вот приедет Политковская - отпускаете всех детей и женщин, тогда пропустим к вам. Хотите заявление по ТВ? еще 20 человек. И так пока не надоест.
От Валерий Мухин
К Андю (24.10.2002 14:37:09)
Дата 24.10.2002 14:58:21

Пока похоже они готовы их отпускать за возможность поговорить политиками... (-)
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (24.10.2002 12:05:04)
Дата 24.10.2002 12:21:12

Никто, однако, не видел пока десятки этих людей... (-)
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (24.10.2002 12:21:12)
Дата 24.10.2002 12:32:23

Почему обязательно десятков?

Грузин и мусульман сразу выгнали, детей выпустили, часть актеров сами ушли, потом двух беременных выпустили (видел по онлайн трансляции), сейчас иностранцев собираются выпускать...

ЗЫ. То что грузин отпустили - благодарность за панкийское гостеприимство?!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (24.10.2002 12:32:23)
Дата 24.10.2002 12:39:40

К вопросу о том "почему отпустили грузин" (+)

Доброе время суток!
>ЗЫ. То что грузин отпустили - благодарность за панкийское гостеприимство?!
***** Тривиально - боятся связываться. Это только русским можно делать что угодно, а они только улабаются смущённо и другую щёку подставляют. Даже с грузинами такой трюк не пройдёт. Не потому что грузины такие крутые - просто многовековое сожительство с чеченоподобными соседями выработало в них навык сохранения вида "крутых горцев, как только-так сразу", хотя на самом деле ИМХО грузины - достаточно мирный народ. Просто они знают, что если сегодня дать слабину, отступить - то завтра будет ещё хуже.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Роман
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (24.10.2002 12:39:40)
Дата 24.10.2002 12:49:03

Фигня, Рома!

>***** Тривиально - боятся связываться.

Грузины - радицонная МНОГОВЕКОВАЯ цель для чеченского кинднепинга! И ничего утерлись и в дом пустили....


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Marat
К Валерий Мухин (24.10.2002 12:49:03)
Дата 24.10.2002 12:58:20

в 1994 году наблюдал

Здравствуйте!

>>***** Тривиально - боятся связываться.
>
>Грузины - радицонная МНОГОВЕКОВАЯ цель для чеченского кинднепинга! И ничего утерлись и в дом пустили....

массовую драку чеченцев с грузинами - обе стороны разошлись "довольные собой и с удовлетворенным мусжким самолюбием крутизны"

C уважением, Марат
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (24.10.2002 12:49:03)
Дата 24.10.2002 12:53:43

В чём противоречие? (+)

Доброе время суток!

>Грузины - радицонная МНОГОВЕКОВАЯ цель для чеченского кинднепинга! И ничего утерлись и в дом пустили....
**** Собственно я и сказал, что грузины - крестьянский народ, мимикрировавший под "горцев" в целях отпугивания хищников. Это как муха, окрашеная под осу. Но в отличие от мухи у человека есть психология, и долгое ношение маски формирует лицо под ней. Поэтому от грузин чечены могут ожидать ответа, особенно от самой активной части грузинского народа, которая давно уже перебралась в Россию (как самая активная часть ирландского народа перебралась в Америку).


С уважением, Роман
От Vasiliy
К И. Кошкин (24.10.2002 12:21:12)
Дата 24.10.2002 12:22:04

Десятков не видел, но детей вчера показывали.... (-)
От Рустам
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 11:57:49

Re: Сторонникам штурма.

Доброго здоровья!
>Как интересно разделился Форум. Сам я противник штурма - и думающих аналогично даже обсуждать не буду, это трезвые и здравые люди. Однако среди сторонников есть очень сильное разделение на вменяемых резвых парней и одиозных личностей, шизанутость которых в дни кризиса весьма обостряется, о них говорить не буду, просто сделал выводы для себя.

Ночью, кроме предложения штурма, были следующие предложения:
1)Взять заложников в Чечне с устроением децимации;
2)Взять заложников в Москве из диаспоры;
3)Резать всех черных;
4)Собрать мусульман в Москве и засунуть их в здание;
5)Применить хим.оружие в Чечне;
6)Применить ЯО в Чечне;
7)Устроить в Чечне "обыкновенный фашизм".

На их фоне, тех, кто предлагает штурм я бы зачислил в общечеловеки-супергуманисты.
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (24.10.2002 11:57:49)
Дата 24.10.2002 13:42:52

"Скажите уважаемый, а поггомы будуть?" (с)

Саламы Рустам!

>Ночью, кроме предложения штурма, были следующие предложения:
>1)Взять заложников в Чечне с устроением децимации;
>2)Взять заложников в Москве из диаспоры;
>3)Резать всех черных;
>4)Собрать мусульман в Москве и засунуть их в здание;
>5)Применить хим.оружие в Чечне;
>6)Применить ЯО в Чечне;
>7)Устроить в Чечне "обыкновенный фашизм".

>На их фоне, тех, кто предлагает штурм я бы зачислил в общечеловеки-супергуманисты.

да это потому что всякими СМИ и искусственными подогревами типа "пипл хавает" да еще многих подвержены "историческим привычкам" всегда искать других виноватых в своих бедах \чуть что так погромы\ - общество РФ уже опять разделили на баррикады - "свои/наши" и "чужие/ненаши", причем я понимаю если бы делили в ключе - типа "воевал в Чечне против, боевик, поддерживал террористов" и т.п. - так нет же начинают делить "русский/нерусский", "мусульманин/православный", "черно-/бело-...пый" и т.п. задолбали уже млин

Но это все отвлеченная философия - я вот чего у тебя хотел спросить давным-давно на эту тему: почему эти же самые чеченцы, которых в РК туева хуча таких же приколов в РК не устраивают сейчас и в прошлом?
В чем причины-то?
У меня есть определенные этому объяснения, но боюсь они россиянам не очень понравятся (глубо-философские имхо :), да и я вообще-то не уверен в их правоте, посему не выскажешь ли ты свою, ежели таковая есть?

C уважением, Марат
От Рустам
К Marat (24.10.2002 13:42:52)
Дата 25.10.2002 02:13:31

Re: "Скажите уважаемый,...

Доброго здоровья!
>Но это все отвлеченная философия - я вот чего у тебя хотел спросить давным-давно на эту тему: почему эти же самые чеченцы, которых в РК туева хуча таких же приколов в РК не устраивают сейчас и в прошлом?
>В чем причины-то?

А про события в конце 80-х в славном городе Новый Узень ты слышал?
А чечены ведут у нас (в Уральске) себя вполне естесственно, т.е., нагло и грубо. Но... ты наверно не читал, как один форумчанин вспоминал о неприятном чувстве, когда он встречал более трех казахов в Алма-Ате?
Так, никому не нравится встретиьь десяток пьяных мамбетов темным вечерком. даже чеченам :)
В общем, грубить грубят, наглеть наглеют, но пределов не превышают. Да и глупо бы было им гадить в миску, из которой едят, и в постель, где спят.

>У меня есть определенные этому объяснения, но боюсь они россиянам не очень понравятся (глубо-философские имхо :), да и я вообще-то не уверен в их правоте, посему не выскажешь ли ты свою, ежели таковая есть?

так это ж просто, пошлет в Чечню казбат и всё придет на круги своя :)
С Уважением, Рустам
От tsa
К Marat (24.10.2002 13:42:52)
Дата 24.10.2002 13:48:22

Re: "Скажите уважаемый,...

Здравствуйте !

>почему эти же самые чеченцы, которых в РК туева хуча таких же приколов в РК не устраивают сейчас и в прошлом?

А почему арабы и евреи не мочат друг друга в США, Европе, у нас наконец ?
Со мной в группе учились евреи и арабка. Один из евреев её юниксом пользоваться учил.
Ни какой вражды небыло.

С уважением tsa.
От Marat
К tsa (24.10.2002 13:48:22)
Дата 24.10.2002 14:26:15

а действительно почему?

Здравствуйте!

