От Арсений
К All
Дата 09.11.2000 02:28:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Очередная Арабо-Израильская война?

С коммунистическим приветом!
Господа! Предлагаю обсудить следующую тему: возможное военное столкновение между Израилем и окружающими арабскими государствами, переспективы и шансы сторон, исход войны, возможные стратегические решения.
Я лично считаю, что этот конфликт выиграют арабы, поскольку если смотреть динамику арабо-израильских войн, то с каждым разом они держаться всё лучше, в Ливане свели уже в ничью, следующая партия будет победой.
Варианты действий за арабов. Самым естественным был бы удар на Иерусалим и Тель-Авив с территории Иордании. Однако если в арабской коалиции будут только Сирия и Иордания, тогда сразу ударить не получиться, так как сама Иордания не имеет достаточно сил, а Сирия скована возможным ударом с Голланских высот на Дамаск. Поэтому в данной ситуации первоочередной целью будет уничтожить платцдарм в этом районе. Можно попробовать сделать это ударом на Назарет с территории Ливана, так как там оборона подготовлена наверняка слабее, и Израиль как раз недавно вывел из Южного Ливана свои войска.
С уважением. Арсений.
От Цефа
К Арсений (09.11.2000 02:28:50)
Дата 09.11.2000 11:47:30

Re: Очередная Арабо-Израильская война?

Мы это уже проходили, см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/34/34185.htm

>в Ливане свели уже в ничью, следующая партия будет победой.
В Ливане израильская армия воевала против израильских-же политиков (ничего не напоминает ?) и конечно победили политики.

>Варианты действий за арабов. Самым естественным был бы удар на Иерусалим и Тель-Авив с территории Иордании.
Иордания в жизни не согласится на такое, Абдалла второй не хуже своего папы понимает что как только Израиль прекратит свое существование, Иордания
сразу же отправится прямо за нами, её поделят между собой палестинцы и сирийцы, и ещё передерутся между собой в процессе.

>Однако если в арабской коалиции будут только Сирия и Иордания, тогда сразу ударить не получиться, так как сама Иордания не имеет достаточно сил,
>а Сирия скована возможным ударом с Голланских высот на Дамаск.
Ирак может попытатся послать войска в Иорданию, но они далеко не дойдут, сомневаюсь что они вообще достигнут израильских границ, и даже если -
будет у наших танкистов упражнение в стрельбе, не более.

>Можно попробовать сделать это ударом на Назарет с территории Ливана, так как там оборона подготовлена наверняка слабее,
>и Израиль как раз недавно вывел из Южного Ливана свои войска.
Ни в жизни. Сирия не может позволить себе войны сейчас, солдатикам когда они вернутся домой (неважно победителями или побежденными) не будет
чего кушать. Даже если они и пойдут на такой идиотизм, в любом случае через Ливан у них шансов ещё меньше чем через Голаны.
Во-первых сирийские войска будут сразу же замечены, ливанское небо для израильских ВВС как родное, они там летают так же свободно как над Негевом.
И как только сирийцы начнут развертывание своих дивизий, мы начнем их бомбить.
Во-вторых к тому времени когда они подойдут к израильской границе ЦАХАЛ уже отмобилизуется и тогда им станет совсем хреново.
Единственная страна которая сейчас может представлять действительно серьёзную опасность для Израиля это Египет... но Мубарак ну очень уж не хочет
воевать с Израилем, и справедливо.

Всего !
От Stalker
К Цефа (09.11.2000 11:47:30)
Дата 09.11.2000 12:35:45

Re: Очередная Арабо-Израильская война?

Привет

>Мы это уже проходили, см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/34/34185.htm

+Блин, я уже написал ответ, потом перечитал его, и удалил:) - уж больно детский разговор получается - с ударами по Тель-Авиву через весь Центральный ВО, и "танковыми клинами:)" на Нацерет (?) (вроде пешей прогулки сквозь все, что есть на севере:) ).

>>в Ливане свели уже в ничью, следующая партия будет победой.
>В Ливане израильская армия воевала против израильских-же политиков (ничего не напоминает ?) и конечно победили политики.

