От AKMC
К Лейтенант
Дата 24.10.2002 12:09:00
Рубрики Локальные конфликты;

Единственный вариант, имхо.

>Скажи пожалуйста, а если у тебя в зале семья и ты требуешь спасти ее "любой ценой",

Конечно потребую! Но для меня определение "любой ценой" будет означать выполнение требований террористов.

>а потом в результате погибнут несколько других семей, то это не стремление "пережить чужое горе"?

Это проблемы властей, а не мои. Соседние по залу семьи так-же невиновны, мне их жертвы ненужны. У нас есть Государство, есть Президент, вот они пусть и пошевелются за меня - за налогоплательщика.

Единственный вариант, имхо.
Президент обращается к террористам. И не надо мне напоминать про диалог Черномырдина и Басаева, тут у половины зала есть мобилы. Услышат, ежели захотят. Президент дает им гарантию безопасности при отходе, транспорт, бабло ежели попросят. Кроме того в зале найдется немало мужиков, пожелавших поехать/полететь с террористами в обмен на то, что его бабу (подругу, дочь и т.п.) выведут за оцепление. Боевые действия в Чечне прекращаются. Тут есть у меня мнение, что власть Масхадова наши войска и политики не признают, в потому переговоров не ведут. Надо выйти на Масхадова и начать переговоры, не думаю что эта задача трудная.

Я уже говорил, что мы слишком долго воюем с этими партизанами. Нехер тужиться когда запор, тут клизьма нужна. Вообще, Сообщество, скажите честно: у нас, до этого терракта, были хоть какие перспективы завершения войны в Чечне? Думаю, что не было. А тогда зачем всё это?

На начало "второй чеченской" я был против ее. Затем утверждал, что коли начали - надо мочить, и мочить грамотно. Мочильня не удается. Значит нужно в "консерватории" кое-что подправить. Разве нет? Ну, скажИте мне - нет???

Ну а что касается возможных повторов подобного, тут вопросы надо задавать ФСБ и МВД. А то дожили, срок службы у мента можно вычислить по объему живота. Сбор денег у населения на пропитание себе и семье, это еще не работа сотрудника МВД. Это мародерство.

Словом "консерваторию" надо регулировать, а не губить жизни 700 заложников ради собственных понтов.

Еще одно, посмотрите на колличественное соотношение террористов и заложников, первых не так уж много. Посмотрите на колличество "вдов" (как их называют). Что-то мне подсказывает, что взрывчатка у них настоящая (дай Бог, ошибаюсь) и уходить они не торопятся.

Ну а что до наших властей - то при таком раскладе имеем великодушного президента, готового к новым выборам :-).
Тут уж его не сравнишь с разными "Гаденышами", прискакавшими вечером на место клубиться и PR-иться :-(.




С уважением.
От Дмитрий Журко
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 16:06:53

Полностью солидарен

Здравствуйте.

>Президент обращается к террористам.

Пока он даже к населению толком не обратился. Простой, но нужный знак.

С уважением, Дмитрий Журко.
От Олег...
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:06:53)
Дата 24.10.2002 16:45:28

Re: Полностью солидарен

Добрый день!

>Пока он даже к населению толком не обратился. Простой, но нужный знак.

А как Вы это себе представляете?
Выходит Президент и говорит:
"Переговоры с террористами могут вестись только о сдаче".
Или как?

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:06:53)
Дата 24.10.2002 16:14:30

Re: Полностью солидарен

>Здравствуйте.

>>Президент обращается к террористам.
>
>Пока он даже к населению толком не обратился. Простой, но нужный знак.

Ему лично СЕЙЧАС нельзя делать резких движений.

С уважением.
От Дмитрий Журко
К AKMC (24.10.2002 16:14:30)
Дата 24.10.2002 16:29:12

Слова-то найти можно

Важно продемонстрировать свои ценности заложникам, тем, кто им сочувствует, даже террористам. Я здесь читаю многих и не знаю на чьей же они стороне, заложников или своей, сокровенной. По поводу Президента могут быть сомнения. Призыв к молитве, скажем.

Дмитрий Журко
От Владимир Несамарский
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 14:28:34

Это действительно единственный вариант, ГАРАНТИРУЮЩИЙ на будущее

еще много таких же и еще более страшных терактов.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Журко
К Владимир Несамарский (24.10.2002 14:28:34)
Дата 24.10.2002 16:32:03

Я Вам и так гарантирую

Не пытайтесь СЕЙЧАС решать свои проблемы за чужой счёт.

Дмитрий Журко
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:32:03)
Дата 24.10.2002 16:39:05

Странный аргумент.

>Не пытайтесь СЕЙЧАС решать свои проблемы за чужой счёт.

Например вора сажают в тюрьму не взирая на то что он он награбленным кормил 12 сирот.
Вы считаете что следует разрешить ему воровать, дабы не решать чужие проблема за счет этих сирот?
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:32:03)
Дата 24.10.2002 16:34:48

Не валите с больной головы на здоровую

Приветствую

>Не пытайтесь СЕЙЧАС решать свои проблемы за чужой счёт.