>>почему эти же самые чеченцы, которых в РК туева хуча таких же приколов в РК не устраивают сейчас и в прошлом?
>
>А почему арабы и евреи не мочат друг друга в США, Европе,

сабж собственно - тут может быть миллион причин, среди которых есть и такие - слишком малая доля этих индивидуумов в общем кол-ве населения (или отсутсвие критической массы - компактного проживания плюс некой подпитки морально-идеологической) или же в Штатах и Европе им это нафиг не надо, так как экономическое благосостояние хорошеватое - и те и другие случаи что в РФ, что в РК не приемлемы

>у нас наконец ?

евреи в РФ и вообще в Союзе это я еще понимаю, а сколько здесь арабов? Да и евреи здесь как бы это друговатые чем в Израиле :)

армяне и азербайджанцы в времена Карабаха "мочили" друг друга в Москве

>Со мной в группе учились евреи и арабка. Один из евреев её юниксом пользоваться учил.
>Ни какой вражды небыло.

Дык оно понятно - но я о другом

C уважением, Марат
От BlackLight
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 11:44:00

Re: Сторонникам штурма.

>Как интересно разделился Форум. Сам я противник штурма - и думающих аналогично даже обсуждать не буду, это трезвые и здравые люди.

Ну, если считать трусов здравыми людьми...

>Даже если взрывчатка - муляж, "как бараны на бойне" будут гибнуть заложники. Даже если половина террористов встанет вдоль рядов и, полевая в заложников, успеет сменить пару рожков в АК. А если вторая половина успеет задержать "Альфу" хоть на 20 секунд, то страшно подумать, что будет в зале.

Херня какая, простихосподи...

Да эти 15-20 уродов даже пискнуть не успеют.

Я как-то участвовал в учениях по подобной теме - кстати, тоже в большом ДК, переделанном в развлекательный центр. Так вот: 20 человек для зала на несколько тысяч мест - ничто. Этого едва хватит на то, чтобы перекрыть входы-выходы. И то не все. А ведь в зале есть ещё навесной потолок, сценическая техника, всякие технические лазы... короче, хоть на учениях в качестве "террористов" были совсем не лохи, но их вынесли примерно за 1,5 секунды. Ну, плюс ещё 5 часов на подготовку - планы здания добыть, собрать всех, опрос обслуги итд.
От mongoose
К BlackLight (24.10.2002 11:44:00)
Дата 24.10.2002 12:43:44

Re: Сторонникам штурма.

Террористы тоже не на прогулку шли. Подготовка, по-видимому, была основательной, и различные варианты развития событий проработаны, в т. ч. и штурм. Ведь почему-то именно это здание выбрали.
Нет также уверенности в том, что среди заложников нет "скрытого резерва", да и показали террористы пока только то, что хотели показать, т. е. об их численности и вооружении говорить рано.
С уважением, mongoose
От Поручик Баранов
К BlackLight (24.10.2002 11:44:00)
Дата 24.10.2002 11:45:59

От 30 до 50 по разным данным

Добрый день!

>Я как-то участвовал в учениях по подобной теме - кстати, тоже в большом ДК, переделанном в развлекательный центр. Так вот: 20 человек для зала на несколько тысяч мест - ничто...

Еще никто не слышал о героически погибшем экипаже симулятора ©

С уважением, Поручик
От СанитарЖеня
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:45:59)
Дата 24.10.2002 12:11:34

Не менее 10 человек...


>Еще никто не слышал о героически погибшем экипаже симулятора ©

Инфаркт и т.п. Последний - на этой неделе...
От BlackLight
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:45:59)
Дата 24.10.2002 11:59:01

Re: От 30...

>Добрый день!

>>Я как-то участвовал в учениях по подобной теме - кстати, тоже в большом ДК, переделанном в развлекательный центр. Так вот: 20 человек для зала на несколько тысяч мест - ничто...
>
>Еще никто не слышал о героически погибшем экипаже симулятора ©

Эт да.
От Virus
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 11:39:55

Re: Стронника гуманизма

Но ведь раз уже отпускали.
Два раза на одни и теже грабли наступать.
Да даже не два. Помните первые угоны самолетов. После первого удачного, был пик. А вот когда начали террористов либо обезвреживать, либо другие страны их выдавать, то пошло на спад.
В принципе дескутировать здесь очень много можно.
Я за штурм, только по тому, что договориться с ними нельзя, а хоть кого-то спасать надо. И после этого захвата не то что силовые министры, все правительство вкупе с Президентом должно уйти в отставку.
С уважением Михаил
От Москалев.Е.
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 11:33:27

Что будет решат спецслужбы.(если конечно им дадут добро)

Привет.
Пару мыслей по поводу происходящего.
Можно до посинения ругать военных и ФСБ в чечне но.
В чечне чехам стало совсем плохо.(А тут еще и из грузии мягко попросили)
Заканчивается фин поддержка так как силовые структуры им не дают отрабатывать "спонсерские" деньги.
Впереди зима и будет еще хуже.
Но они на 70% уверены что останутся живы и ради спасения заложников их выпустят.
А информационный бум вокруг чечни они подняли и задачу свою практически выполнили.
(А то уже интерес к чеченской теме стал угасать)


С уважением Евгений
От Григорий Гогин
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 11:32:48

Re: А я осмелюсь НЕ поддержать

По той же самой причине, которую назвал Алексей Исаев - "вменяемый сторонник" по-вашему.

Если идти на вечные уступки - число заложников будет только расти (если помните, как это обстояло в Буденновске).
Надо, видимо, признать, что мы живем в воюющей стране. Как Израиль - попробуйте там найти сторонников того, что с бандитами надо "переговаривать". Это при том, что арабам израильским, в основном, действительно нечего терять и там камикадзе много. А чеченцев-камикадзе что-то негусто. Больше наемников. У них профессия такая - "ваххабит" называется. Высокооплачиваемая.

>>Штурм - хорошее решение. Солдат, мирных жителей в ходе продолжения чеченской опупеи(а она будет продолжаться, чечи только перезимовать в теплых саклях хотят) погибнет в разы больше, чем потенциальное число жертв штурма.
>По этой логике киноцентр проще взорвать самим и не нервничать.
Не передергивайте. Жертвы, видимо, неизбежны, но из этого не следует, что надо всех заложников сразу хоронить.

>>Снова идти на "Шамиль Басаев, говорите громче!" глупо. Проще штурмовать и показать, что халява кончилась.
>Ключевое слово - проще. Не думаю, что в этой ситуации имеет смысл искать простые решения.
А сдать свою страну - решение очень простое. Сколько раз уже так делали - и ничего, в герои всех писали. И Черномырдина, и Лебедя... Надо сложное решение принять. За которое ответить придется, а не сбежать и жить припеваючи, когда те, кто до власти не дорвался (то есть весь народ) будут раз за разом терять своих близких в таких же ситуациях, когда бандиты окончательно поймут, что им все дозволено.

>>Предлагается умереть как баран на бойне? - Исаев Алексей 24.10.2002 10:12:32
>Даже если взрывчатка - муляж, "как бараны на бойне" будут гибнуть заложники. Даже если половина террористов встанет вдоль рядов и, полевая в заложников, успеет сменить пару рожков в АК. А если вторая половина успеет задержать "Альфу" хоть на 20 секунд, то страшно подумать, что будет в зале.
Хреново будет. Но не должна "Альфа" этих секунд давать. Да и нет смысла верить в слова о "камикадзе". Чеченцы знают, что у нас нет высшей меры, и даже доказанных виновников взрывов в Волгодонске осудили на символический срок.

>"У нас всегда хватит мужества пережить чужое горе" (с)
Особенно если удается сохранить свое лицо, утверждая, что "я был против этого кровавого беспредела". А то, что бандиты уйдут и будут продолжать бандитство - бог с ними.

Если бы мои близкие были там... я бы переживал. Сильно. Но понимал бы, что правильное решение в этом случае - вовсе не самое доброе.

Сколько можно считать виновными в гибели заложников правоохранительные органы, не согласившиеся с требованиями бандитов, а не самих бандитов?

>С уважением
Взаимно. Но с несогласием
От Исаев Алексей
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 11:26:36

Re: Сторонникам штурма.