+ Все правильно, но есть еще одно "но" - партизанская война на чужой территории. Это вообще еще никому не удавалось (Вьетнам, Афган, немцы в СССР и Франции). Все удачные противопартизанские войны происходили тогда, когда партизаны были полностью отрезаны от внешней помощи - тогда они особо и не сопротивлялись, и в большинстве случаев "самоликвидировались", переходя к "мирной" жизни (Зап. Украина, Прибалтика, "вервольф" в Германии, Газа в 78 году).



>>Варианты действий за арабов. Самым естественным был бы удар на Иерусалим и Тель-Авив с территории Иордании.
>Иордания в жизни не согласится на такое, Абдалла второй не хуже своего папы понимает что как только Израиль прекратит свое существование, Иордания
>сразу же отправится прямо за нами, её поделят между собой палестинцы и сирийцы, и ещё передерутся между собой в процессе.

+ Товарищ явно имел ввиду Иракскую армию + какие-то силы иорданцев, направленные под арабским давлением. Это, конечно, более реально, но не менее фантастично:)

>>Однако если в арабской коалиции будут только Сирия и Иордания, тогда сразу ударить не получиться, так как сама Иордания не имеет достаточно сил,
>>а Сирия скована возможным ударом с Голланских высот на Дамаск.
>Ирак может попытатся послать войска в Иорданию, но они далеко не дойдут, сомневаюсь что они вообще достигнут израильских границ, и даже если -
>будет у наших танкистов упражнение в стрельбе, не более.

+ Может быть, но вообще-то это все относится к разряду ненаучной фантастики.


>>Можно попробовать сделать это ударом на Назарет с территории Ливана, так как там оборона подготовлена наверняка слабее,
>>и Израиль как раз недавно вывел из Южного Ливана свои войска.
>Ни в жизни. Сирия не может позволить себе войны сейчас, солдатикам когда они вернутся домой (неважно победителями или побежденными) не будет
>чего кушать. Даже если они и пойдут на такой идиотизм, в любом случае через Ливан у них шансов ещё меньше чем через Голаны.
>Во-первых сирийские войска будут сразу же замечены, ливанское небо для израильских ВВС как родное, они там летают так же свободно как над Негевом.
>И как только сирийцы начнут развертывание своих дивизий, мы начнем их бомбить.
>Во-вторых к тому времени когда они подойдут к израильской границе ЦАХАЛ уже отмобилизуется и тогда им станет совсем хреново.

+ Кстати, недавно были сообщения, что молодой Асад совсем хреново себя чувствует - кое-где начались вооруженные стычки между друзами и арабами, к тому-же он стремительно теряет поддержку в Ливане.
Вряд-ли при таком раскладе он будет способен на резкие телодвижения.

>Единственная страна которая сейчас может представлять действительно серьёзную опасность для Израиля это Египет... но Мубарак ну очень уж не хочет
>воевать с Израилем, и справедливо.


+Есть у меня хороший знакомый - араб (израильский). Как то-раз он меня огорошил заверением (взятым из саудовского ТВ) - оказывается Мубарак - еврей (!). Правда, потом успокоил - Арафат, дескать, тоже :)


>Всего !

Беацлаха:)
От Цефа
К Stalker (09.11.2000 12:35:45)
Дата 09.11.2000 12:55:14

Re: Очередная Арабо-Израильская война?

>Блин, я уже написал ответ, потом перечитал его, и удалил:) - уж больно детский разговор получается - с ударами по Тель-Авиву через весь Центральный ВО,
>и "танковыми клинами:)" на Нацерет (?) (вроде пешей прогулки сквозь все, что есть на севере:) ).
Один смех да и только :-))
Но я решил ответить - в основном чтобы "подбодрить" топик - давно израильтяне ничего не обсуждали нормально, вот ты написал,
может ещё чего интересного будет, пока не скатимся в "сам дурак" :-)