Это Вы явно торопитесь решить какие-то свои подозрительные проблемы. И издаете с этой целью выкрики.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Сергей Попов
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 12:37:12

Уж сколько раз твердили миру...

>>а потом в результате погибнут несколько других семей, то это не стремление "пережить чужое горе"?
>
>Это проблемы властей, а не мои. Соседние по залу семьи так-же невиновны, мне их жертвы ненужны. У нас есть Государство, есть Президент, вот они пусть и пошевелются за меня - за налогоплательщика.
Вот с этого и надо было начинать. Моя хата (семья, жратва etc) с краю, а за остальных пусть президент пошевеливается...
Неужели сложно понять, что уступки террористам - это перевод в статус "потенциальный заложник" ВСЕХ граждан нашей страны

>Единственный вариант, имхо.
>Президент обращается к террористам. И не надо мне напоминать про диалог Черномырдина и Басаева, тут у половины зала есть мобилы. Услышат, ежели захотят. Президент дает им гарантию безопасности при отходе, транспорт, бабло ежели попросят. Кроме того в зале найдется немало мужиков, пожелавших поехать/полететь с террористами в обмен на то, что его бабу (подругу, дочь и т.п.) выведут за оцепление. Боевые действия в Чечне прекращаются.
... проходит два года. Вооруженные силы Чеченской Республики Ичкерия захватывают Ставропольский край. Начинается "мочение в сортирах". Наши войска загоняют бандюков обратно в горы. Чеченцы захватывают на стадионе 10000 заложников и требуют прекратить войну. Следуя мудрому совету уважаемого АКМС, президент выполняет требования террористов...
...Прошло два года. Вооруженные силы Чеченской Республики Ичкерия захватывают Краснодарский край...
Дальше продолжить или достаточно?

С уважением.
От Дмитрий Журко
К Сергей Попов (24.10.2002 12:37:12)
Дата 24.10.2002 16:35:48

Это Вас так напугало, что Вы предлагаете человеческие жертвоприношения?

>Неужели сложно понять, что уступки террористам - это перевод в статус "потенциальный заложник" ВСЕХ граждан нашей страны

Это Вас так напугало, что Вы предлагаете человеческие жертвоприношения? Вы не шкурник...

Дмитрий Журко
От Сергей Попов
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:35:48)
Дата 24.10.2002 16:47:49

Re: Это Вас...

>>Неужели сложно понять, что уступки террористам - это перевод в статус "потенциальный заложник" ВСЕХ граждан нашей страны
>
>Это Вас так напугало, что Вы предлагаете человеческие жертвоприношения? Вы не шкурник...
Ну почему же не шкурник? Конечно, шкурник. И когда в 91-м в Таджикистане с духами воевал, и когда после рукопашки мне морду по частям сшивали... Я вот иногда думаю: а может не надо было тогда духов мочить. Может надо было дать им дойти до Москвы, чтобы они таких комнатных орлов, как Вы, проредили через одного...
Это не наезд - так, просто мысли вслух...
А по поводу жертвоприношений... ну что ж, в Буденновске их не сделали. Вы должны быть довольны.

С уважением.
От Siberiаn
К Сергей Попов (24.10.2002 16:47:49)
Дата 24.10.2002 17:13:49

Эх, Серёга! Не обращай внимания на этого форумного Плохиша.

Херр Журко - ещё тот перец))) За бочку варенья и корзину печенья пропиарит какого угодно оккупанта

Siberian
От Роман Храпачевский
К Сергей Попов (24.10.2002 16:47:49)
Дата 24.10.2002 16:54:00

Бросьте его убеждать...

...он сидит в Калининграде и все что его заботит (судя по жару выказанному в предыдущих баталиях на форуме) только вопрос дешевой визы ЕС и скорейшее вхождение его тепленького мирка в европы.
От Лейтенант
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 12:23:45

Re: Единственный вариант,...

>>Скажи пожалуйста, а если у тебя в зале семья и ты требуешь спасти ее "любой ценой",
>
>Конечно потребую! Но для меня определение "любой ценой" будет означать выполнение требований террористов.

Именно это я и имел ввиду.


>>а потом в результате погибнут несколько других семей, то это не стремление "пережить чужое горе"?
>
>Это проблемы властей, а не мои. Соседние по залу семьи так-же невиновны, мне их жертвы ненужны. У нас есть Государство, есть Президент, вот они пусть и пошевелются за меня - за налогоплательщика.