Доброе время суток

>Как интересно разделился Форум. Сам я противник штурма - и думающих аналогично даже обсуждать не буду, это трезвые и здравые люди.

"Сам себя не похвалишь, весь день ходишь как оплеванный" :-)

>>Штурм - хорошее решение.
>По этой логике киноцентр проще взорвать самим и не нервничать.

Киноцентр? На Красной пресне? За что? :-)
А смысл? Можно подогнать пару "Акаций" и сравнять ДК с землей, но какой в этом сакральный смысл? Напротив, организованный штурм, пусть даже с гибелью части штурмующих и заложников будет воспринят обществом нормально. особенно если пленных чеченцев не будет, а "все террористы погибли при штурме".

>>Снова идти на "Шамиль Басаев, говорите громче!" глупо. Проще штурмовать и показать, что халява кончилась.
>Ключевое слово - проще. Не думаю, что в этой ситуации имеет смысл искать простые решения.

Пока я не услышал этому альтернатив. Замирение мы уже проходили, дать боевикам спокойно перезимовать это сводить задачу к предыдущей, хотя достигнутые результаты уже куплены сотнями жизней.
К методике Ермолова, белых 1919 г. и красных 1920 г., сносивших аулы артиллерией с последующим штурмом развалин и 70-90% смертностью жителей прийти не даст "мировая общественность", но стремится к этому, единственно верному решению стоит. Выбивание активного ядра чеченского народа решит проблему. Предлагается штурм потом бульдозеры в Чечне по израильскому варианту. Солдаты выбьют боевиков, голод и холод - остальных.

>Даже если взрывчатка - муляж, "как бараны на бойне" будут гибнуть заложники. Даже если половина террористов встанет вдоль рядов и, полевая в заложников, успеет сменить пару рожков в АК. А если вторая половина успеет задержать "Альфу" хоть на 20 секунд, то страшно подумать, что будет в зале.

Есть отработанные методики штурма. Что, в первый раз что ли?
Свет, шум на короткое время парализует защитников, для них штурм это неожиданность, они в постоянном напряжении(помнишь беседу про органический недостаток обороны?). Скажем если подогнать танки и шарахнуть в стены зала несколькими кумулятивными снарядами(так, чтобы струя шла сильно поверх рядов кресел, метрах в 3-5-7 над головами), то избыточное давление на короткое время "выключит" всех внутри находящихся, они потеряют боеспособность. Далее сольный проход "Альфы" и отстрел попавших в ступор боевиков.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Журко
К Исаев Алексей (24.10.2002 11:26:36)
Дата 24.10.2002 16:01:44

Диванный стратег, ярчайший! Это я Вам комплимент.

Здоровья.

Это Вы о какой ситуации высказываетесь? За окном реальность-то. Пока что никто не торопиться никого убивать и это ближе к норме, чем Ваши измышления.

Собственно, достаточно резко, я хочу напомнить Вам, что Вы в данном случае не альтернативную историю обсуждаете, а сложную РЕАЛЬНОСТЬ. Мне кажется, что Вам кажется, будто всё ясно. Поделитесь анализом или прекратите болтать.

Дмитрий Журко
От Исаев Алексей
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:01:44)
Дата 24.10.2002 16:11:42

Что сказать-то хотели?

Доброе время суток

Есть возражения против штурма - приведите. Есть возражения против эффективность тактики Ермолова, красных и белых, я их тоже с удовольствием выслушаю.

>Пока что никто не торопиться никого убивать и это ближе к норме, чем Ваши измышления.

Т.е. захватившие заложников перцы автоматы и взрывчатку принесли для добровольной сдачи властям? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От AKMC
К Исаев Алексей (24.10.2002 11:26:36)
Дата 24.10.2002 13:21:00

Re: Сторонникам штурма.

Технология штурма, описанная Тобой, не нова. Однако вышедшие за оцепление говорят про множество взрывчатки. Как тут быть? У Тебя есть уверенность, что при попытке штурма внутри здания не начнет вваться всё и вся? Хочется думать, что взрывчатка есть муляж, в этом смысле террористам нужно отдать должное. А если не муляж, тогда имеем руины а ля N.Y. и зрыв народного негодования. В этом случае власти будут виноваты ДВАЖДЫ, за то, что допустили такую акцию во-первых и за то, что погибло множество невинных людей - во-вторых.

С уважением.
От Григорий Гогин
К AKMC (24.10.2002 13:21:00)
Дата 24.10.2002 14:30:41

Re: Сторонникам штурма.

>Технология штурма, описанная Тобой, не нова. Однако вышедшие за оцепление говорят про множество взрывчатки. Как тут быть? У Тебя есть уверенность, что при попытке штурма внутри здания не начнет вваться всё и вся? Хочется думать, что взрывчатка есть муляж, в этом смысле террористам нужно отдать должное.
Придется действовать даже в таком случае, потому как иначе - это повторится.
Надеяться на лучшее (взрывчатки нет или мало) и иметь план действий на случай худшего (ее достатчно)

>А если не муляж, тогда имеем руины а ля N.Y. и зрыв народного негодования.
Если бы не наши "демократически-общечеловеческие" СМИ (ни одной нормальной FM-радиостанции утром найти не удалось), то народу не привили бы мысль, что в жертвах террористов виновны не террористы, а группы захвата и принципиальные государственные деятели (см.определение Черчилля).
Надо его (народ) отучать от этой мысли.
От Исаев Алексей
К AKMC (24.10.2002 13:21:00)
Дата 24.10.2002 13:49:55

Re: Сторонникам штурма.

Доброе время суток

>Технология штурма, описанная Тобой, не нова. Однако вышедшие за оцепление говорят про множество взрывчатки. Как тут быть? У Тебя есть уверенность, что при попытке штурма внутри здания не начнет вваться всё и вся? Хочется думать, что взрывчатка есть муляж, в этом смысле террористам нужно отдать должное.

Ну сколько они с собой взрывчатки принесли? Несколько десятков килограмм? Многое пойдет на защиту периметра(обходится проламыванием стен). К тому же "взрывчатка" это еще и гранаты, которыми все они обвешаны. Пока будут чеки выдергивать их уже положат, постоянно гранату без чек держать никто не будет.
ДК ГПЗ, прямо скажем, не Эбен Эмаэль, окна в полстены, завод с одной стороны. На крышу можно вертолетами роту с тяжелым оружием высадить. Численное преимущество это великая вещь. 20-30 человек террористов против 100 нападающих.

>А если не муляж, тогда имеем руины а ля N.Y. и зрыв народного негодования.

C требованиями сровнять Чечню с землей? Только плюс.

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (24.10.2002 13:49:55)
Дата 24.10.2002 15:40:26

Re: Сторонникам штурма.


>Ну сколько они с собой взрывчатки принесли? Несколько десятков килограмм?

На микроавтобусе и нескольких джипах можно принести больше тонны.

>ДК ГПЗ, прямо скажем, не Эбен Эмаэль, окна в полстены, завод с одной стороны. На крышу можно вертолетами роту с тяжелым оружием высадить. Численное преимущество это великая вещь. 20-30 человек террористов против 100 нападающих.

В Эбен Эмаеле исход дела решило не численное преимущество и не качество укреплений, а внезапность нападения и качественное преимущество наступающих. Боюсь, ни на то, ни на другое сейчас рассчитывать не приходится.
Недооценка противника недопустима. Хотя штурм все же необходим (если боевики не сломаются, на что шансов мало).

С уважением
От NetReader
К Исаев Алексей (24.10.2002 13:49:55)
Дата 24.10.2002 14:45:43

Re: Сторонникам штурма.

>Ну сколько они с собой взрывчатки принесли?

Они не "принесли", а привезли. Пары сотен кило вполне хватит, чтобы сложить этот ДК.

>ДК ГПЗ, прямо скажем, не Эбен Эмаэль, окна в полстены, завод с одной стороны.

Гляньте в атлас Москвы. Там вокруг НИЧЕГО нет, здание стоит на пятачке.

>На крышу можно вертолетами роту с тяжелым оружием высадить. Численное преимущество это великая вещь. 20-30 человек террористов против 100 нападающих.