>Все правильно, но есть еще одно "но" - партизанская война на чужой территории. Это вообще еще никому не удавалось (Вьетнам, Афган, немцы в СССР и Франции).
>Все удачные противопартизанские войны происходили тогда, когда партизаны были полностью отрезаны от внешней помощи - тогда они особо и не сопротивлялись,
>и в большинстве случаев "самоликвидировались", переходя к "мирной" жизни (Зап. Украина, Прибалтика, "вервольф" в Германии, Газа в 78 году).
Ну, западная Украина довольно долго шебуршилась, до середины пятидесятых кажется.
А вообще конечно да, партизанская война в чужой стране - бессмысленое дело. Но всё-таки ЦАХАЛ смог бы показать себя куда лучше если бы ему не мешали с
самого начала - сделали бы как планировалось вначале, с ударом п сирийцам и на неделю раньше, никакой партизанской войны и не было бы.
Хотя бы потому что сирийцы не смогли бы поддерживать Хизбаллу в начале, а Ирану тогда было далековато.

>Кстати, недавно были сообщения, что молодой Асад совсем хреново себя чувствует - кое-где начались вооруженные стычки между друзами и арабами,
>к тому-же он стремительно теряет поддержку в Ливане.
>Вряд-ли при таком раскладе он будет способен на резкие телодвижения.
Как раз при таком раскладе он может попытатся что-то сделать - начать войну с Израилем чтобы предотвратить войну гражданскую.
Но это только оттянет его конец (гм :-) ) и потом ему будет только хуже, я думаю он это понимает - если конечно он не настолько тупой чтобы расчитывать на победу...

>Есть у меня хороший знакомый - араб (израильский). Как то-раз он меня огорошил заверением (взятым из саудовского ТВ) - оказывается Мубарак - еврей (!).
>Правда, потом успокоил - Арафат, дескать, тоже :)
Неее... Арафат точно не еврей. Иначе он бы уже отдал нам обратно Иерихо и пол-Газы :-)))
От Stalker
К Цефа (09.11.2000 12:55:14)
Дата 09.11.2000 21:52:14

Re: Очередная Арабо-Израильская война?


>>Кстати, недавно были сообщения, что молодой Асад совсем хреново себя чувствует - кое-где начались вооруженные стычки между друзами и арабами,
>>к тому-же он стремительно теряет поддержку в Ливане.
>>Вряд-ли при таком раскладе он будет способен на резкие телодвижения.
>Как раз при таком раскладе он может попытатся что-то сделать - начать войну с Израилем чтобы предотвратить войну гражданскую.
>Но это только оттянет его конец (гм :-) ) и потом ему будет только хуже, я думаю он это понимает - если конечно он не настолько тупой чтобы расчитывать на победу...

И вот инфа "в тему":):







Беспорядки в Сирии продолжаются


По поступившей в четверг информации, 7 ноября на юге Сирии возобновились вооруженные столкновения. Беспорядки начались еще 5 ноября в районе города Суэйда неподалеку от сирийско-иорданской границы. Конфликт произошел между горожанами и жителями окрестной деревни Аль-Руха, с одной стороны, и местным племенем бедуинов - с другой. В ходе первой серии столкновений было применено огнестрельное оружие и ручные гранаты. Тогда в общей сложности погибли около десяти человек и более сотни получили ранения. Власти стянули в зону конфликта большое количество армейских подразделений, в том числе танки и бронетранспортеры. Помимо этого, в районе Суэйды были сконцентрированы крупные силы полиции. На место событий прибыл также личный представитель сирийского президента шеф МВД Мухаммад Харба.
В первую очередь власти попытались навести порядок в самом городе, где проходили массовые демонстрации протеста, направленные против бедуинов и местной администрации. При разгоне демонстрантов полиция применила слезоточивый газ. Благодаря этому на короткое время удалось нормализовать ситуацию.
Однако, по поступившим сообщениям, 7 ноября днем вооруженные столкновения возобновились. Беспорядки в районе Суэйды вспыхнули с новой силой после похорон 17-летнего подростка, убитого бедуинами в ходе предыдущих столкновений. На этот раз во время боев около двадцати человек погибли и десятки получили ранения.
По данным нашего аналитика Михаила Фалькова, город Суэйда расположен в районе компактного проживания друзов, и этот район носит название Джабаль аль-Друз. Большинство населения Суэйды - друзы - в Сирии представляют немногочисленное религиозное меньшинство (около 3 % процентов всего населения Сирии). При этом бедуины (бадия), участвующие в конфликте, считаются мусульманами и составляют
2-3 % населения Сирии.