Я думаю ты просто не понял. Несколько других семей - это не "соседние по залу семьи" - это это люди которые окажутся в других таких залах потом и вследствии "выполнения требований" и будет их не 700, как сейчас а много-много больше.
Уже сейчас каждый втрой пацан в Чечне небось мечтае вырасти сильным и смелым как Басаев, взять в России тысячу
заложников - стать героем, богатым и уважаемым человеком.
Не ужели ты не понимаешь - удовлетворим требования этих и полугода не пройдет захватят еще какое-нибудь массовое скопление людей и потребуют ну скажем вывести войска из Дагестана. Или еще чего-нибудь. Каддый террорист добившейся своего - это жди пять новых.


>Я уже говорил, что мы слишком долго воюем с этими партизанами. Нехер тужиться когда запор, тут клизьма нужна. Вообще, Сообщество, скажите честно: у нас, до этого терракта, были хоть какие перспективы завершения войны в Чечне? Думаю, что не было. А тогда зачем всё это?

Чтобы не было войны в Дагестане, Татарстане, а затем и в Рязани. "Бесконечная война" - это очень плохо, но лучше капитуляциии.
От Vatson
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 12:23:39

:о((( Расстроил ты меня (-)
От Григорий Гогин
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 12:18:45

Re: Вот этим шкурник и отличается от ГРАЖДАНИНА (-)
От AKMC
К Григорий Гогин (24.10.2002 12:18:45)
Дата 24.10.2002 12:23:17

Кто у нас шкурник? (-)
От tsa
К AKMC (24.10.2002 12:23:17)
Дата 24.10.2002 12:50:37

Вы шкурник !!!

Здравствуйте !

После Будёновска был Кизляр, а всё по тому, что Басаева отпустили. Сколько он с тех пор народу поубивал, тогда взорвать его вместе с больницей и то потерь на порядок меньше бы было.

А шкурник вы потому, что ваша гаденькая мораль требует решения за счет кого угодно, только не за ваш.

С уважением tsa.
От AKMC
К tsa (24.10.2002 12:50:37)
Дата 24.10.2002 13:23:45

Восклицательные знаки были лишними. (-)
От Поручик Баранов
К tsa (24.10.2002 12:50:37)
Дата 24.10.2002 12:54:17

Re: Вы шкурник...

Добрый день!
>Здравствуйте !

>После Будёновска был Кизляр, а всё по тому, что Басаева отпустили. Сколько он с тех пор народу поубивал, тогда взорвать его вместе с больницей и то потерь на порядок меньше бы было.

Это как раз вы готовы решать вопросы за счет тех, кто в больнице и в театре.

Подите-ка, предложите себя в заложники - может быть, из театра выпустят несколько человек.

С уважением, Поручик
От Григорий Гогин
К AKMC (24.10.2002 12:23:17)
Дата 24.10.2002 12:38:06

Re: Не Даль, но все же (+)

"словари Русского Гуманитарного Университета": ( http://www.i-u.ru/dict/default.asp , а также http://mega.km.ru )
ШКУРНИК — , -а, м. (разг. презр.). Человек, к-рый заботится только о себе, не думая о других. II ас. шкурница, -ы. Н прил. шкурнический, -ая, -ое. ШКУРНИЧЕСТВО
От AKMC
К Григорий Гогин (24.10.2002 12:38:06)
Дата 24.10.2002 12:46:18

Вы прекрасно поняли мой вопрос. (-)
От Григорий Гогин
К AKMC (24.10.2002 12:46:18)
Дата 24.10.2002 12:52:37

Re: А Вы - мой ответ (-)
От Никита
К AKMC (24.10.2002 12:09:00)
Дата 24.10.2002 12:15:12

Ваш вариант в принципе порочен, т.к. создает прецедент для любого, кто

захочет решить политические или финансовые проблемы за счет государства. Это будет мировой прецедент - раньше такого не было.
От Дмитрий Журко
К Никита (24.10.2002 12:15:12)
Дата 24.10.2002 16:09:52

Вы свои надуманные проблемы спешите решить за счёт тех кто попался. (-)
От Никита
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:09:52)
Дата 24.10.2002 16:26:36

Я не имею проблем и вообще ничего не хочу решать за пределами своей компетенции.

Это общее правило и если Вы приведете пример обратного, когда требования террористов удовлетворялись - буду благодарен.

Правила этого придерживаются наверное все правительства мира, наверное не из-за мною указанных соображений.

Когда в Чечне был взят в заложники литовец, правительство отказалось вест переговоры о его освобождении. К счастью он сбежал сам.

С уважением,
Никита
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:09:52)
Дата 24.10.2002 16:14:09

Торопитесь отрабатывать 30 монет? Никита - из ичкеролюбивой Литвы :-)) (-)
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (24.10.2002 16:14:09)
Дата 24.10.2002 16:19:09

Скорее постоянную "облегченную" визу ЕС - он из Калиниграда (-)
От Никита
К Роман Храпачевский (24.10.2002 16:19:09)
Дата 24.10.2002 16:22:20

Я - таки гражданин Литвы:) (-)
От Роман Храпачевский
К Никита (24.10.2002 16:22:20)
Дата 24.10.2002 16:26:35

Re: Да я не про Вас, а про Журко -) (-)