Против баб-камикадзе не поможет и 1000. Психанут и рванут.
От tsa
К AKMC (24.10.2002 13:21:00)
Дата 24.10.2002 13:27:47

Re: Сторонникам штурма.

Здравствуйте !
>Однако вышедшие за оцепление говорят про множество взрывчатки. Как тут быть?

1) У страха глаза велики.
2) Взорвать здание тем кол-вом взрывчатки которое могли принести в карманах 20 человек надо уметь. Нужны чертежи конструкции и хорошие сапёры.

>В этом случае власти будут виноваты ДВАЖДЫ, за то, что допустили такую акцию во-первых и за то, что погибло множество невинных людей - во-вторых.

Зато мы не будем иметь повторения таких акций.

С уважением tsa.
От AKMC
К tsa (24.10.2002 13:27:47)
Дата 24.10.2002 13:53:14

Re: Сторонникам штурма.

Прошу вас, не ставьте свой ник рядом с моим. А то у меня рвотный порог в отношении вас невысок.
От tsa
К AKMC (24.10.2002 13:53:14)
Дата 24.10.2002 17:32:01

В зеркало поглядите. Может проблюетесь. (-)
От Никита
К tsa (24.10.2002 13:27:47)
Дата 24.10.2002 13:31:57

Re: Сторонникам штурма.

>2) Взорвать здание тем кол-вом взрывчатки которое могли принести в карманах 20 человек надо уметь. Нужны чертежи конструкции и хорошие сапёры.

Почему в карманах? На себе (вокруг тела), в рюкзаках.



>Зато мы не будем иметь повторения таких акций.

Это как раз не гарантировано - евреи-израильтяне подскажут.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (24.10.2002 13:31:57)
Дата 24.10.2002 13:34:27

Re: Сторонникам штурма.

Здравствуйте !

>Почему в карманах? На себе (вокруг тела), в рюкзаках.

Они ведь не колонной на грузовиках вьехали. Они сосредотачивались долго и заранее. Делать это с рюкзаками взрывчатки не очень удобно.

>Это как раз не гарантировано - евреи-израильтяне подскажут.

Ситуация у евреев с камикадзе лично мне нравится куда как больше нынешней московской.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (24.10.2002 13:34:27)
Дата 24.10.2002 14:50:37

Re: Сторонникам штурма.

>Они ведь не колонной на грузовиках вьехали.

Именно колонной на нескольких машинах. Как минимум, один микроавтобус (стоит возле входа с открытыми дверями), говорили и про джипы. Более чем достаточно и для взрывчатки, и для прочего...
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (24.10.2002 11:26:36)
Дата 24.10.2002 11:32:52

Ошибочка

Добрый день!

>Есть отработанные методики штурма. Что, в первый раз что ли?
>Свет, шум на короткое время парализует защитников, для них штурм это неожиданность, они в постоянном напряжении(помнишь беседу про органический недостаток обороны?). Скажем если подогнать танки и шарахнуть в стены зала несколькими кумулятивными снарядами(так, чтобы струя шла сильно поверх рядов кресел, метрах в 3-5-7 над головами), то избыточное давление на короткое время "выключит" всех внутри находящихся, они потеряют боеспособность. Далее сольный проход "Альфы" и отстрел попавших в ступор боевиков.

Это сработает против тех, кто хочет ВЫЖИТЬ. Если они пришли туда, чтобы победить или умереть, то они просто взорвут театр со всеми людьми при начале штурма.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:32:52)
Дата 24.10.2002 11:43:59

Re: Ошибочка

Доброе время суток

>Это сработает против тех, кто хочет ВЫЖИТЬ. Если они пришли туда, чтобы победить или умереть, то они просто взорвут театр со всеми людьми при начале штурма.

Это сработает против людей из плоти и крови. Надеюсь, там Терминаторов не замечено. Те, кто находятся на периферии здания выносятся снайперами и пулеметным огнем(окна там - ворота, судя по фотографиям, тем кто за ними находится не позавидуешь).
Зал (у больших помещений свои преимущества) блокируется указанным мной способом или чем-то в этом роде.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (24.10.2002 11:43:59)
Дата 24.10.2002 11:49:20

Вот только пулеметов там не хватает (-)
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:49:20)
Дата 24.10.2002 11:55:07

Подобное лечится подобным

Доброе время суток

Когда в свое время "кресты" штурмовали вопивших у окна урок снесли одной очередью.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:32:52)
Дата 24.10.2002 11:38:00

Пока незаметно, что они хотят умирать... (-)
От solger
К И. Кошкин (24.10.2002 11:38:00)
Дата 24.10.2002 15:29:57

Re: Может, они и не стаят свою смерть ГЛАВНОЙ целью, но не исключают точно. (-)
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (24.10.2002 11:38:00)
Дата 24.10.2002 11:43:14

А что они должны сделать, чтобы стало заметно?

Добрый день!

Совершить ритуальное самоубийство?

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:43:14)
Дата 24.10.2002 11:56:57

Не говорить, чтоони будут делать, если кого-то убьют. Назвать себя.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>Совершить ритуальное самоубийство?

И, как это ни страшно, начать расстрелы. А пока все идет по буденновскому сценарию.

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От Лейтенант
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:43:14)
Дата 24.10.2002 11:54:39

Вот именно ...

Если они не взорвали здание при первом же подозрительном шорохе (а подозрительные шорохи наверняка уже были) - это значит, что даже если они на тот свет впринципе и хотят, особенно туда не торопятся.
От Поручик Баранов
К Лейтенант (24.10.2002 11:54:39)
Дата 24.10.2002 11:58:34

А кто сказал, что торопятся?

Добрый день!

По дури пропадать они не намерены. Но в принципе готовы.

С уважением, Поручик
От Лейтенант
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:58:34)
Дата 24.10.2002 12:07:04

Если не торопяться - могут и не успеть ...

>По дури пропадать они не намерены. Но в принципе готовы.

Вот то-то и оно. Если что-то начнется, то им прйдется сначала думать "а уже пора или еще не пора", страх преодолевать и т.п., а это время. Не очень много, но штурмующим может и хватить на то что бы всех или хоть часть вырубить ...
От Лейтенант
К Исаев Алексей (24.10.2002 11:26:36)
Дата 24.10.2002 11:31:37

По существу согласен. Првда с геноцидом лучше подождать - это последняя мера

>А смысл? Можно подогнать пару "Акаций" и сравнять ДК с землей, но какой в этом сакральный смысл? Напротив, организованный штурм, пусть даже с гибелью части штурмующих и заложников будет воспринят обществом нормально. особенно если пленных чеченцев не будет, а "все террористы погибли при штурме".

Ну зачем же все. "Родственники погибших смяли охрану и линчевали нескольких учелевших террористов".
От Vatson
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 11:24:36

Вадь, не надо считать Альфу глупее себя

Ассалям вашему дому!
Мгновенный штурм - это для кино. Там спецы-переговорщики с неодним высшим и съевшие зубы на этих делах. Не будет простого решения. Они будут тянуть время до усрачки, торговаться, убеждать, обманывать и вытягивать из уродов максимальное количество уступок и выгоды, вытягивая максимальное количество заложников. Как они это будут делать - нам знать не дано. На гордость горскую давить, честь и совесть, деньги давать, ссорить между собой, проклятьем чеченского народа пугать, которое неминуемо будет, если за каждого погибшего десять их стариков повесят, пусть даже втихую, не перед камерами. Штурм - последнее средство. К нему прибегают когда есть уверенность, что он возможен с допустимыми (поганое сочетание) потерями, либо когда станет понятно, что без него капец. Лишь бы не влезли в дело всякие Лужки-спасители и прочие депутатки и проституты. В одном Алексей прав на сто десять процентов - если их отпустить и дать повод думать, что они победили, то кранты всему. Сегодня в этом зале нет моих близких. Но если это не обрезать - то завтра могут оказаться. И твои. И Алексея. Любого. Их нужно не просто убить. ОНИ ДОЛЖНЫ ПРОИГРАТЬ. Причем с разгромным счетом. В любом ином случае это продолжится. Сейчас одноногий ублюдок - их знамя. Если бы его зарыли 6 лет назад, знамени бы не было
Будьте здоровы!
От gol
К Vatson (24.10.2002 11:24:36)
Дата 24.10.2002 16:46:50

Re: Вадь, не...