(09/11/2000-17:49)






>>Есть у меня хороший знакомый - араб (израильский). Как то-раз он меня огорошил заверением (взятым из саудовского ТВ) - оказывается Мубарак - еврей (!).
>>Правда, потом успокоил - Арафат, дескать, тоже :)
>Неее... Арафат точно не еврей. Иначе он бы уже отдал нам обратно Иерихо и пол-Газы :-)))
От Владимир Несамарский
К Цефа (09.11.2000 11:47:30)
Дата 09.11.2000 12:24:54

А вот это один из ключей к пониманию всей ситуации

Приветствую

>...Абдалла второй не хуже своего папы понимает что как только Израиль прекратит свое существование, Иордания
>сразу же отправится прямо за нами, её поделят между собой палестинцы и сирийцы, и ещё передерутся между собой в процессе.

Именно! Это Ваше замечание - один из ключей к пониманию всей ситуации на Ближнем Востоке. Можно вспомнить, что Я.Арафат смолоду возглавил национально-освободительное движение против... Иордании, и только во вторую очередь против Израиля. Арабская разобщенность, как и арабская солидарность - штука тонкая и непреходящая. Саладины время от времени приходят, это также неизбежно, но приходят ненадолго. Так что я вполне солидарен с Колдером в этой ветке - палестинцы нащупали самый лучший для них (при всех данных) способ действий, а от себя добавлю, что сентзбрьско-ноябрьское обострение есть обьективно б-а-а-альшой подарок Израилю, которым подарком в свою очередь Израиль не воспользовался.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Цефа
К Владимир Несамарский (09.11.2000 12:24:54)
Дата 09.11.2000 12:41:48

Re: А вот это один из ключей к пониманию всей ситуации

>Арабская разобщенность, как и арабская солидарность - штука тонкая и непреходящая. Саладины время от времени приходят, это также неизбежно, но приходят ненадолго.
Причем разобщенности всегда было куда больше чем солидарности. "Обьедененный арабский фронт" эта штука вроде солнечного затмения, бывает раз в несколько
десятков лет и то очень ненадолго (можно назвать 48-й, 67-й и 73-й, вот вообщем и всё) пока идет война с Израилем. Причем чем дальше, тем реже.

>Так что я вполне солидарен с Колдером в этой ветке - палестинцы нащупали самый лучший для них (при всех данных) способ действий, а от себя добавлю, что
>сентзбрьско-ноябрьское обострение есть обьективно б-а-а-альшой подарок Израилю, которым подарком в свою очередь Израиль не воспользовался.
Вот я и говорю...

Так что получается что в этой ветке мы с вами согласны. Надо-же... :-)

Вообще конфликт перешел в новую стадию - если раньше были простые войны типа "стенка на стенку", то сейчас у нас с одной стороны низко интенсивная война
с палестинцами, и с другой стороны - стратегическая угроза со стороны Ирана. Что, однако не исключает варианта старой-доброй свалки с танками и т.д.,
но мы в любом случае вышли на новый уровень...
Кстати, о птичках... Россия собирается упразднять РВСН, а Израиль их создает... точнее "общее стратегическое командование", в которое очевидно войдут
части с Иерихо 1-2-3, F-15I, Дельфины, Хец-2 и проект Хец-3, спутники "Офек"... и тому подобное.
От ZULU
К Арсений (09.11.2000 02:28:50)
Дата 09.11.2000 11:21:51

Re: Очередная Арабо-Израильская война?