Лишь бы не влезли в дело всякие Лужки-спасители и прочие депутатки и проституты.
По моему, уже влезли - Хакамада и Немцов.

В одном Алексей прав на сто десять процентов - если их отпустить и дать повод думать, что они победили, то кранты всему. Сегодня в этом зале нет моих близких. Но если это не обрезать - то завтра могут оказаться. И твои. И Алексея. Любого. Их нужно не просто убить. ОНИ ДОЛЖНЫ ПРОИГРАТЬ. Причем с разгромным счетом. В любом ином случае это продолжится. Сейчас одноногий ублюдок - их знамя. Если бы его зарыли 6 лет назад, знамени бы не было
>Будьте здоровы!
От Сергей Зыков
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 11:15:49

Интересно, а применение инфразвуковых излучателей в этой ситуации возможно?

В принципе можно было бы и без штурма обойтись?

Террористы с мокрыми штанами и испуганными лицами сами выбегают и сдаются властям...

Начальство рапортует по инстанции о успешной, под Их руководством, контртеррористической операции...

Всеобщее ликование..
От BlackLight
К Сергей Зыков (24.10.2002 11:15:49)
Дата 24.10.2002 11:30:37

Не читайте третьесортных боевиков

Инфразвук - вундерваффе только в творениях какого-нибудь Шитова(ну или там Доценко, Головачёва, Гуляковского...).

В реале же даже для того, чтобы вызвать у зрителей _лёгкое беспокойство_ пришлось установить в кинотеатре акустическую систему мощностью в несколько киловатт и весом в немало тонн.

Так что фигня всё это. Лучше просто залить слезогонкой и закидать шоковыми гранатами.
От Сергей Зыков
К BlackLight (24.10.2002 11:30:37)
Дата 24.10.2002 11:35:23

увы, я и первосортных не читаю

>В реале же даже для того, чтобы вызвать у зрителей _лёгкое беспокойство_ пришлось установить в кинотеатре акустическую систему мощностью в несколько киловатт и весом в немало тонн.

а поподробнее? кажется это был эксперимент Вуда и зрители в легком беспокойстве валом ринулись к выходу

>Так что фигня всё это. Лучше просто залить слезогонкой и закидать шоковыми гранатами.

тем не менее работы над такими вещми велись еще в 60-х
От Evg
К Сергей Зыков (24.10.2002 11:35:23)
Дата 24.10.2002 11:51:14

Re: Если мы про одно и то же то (-)

>>В реале же даже для того, чтобы вызвать у зрителей _лёгкое беспокойство_ пришлось установить в кинотеатре акустическую систему мощностью в несколько киловатт и весом в немало тонн.
>
>а поподробнее? кажется это был эксперимент Вуда и зрители в легком беспокойстве валом ринулись к выходу

"Аккустическая система" состояла из органной трубы (1 штука) и небольшого компрессора, весом едва ли полтораста кило.

А если рассматривать инфразвук в данной ситуации. То:
во-первых он будет действовать на всех (бандитов, заложников, милиционеров соседей и т.д.)
во-вторых начнется паника и как реультат срельба, а то и подрыв бомб - а этого то и стремятся избежать.

С уважением.
От BlackLight
К Evg (24.10.2002 11:51:14)
Дата 24.10.2002 11:55:57

Re: Если мы...

>"Аккустическая система" состояла из органной трубы (1 штука) и небольшого компрессора, весом едва ли полтораста кило.

Даже если так - компрессор там всё равно мощностью порядка 10КВт, а труба, дай бог памяти, метров 10-15 длиной.
От BlackLight
К Сергей Зыков (24.10.2002 11:35:23)
Дата 24.10.2002 11:49:35

Re: увы, я...

>а поподробнее? кажется это был эксперимент Вуда и зрители в легком беспокойстве валом ринулись к выходу

Работа подсознания: не знаешь причины беспокойства - смывайся. В случае же с захватом заложников всё более чем ясно.

От Лейтенант
К Сергей Зыков (24.10.2002 11:35:23)
Дата 24.10.2002 11:40:51

Гм, а что будет делать накачанный адреналином человек с пальцем на спусковом

крючке, когда почуствует легкое (или не очень легкое) беспокойство?
От Лейтенант
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 11:15:23

Re: Сторонникам штурма.

>>Штурм - хорошее решение. Солдат, мирных жителей в ходе продолжения чеченской опупеи(а она будет продолжаться, чечи только перезимовать в теплых саклях хотят) погибнет в разы больше, чем потенциальное число жертв штурма.
>
>По этой логике киноцентр проще взорвать самим и не нервничать.

Я весьма уважаю твое мнение, но тут ты доводишь до обсурда ... Но вообщем ты прав - на мой взгляд уничтожить террористов важнее чем спасти заложников. Понимаешь, ситация такая хреновая. Это чума, а карантинные меры во время чумы штука очень невеселая ...

>Ключевое слово - проще. Не думаю, что в этой ситуации имеет смысл искать простые решения.
Чем больше фич - тем больше багов. Сложный план не выгорит. У терриористов наверняка есть сюрпризы. Это не смертники.

>"У нас всегда хватит мужества пережить чужое горе" (с)
Скажи пожалуйста, а если у тебя в зале семья и ты требуешь спасти ее "любой ценой", а потом в результате погибнут несколько других семей, то это не стремление "пережить чужое горе"?

Это война. Нужно минимизировать общие потери, а не пытаться спасти кого-то конкретно.
В конце концов люди чести неоднократно отвечали на вотпрос, а что если бы это была моя семья?
Вспомни хоть русских генералов 12-го года. Ну которые шли в атаку впереди строя взяв за руки сыновей ...
От AKMC
К Лейтенант (24.10.2002 11:15:23)
Дата 24.10.2002 12:09:00

Единственный вариант, имхо.

>Скажи пожалуйста, а если у тебя в зале семья и ты требуешь спасти ее "любой ценой",

Конечно потребую! Но для меня определение "любой ценой" будет означать выполнение требований террористов.

>а потом в результате погибнут несколько других семей, то это не стремление "пережить чужое горе"?

Это проблемы властей, а не мои. Соседние по залу семьи так-же невиновны, мне их жертвы ненужны. У нас есть Государство, есть Президент, вот они пусть и пошевелются за меня - за налогоплательщика.

Единственный вариант, имхо.
Президент обращается к террористам. И не надо мне напоминать про диалог Черномырдина и Басаева, тут у половины зала есть мобилы. Услышат, ежели захотят. Президент дает им гарантию безопасности при отходе, транспорт, бабло ежели попросят. Кроме того в зале найдется немало мужиков, пожелавших поехать/полететь с террористами в обмен на то, что его бабу (подругу, дочь и т.п.) выведут за оцепление. Боевые действия в Чечне прекращаются. Тут есть у меня мнение, что власть Масхадова наши войска и политики не признают, в потому переговоров не ведут. Надо выйти на Масхадова и начать переговоры, не думаю что эта задача трудная.

Я уже говорил, что мы слишком долго воюем с этими партизанами. Нехер тужиться когда запор, тут клизьма нужна. Вообще, Сообщество, скажите честно: у нас, до этого терракта, были хоть какие перспективы завершения войны в Чечне? Думаю, что не было. А тогда зачем всё это?

На начало "второй чеченской" я был против ее. Затем утверждал, что коли начали - надо мочить, и мочить грамотно. Мочильня не удается. Значит нужно в "консерватории" кое-что подправить. Разве нет? Ну, скажИте мне - нет???

Ну а что касается возможных повторов подобного, тут вопросы надо задавать ФСБ и МВД. А то дожили, срок службы у мента можно вычислить по объему живота. Сбор денег у населения на пропитание себе и семье, это еще не работа сотрудника МВД. Это мародерство.

Словом "консерваторию" надо регулировать, а не губить жизни 700 заложников ради собственных понтов.

Еще одно, посмотрите на колличественное соотношение террористов и заложников, первых не так уж много. Посмотрите на колличество "вдов" (как их называют). Что-то мне подсказывает, что взрывчатка у них настоящая (дай Бог, ошибаюсь) и уходить они не торопятся.

Ну а что до наших властей - то при таком раскладе имеем великодушного президента, готового к новым выборам :-).
Тут уж его не сравнишь с разными "Гаденышами", прискакавшими вечером на место клубиться и PR-иться :-(.




С уважением.
От Дмитрий Журко
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 16:06:53

Полностью солидарен

Здравствуйте.

>Президент обращается к террористам.

Пока он даже к населению толком не обратился. Простой, но нужный знак.

С уважением, Дмитрий Журко.
От Олег...
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:06:53)
Дата 24.10.2002 16:45:28

Re: Полностью солидарен

Добрый день!

>Пока он даже к населению толком не обратился. Простой, но нужный знак.

А как Вы это себе представляете?
Выходит Президент и говорит:
"Переговоры с террористами могут вестись только о сдаче".
Или как?

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:06:53)
Дата 24.10.2002 16:14:30

Re: Полностью солидарен

>Здравствуйте.

>>Президент обращается к террористам.
>
>Пока он даже к населению толком не обратился. Простой, но нужный знак.

Ему лично СЕЙЧАС нельзя делать резких движений.

С уважением.
От Дмитрий Журко
К AKMC (24.10.2002 16:14:30)
Дата 24.10.2002 16:29:12

Слова-то найти можно

Важно продемонстрировать свои ценности заложникам, тем, кто им сочувствует, даже террористам. Я здесь читаю многих и не знаю на чьей же они стороне, заложников или своей, сокровенной. По поводу Президента могут быть сомнения. Призыв к молитве, скажем.

Дмитрий Журко
От Владимир Несамарский
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 14:28:34

Это действительно единственный вариант, ГАРАНТИРУЮЩИЙ на будущее

еще много таких же и еще более страшных терактов.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Журко
К Владимир Несамарский (24.10.2002 14:28:34)
Дата 24.10.2002 16:32:03

Я Вам и так гарантирую

Не пытайтесь СЕЙЧАС решать свои проблемы за чужой счёт.

Дмитрий Журко
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:32:03)
Дата 24.10.2002 16:39:05

Странный аргумент.

>Не пытайтесь СЕЙЧАС решать свои проблемы за чужой счёт.

Например вора сажают в тюрьму не взирая на то что он он награбленным кормил 12 сирот.
Вы считаете что следует разрешить ему воровать, дабы не решать чужие проблема за счет этих сирот?
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:32:03)
Дата 24.10.2002 16:34:48

Не валите с больной головы на здоровую

Приветствую

>Не пытайтесь СЕЙЧАС решать свои проблемы за чужой счёт.

Это Вы явно торопитесь решить какие-то свои подозрительные проблемы. И издаете с этой целью выкрики.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Сергей Попов
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 12:37:12

Уж сколько раз твердили миру...

>>а потом в результате погибнут несколько других семей, то это не стремление "пережить чужое горе"?
>
>Это проблемы властей, а не мои. Соседние по залу семьи так-же невиновны, мне их жертвы ненужны. У нас есть Государство, есть Президент, вот они пусть и пошевелются за меня - за налогоплательщика.
Вот с этого и надо было начинать. Моя хата (семья, жратва etc) с краю, а за остальных пусть президент пошевеливается...
Неужели сложно понять, что уступки террористам - это перевод в статус "потенциальный заложник" ВСЕХ граждан нашей страны

>Единственный вариант, имхо.
>Президент обращается к террористам. И не надо мне напоминать про диалог Черномырдина и Басаева, тут у половины зала есть мобилы. Услышат, ежели захотят. Президент дает им гарантию безопасности при отходе, транспорт, бабло ежели попросят. Кроме того в зале найдется немало мужиков, пожелавших поехать/полететь с террористами в обмен на то, что его бабу (подругу, дочь и т.п.) выведут за оцепление. Боевые действия в Чечне прекращаются.
... проходит два года. Вооруженные силы Чеченской Республики Ичкерия захватывают Ставропольский край. Начинается "мочение в сортирах". Наши войска загоняют бандюков обратно в горы. Чеченцы захватывают на стадионе 10000 заложников и требуют прекратить войну. Следуя мудрому совету уважаемого АКМС, президент выполняет требования террористов...
...Прошло два года. Вооруженные силы Чеченской Республики Ичкерия захватывают Краснодарский край...
Дальше продолжить или достаточно?

С уважением.
От Дмитрий Журко
К Сергей Попов (24.10.2002 12:37:12)
Дата 24.10.2002 16:35:48

Это Вас так напугало, что Вы предлагаете человеческие жертвоприношения?

>Неужели сложно понять, что уступки террористам - это перевод в статус "потенциальный заложник" ВСЕХ граждан нашей страны

Это Вас так напугало, что Вы предлагаете человеческие жертвоприношения? Вы не шкурник...

Дмитрий Журко
От Сергей Попов
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:35:48)
Дата 24.10.2002 16:47:49

Re: Это Вас...

>>Неужели сложно понять, что уступки террористам - это перевод в статус "потенциальный заложник" ВСЕХ граждан нашей страны
>
>Это Вас так напугало, что Вы предлагаете человеческие жертвоприношения? Вы не шкурник...
Ну почему же не шкурник? Конечно, шкурник. И когда в 91-м в Таджикистане с духами воевал, и когда после рукопашки мне морду по частям сшивали... Я вот иногда думаю: а может не надо было тогда духов мочить. Может надо было дать им дойти до Москвы, чтобы они таких комнатных орлов, как Вы, проредили через одного...
Это не наезд - так, просто мысли вслух...
А по поводу жертвоприношений... ну что ж, в Буденновске их не сделали. Вы должны быть довольны.

С уважением.
От Siberiаn
К Сергей Попов (24.10.2002 16:47:49)
Дата 24.10.2002 17:13:49

Эх, Серёга! Не обращай внимания на этого форумного Плохиша.

Херр Журко - ещё тот перец))) За бочку варенья и корзину печенья пропиарит какого угодно оккупанта

Siberian
От Роман Храпачевский
К Сергей Попов (24.10.2002 16:47:49)
Дата 24.10.2002 16:54:00

Бросьте его убеждать...

...он сидит в Калининграде и все что его заботит (судя по жару выказанному в предыдущих баталиях на форуме) только вопрос дешевой визы ЕС и скорейшее вхождение его тепленького мирка в европы.
От Лейтенант
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 12:23:45

Re: Единственный вариант,...

>>Скажи пожалуйста, а если у тебя в зале семья и ты требуешь спасти ее "любой ценой",
>
>Конечно потребую! Но для меня определение "любой ценой" будет означать выполнение требований террористов.

Именно это я и имел ввиду.


>>а потом в результате погибнут несколько других семей, то это не стремление "пережить чужое горе"?
>
>Это проблемы властей, а не мои. Соседние по залу семьи так-же невиновны, мне их жертвы ненужны. У нас есть Государство, есть Президент, вот они пусть и пошевелются за меня - за налогоплательщика.

Я думаю ты просто не понял. Несколько других семей - это не "соседние по залу семьи" - это это люди которые окажутся в других таких залах потом и вследствии "выполнения требований" и будет их не 700, как сейчас а много-много больше.
Уже сейчас каждый втрой пацан в Чечне небось мечтае вырасти сильным и смелым как Басаев, взять в России тысячу
заложников - стать героем, богатым и уважаемым человеком.
Не ужели ты не понимаешь - удовлетворим требования этих и полугода не пройдет захватят еще какое-нибудь массовое скопление людей и потребуют ну скажем вывести войска из Дагестана. Или еще чего-нибудь. Каддый террорист добившейся своего - это жди пять новых.


>Я уже говорил, что мы слишком долго воюем с этими партизанами. Нехер тужиться когда запор, тут клизьма нужна. Вообще, Сообщество, скажите честно: у нас, до этого терракта, были хоть какие перспективы завершения войны в Чечне? Думаю, что не было. А тогда зачем всё это?

Чтобы не было войны в Дагестане, Татарстане, а затем и в Рязани. "Бесконечная война" - это очень плохо, но лучше капитуляциии.
От Vatson
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 12:23:39

:о((( Расстроил ты меня (-)
От Григорий Гогин
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 12:18:45

Re: Вот этим шкурник и отличается от ГРАЖДАНИНА (-)
От AKMC
К Григорий Гогин (24.10.2002 12:18:45)
Дата 24.10.2002 12:23:17

Кто у нас шкурник? (-)
От tsa
К AKMC (24.10.2002 12:23:17)
Дата 24.10.2002 12:50:37

Вы шкурник !!!

Здравствуйте !

После Будёновска был Кизляр, а всё по тому, что Басаева отпустили. Сколько он с тех пор народу поубивал, тогда взорвать его вместе с больницей и то потерь на порядок меньше бы было.

А шкурник вы потому, что ваша гаденькая мораль требует решения за счет кого угодно, только не за ваш.

С уважением tsa.
От AKMC
К tsa (24.10.2002 12:50:37)
Дата 24.10.2002 13:23:45

Восклицательные знаки были лишними. (-)
От Поручик Баранов
К tsa (24.10.2002 12:50:37)
Дата 24.10.2002 12:54:17

Re: Вы шкурник...

Добрый день!
>Здравствуйте !

>После Будёновска был Кизляр, а всё по тому, что Басаева отпустили. Сколько он с тех пор народу поубивал, тогда взорвать его вместе с больницей и то потерь на порядок меньше бы было.

Это как раз вы готовы решать вопросы за счет тех, кто в больнице и в театре.

Подите-ка, предложите себя в заложники - может быть, из театра выпустят несколько человек.

С уважением, Поручик
От Григорий Гогин
К AKMC (24.10.2002 12:23:17)
Дата 24.10.2002 12:38:06

Re: Не Даль, но все же (+)

"словари Русского Гуманитарного Университета": ( http://www.i-u.ru/dict/default.asp , а также http://mega.km.ru )
ШКУРНИК — , -а, м. (разг. презр.). Человек, к-рый заботится только о себе, не думая о других. II ас. шкурница, -ы. Н прил. шкурнический, -ая, -ое. ШКУРНИЧЕСТВО
От AKMC
К Григорий Гогин (24.10.2002 12:38:06)
Дата 24.10.2002 12:46:18

Вы прекрасно поняли мой вопрос. (-)
От Григорий Гогин
К AKMC (24.10.2002 12:46:18)
Дата 24.10.2002 12:52:37

Re: А Вы - мой ответ (-)
От Никита
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 12:15:12

Ваш вариант в принципе порочен, т.к. создает прецедент для любого, кто

захочет решить политические или финансовые проблемы за счет государства. Это будет мировой прецедент - раньше такого не было.
От Дмитрий Журко
К Никита (24.10.2002 12:15:12)
Дата 24.10.2002 16:09:52

Вы свои надуманные проблемы спешите решить за счёт тех кто попался. (-)
От Никита
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:09:52)
Дата 24.10.2002 16:26:36

Я не имею проблем и вообще ничего не хочу решать за пределами своей компетенции.

Это общее правило и если Вы приведете пример обратного, когда требования террористов удовлетворялись - буду благодарен.

Правила этого придерживаются наверное все правительства мира, наверное не из-за мною указанных соображений.

Когда в Чечне был взят в заложники литовец, правительство отказалось вест переговоры о его освобождении. К счастью он сбежал сам.

С уважением,
Никита
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:09:52)
Дата 24.10.2002 16:14:09

Торопитесь отрабатывать 30 монет? Никита - из ичкеролюбивой Литвы :-)) (-)
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (24.10.2002 16:14:09)
Дата 24.10.2002 16:19:09

Скорее постоянную "облегченную" визу ЕС - он из Калиниграда (-)
От Никита
К Роман Храпачевский (24.10.2002 16:19:09)
Дата 24.10.2002 16:22:20

Я - таки гражданин Литвы:) (-)
От Роман Храпачевский
К Никита (24.10.2002 16:22:20)
Дата 24.10.2002 16:26:35

Re: Да я не про Вас, а про Журко -) (-)
От Стас Горшенин
К AKMC (24.10.2002 10:59:35)
Дата 24.10.2002 11:10:37

Поддерживаю

У тех, кто хочет пострелять в зале не сидят друзья, родственники, любимые.
От Холод
К Стас Горшенин (24.10.2002 11:10:37)
Дата 24.10.2002 11:34:20

Пполне возможно, что в том зале как раз сидят

САС!!!
>У тех, кто хочет пострелять в зале не сидят друзья, родственники, любимые.

Не друзья, правда, но знакомые.
Но у тех женшин, что в Дагестане и Ингушетии - у них тоже есть дети. И я не вижу чем они хуже московских. Почему надо отдать 70000 провинциалов вместо 700 москвичей.

Заметье, никто не призывает переть дуром. Перуанцы обошлись малой кровью. Конечно нанешнее "ФБР" (то бишь ФСБ) даже бледной тенью КГБ назвать трудно. Но на куровне хотя бы латиноамериканцев сработать то смогут?


С уважением, Холод
От Поручик Баранов
К Холод (24.10.2002 11:34:20)
Дата 24.10.2002 11:40:38

Да, но перед этим перуанцы "своих" террористов мариновали больше месяца

Добрый день!

Не факт, что наши пойдут на такое.

С уважением, Поручик
От Холод
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:40:38)
Дата 24.10.2002 11:44:53

А что мешает?

САС!!!
>Добрый день!

>Не факт, что наши пойдут на такое.

Желание получить Нобеля мира? Докатились. До уровня латинской америки не дотягиваем. Племя ням-ням в кокошниках. :-((((((((((((

С уважением, Холод
От Никита
К Холод (24.10.2002 11:44:53)
Дата 24.10.2002 14:33:07

Мешают эмоции и истерики (я о явлении а не личностях), которые подталкивают к

быстрым и необдуманным решениям. Властям в таких случаях надо доверять, ибо граждане сами ничего сделать не могут.

С уважением,
Никита
От Лейтенант
К Стас Горшенин (24.10.2002 11:10:37)
Дата 24.10.2002 11:26:30

Может быть в зале и есть близкие мне люди ... Я пока не знаю ...

>У тех, кто хочет пострелять в зале не сидят друзья, родственники, любимые.

Близкие родственники - да не сидят. Но про друзей, дальних родственников и просто знакомых и симпатичных мне людей такой уверенности нет.
Впрочем если бы в зале находились близкие родственники мне было тяжелее, но мнение бы не изменилось ...
Не считаю, что вправе платить за жизни моих близких жизнями других не в чем неповинных людей (в конце концов сегодня заложников здесь выпустят, а завтра твои близкие опять попадут в заложники в другом месте - это не исключено, если эпидемия будет разрастаться) ...
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (24.10.2002 11:10:37)
Дата 24.10.2002 11:19:01

Видите ли в чем дело....

>У тех, кто хочет пострелять в зале не сидят друзья, родственники, любимые.

Очень жестоко об этом говорить - но если "друзья, родственники, любимые" заболевают заразной и неизлечимой болезнью - необходимо выполнять требования карантина и довериться врачам (даже если надежды на их спасения нет.

Несчастье УЖЕ произошло.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:19:01)
Дата 24.10.2002 11:31:55

есть такая хорошая песня

"Не спешите нас хоронить". Чайфы поют. Послушайте на досуге, авось полегчает.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (24.10.2002 11:31:55)
Дата 24.10.2002 11:43:51

Есть много всяких хороших песен (+)

>"Не спешите нас хоронить". Чайфы поют. Послушайте на досуге, авось полегчает.

А Вам в свою очередь порекомендую "Псов с городских окраин" - тоже Чай-Ф
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:43:51)
Дата 24.10.2002 11:55:52

А я бы предложил всем подвязывать страдать, извините, херней. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (24.10.2002 11:55:52)
Дата 24.10.2002 12:00:18

Очень ценно и главное своевремменно. (-)
От Стас Горшенин
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:19:01)
Дата 24.10.2002 11:30:09

Откуда столько жестокости?

Вы видели когда-нибудь трупы мирных жителей?
От полковник Рюмин
К Стас Горшенин (24.10.2002 11:30:09)
Дата 24.10.2002 12:10:04

Re: Откуда столько...

>Вы видели когда-нибудь трупы мирных жителей?

Видали-с. Старушек с перерезанным горлом. Дяденек-"живых факелов", которых обливали бензинчиком и поджигали. И все виденное, я понимал, происходило из-за импотенции власти. Власть была занята разделом собственности и этой самой власти.

Ненавижу.
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (24.10.2002 11:30:09)
Дата 24.10.2002 11:31:50

Ненависть

Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке,-
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,-
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!
От NetReader
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:31:50)
Дата 24.10.2002 14:57:23

Иными словами...

...личные проблемы удобнее всего решать за чужой счет.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (24.10.2002 14:57:23)
Дата 24.10.2002 15:00:05

Ерунду хватит говорить? (-)
От NetReader
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 15:00:05)
Дата 24.10.2002 15:50:49

Ерунду?

Вас лично переполняет "благородная ненависть" и все такое. Но вот лишиться жизни во имя победы добра (и вашего успокоения) должны почему-то не вы, а ваши соседи. И прямо сейчас, а то добро не победит. Это, конечно, чертовски патриотично и комфортно. Вот только если несмотря на жертвы процесс победы несколько затянется, сильно сомневаюсь, что вы вспомните про злосчастный ДК. Как сейчас предпочитают не вспоминать про взорванные дома и начало Второй чеченской (а ведь она тоже начиналась, "чтоб никогда больше..."). Склероз - удобная болезнь, ничего не болит и каждый день новости...
От Дмитрий Козырев
К NetReader (24.10.2002 15:50:49)
Дата 24.10.2002 16:07:20

Ерунду.

>Но вот лишиться жизни во имя победы добра (и вашего успокоения) должны почему-то не вы, а ваши соседи.

Хватит этих соплей пожал-ста.
Вы мне можете сообщить контактный телефон террористов по которому я мог бы предложить залог своей жизни за чужую?

Вы всерьез полагаете, что если я приду к ДК меня пропустят через оцепление? Хотите сбрехнуть мол "сходите попробуйте" - давайте сходим вместе - я сделаю это при Вас.

И заканчивайте п3.14ть пожал-ста.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 16:07:20)
Дата 24.10.2002 16:49:29

Re: Ерунду.

>Вы мне можете сообщить контактный телефон террористов по которому я мог бы предложить залог своей жизни за чужую?

Мог бы (он был в прямом эфире ночью), но зачем? Именно _ваша_ жизнь никому не интересна. Неужели сложно понять понять, что на месте заложников мог бы оказаться _любой_? Нам с вами повезло, кому-то - нет. Простого решения не существует, так с чего тут начались песни про "ненависть"? Вы хотите сначала угробить сограждан, а потом - отомстить?
От Дмитрий Козырев
К NetReader (24.10.2002 16:49:29)
Дата 24.10.2002 17:02:25

Re: Ерунду.

>Мог бы (он был в прямом эфире ночью), но зачем?

Затем что Вы (и Ваши единомыщленники пытаетесь этим вопросом взять "на слабо" - используя это как аргумент в дискуссии. дешево)

> Именно _ваша_ жизнь никому не интересна.

вот именно. ТОгда к чему эти призывы "пойдите и отдайтесь"? Несчастье УЖЕ произошло.


>Неужели сложно понять понять, что на месте заложников мог бы оказаться _любой_?

совершенно верно. И чем долбше мы будем своими действиями убеждать тер-стов в их безнаказаннсоти тем больше вероятность того что несчастье постигнет нас и наших близких (упаси Бог!)


>Нам с вами повезло, кому-то - нет. Простого решения не существует,

А никто и не призывает к простому решению в виде немедленной лобовой атаки.

>так с чего тут начались песни про "ненависть"?

А что, надо петь про "любовь"?

>Вы хотите сначала угробить сограждан, а потом - отомстить?

Как этот вопрос связан с содержанием песни?
От NetReader
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 17:02:25)
Дата 24.10.2002 17:59:00

Re: Ерунду.

>> Именно _ваша_ жизнь никому не интересна.
>
>вот именно. ТОгда к чему эти призывы "пойдите и отдайтесь"? Несчастье УЖЕ произошло.

Не надо придумывать. "Отдаться" я вас не призывал.

>>Неужели сложно понять понять, что на месте заложников мог бы оказаться _любой_?
>
>совершенно верно. И чем долбше мы будем своими действиями убеждать тер-стов в их безнаказаннсоти тем больше вероятность того что несчастье постигнет нас и наших близких (упаси Бог!)

Да какая безнаказанность, где вы это увидели? Смотрите на вещи реально. Ситуация такая, что ЛЮБОЕ действие будет нехорошим, они просто взяли всех за яйца (другой вопрос - почему так случилось). Какие вообще варианты действий? Штурм - взрыв, массовая гибель заложников. Затягивание переговоров - взрыв, массовая гибель. Раскрытая игра в поддавки - тоже самое. Вы почему-то уверены, что террористы блефуют и взрываться не хотят. Возможно. А возможно, и нет. КАК это проверить? КТО возьмет на себя ответственость за последствия? Выбор небольшой - попытаться угробить террористов вместе с жертвами, или отдельно, но потом. Массовые жертвы среди заложников станут позором власти и потому неприемлимы. Скрыть и спрятать концы в воду не получится, слишком большая огласка. Фактически, у власти НЕТ выбора, и ей ПРИДЕТСЯ реально выполнить их условия, хотя бы частично. Это даже не вопрос, помяните мое слово потом. Вопрос в другом - что они станут делать потом? Сдадутся? Взорвутся на месте? Попросят вертолет и упадут на Кремль? Или попытаются уйти в Чечню? Вот когда это выяснится, когда решится судьба заложников, тогда и встанет вопрос о НАКАЗАНИИ. Не раньше. Это и покажет эффективность власти и невозможность БЕЗНАКАЗАННОСТИ подобных действий. Хотя вряд ли любое наказание отпугнет последователей - они и так прекрасно знают, что им грозит.

>>Вы хотите сначала угробить сограждан, а потом - отомстить?
>
>Как этот вопрос связан с содержанием песни?

А это, интересно, о чем -
"Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!"? Или там слезы радости имеются в виду?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 16:07:20)
Дата 24.10.2002 16:26:19

Re: Ерунду.

Привет!

>И заканчивайте п3.14ть пожал-ста.

Дима, держи себя в руках, не надо ругаться... уё$ки этого не достойны.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Marat
К Чобиток Василий (24.10.2002 16:26:19)
Дата 24.10.2002 20:35:06

наблюдение - ВИФ в критические дни

Здравствуйте!

"Если я, войдя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза,… в уборной начнется разруха. …Разруха не в клозетах, разруха в головах. И когда они кричат “бей разруху”, я смеюсь …" (с)Профессор Преображенский

к чему это я?
ах да, в общем к тому - что форум даже сегодня это взаимное выяснение отношений (Чобиток про Нетридера, Сибериан про Рыжего Лиса и т.п.)

Может прав профессор и бардак не в стране, а в головах россиян, "цвет которых" здесь собрался? :)

звиняйте если что
От NetReader
К Чобиток Василий (24.10.2002 16:26:19)
Дата 24.10.2002 16:53:09

Товарищ зампотех достоин присвоения почетного звания...

...ДОЛБОСТВОЛ
От Администрация (Василий Фофанов)
К NetReader (24.10.2002 16:53:09)
Дата 24.10.2002 16:59:38

Обоим предупреждение (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 15:00:05)
Дата 24.10.2002 15:29:58

А что тогда ему останется сказать? (-)
От Стас Горшенин
К Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:31:50)
Дата 24.10.2002 11:41:35

Понял (-)