Привeт всeм
>С коммунистическим приветом!
> Господа! Предлагаю обсудить следующую тему: возможное военное столкновение между Израилем и окружающими арабскими государствами, переспективы и шансы сторон, исход войны, возможные стратегические решения.
> Я лично считаю, что этот конфликт выиграют арабы, поскольку если смотреть динамику арабо-израильских войн, то с каждым разом они держаться всё лучше, в Ливане свели уже в ничью, следующая партия будет победой.
> Варианты действий за арабов. Самым естественным был бы удар на Иерусалим и Тель-Авив с территории Иордании. Однако если в арабской коалиции будут только Сирия и Иордания, тогда сразу ударить не получиться, так как сама Иордания не имеет достаточно сил, а Сирия скована возможным ударом с Голланских высот на Дамаск. Поэтому в данной ситуации первоочередной целью будет уничтожить платцдарм в этом районе. Можно попробовать сделать это ударом на Назарет с территории Ливана, так как там оборона подготовлена наверняка слабее, и Израиль как раз недавно вывел из Южного Ливана свои войска.
>С уважением. Арсений.


Обявлeниe в мaгaзинe Teль-Aвивa:

- Проститe, врeмeнно нe обслуживaeм - всe ушли нa фронт. Приходитe чeрeз чaс ;-))

Подозрeвaю, что в случae вийны примeрно тaк и будeт ... ;-))))

С увaжeниeм
ЗУЛУ
От Colder
К ZULU (09.11.2000 11:21:51)
Дата 09.11.2000 11:30:19

А зачем?

Это в качестве эпиграфа:

>Обявлeниe в мaгaзинe Teль-Aвивa:
>- Проститe, врeмeнно нe обслуживaeм - всe ушли нa фронт. Приходитe чeрeз чaс ;->Подозрeвaю, что в случae вийны примeрно тaк и будeт ... ;-))))

Простите, но рано или поздно доходит даже до тупых баранов. В данном случае до баранов дошло, кажется.
Зачем им такие глупости? Они нашли сильную болевую точку у Израиля (кстати, еще в Ливане) и будут давить на нее до отказа. Т.н. конвенциальная война - типа иду на вы! - им нахрен не нужна. Война если и будет - то по типу чеченской. При этом со значительно более существенными аргументами в пользу своей правоты, чем у чичей (ну тут израильтяне сами лажанулись - но это уже обсуждалось, чего повторяться). Вот стойкость в такой войне Израиля вызывает сомнения - причем пример Ливана тут очень хорош. Причем война такая фактически уже идет - и под градов общечеловеков, что тоже радости Израилю не добавляет.

Кстати, отвлекаясь от темы, процитирую вольно мнение русского офицера о солдатах-таджиках (201 мсд) - их очень трудно чему-то научить, но зато выученное они не забывают. Палестинцы очень долго учились, но вот теперь, когда они нашли выигрышный ход, вряд ли с него соскочат...

>С увaжeниeм
>ЗУЛУ
Взаимно, Colder
От Цефа
К Colder (09.11.2000 11:30:19)
Дата 09.11.2000 11:59:31

Re: А зачем?

В нашем правительстве сидят просто форменные идиоты, их бы под суд - половину за измену родине, а остальных за преступную халатность...
Пока в Америке шли выборы, у нас был отличнейший шанс раздавать палестинцев, захватить все ключевые позиции, уничтожить палестинскую полицию
и танзим, снести всё в 5-ти километровой близости от израильских городов, очевидно эвакуировать некоторые поселения, и создать мертвую полосу (и стрелять
в ней без предупреждения) вокруг автономии. Заодно неплохо было бы выгнать всех не-граждан Израиля из окрестностей Иерусалима.
В идеале конечно было бы замечательно отключить им нашу воду и электричество...но это уж слишком хорошо даже для фантазии.
На всё про всё хватило бы чуть больше недели, если как следует взятся - как раз с конца октября по седьмое ноября управились бы, и тогда можно было бы
дать им полную независимость - вперед ребята и с песнями, хотите с нами воевать - пожалуйста, только тогда придется вам быть как все...
От Арсений
К Цефа (09.11.2000 11:59:31)
Дата 09.11.2000 16:28:33

Re: А зачем?

С коммунистическим приветом!
>В нашем правительстве сидят просто форменные идиоты, их бы под суд - половину за измену родине, а остальных за преступную халатность...
>Пока в Америке шли выборы, у нас был отличнейший шанс раздавать палестинцев, захватить все ключевые позиции, уничтожить палестинскую полицию
>и танзим, снести всё в 5-ти километровой близости от израильских городов, очевидно эвакуировать некоторые поселения, и создать мертвую полосу (и стрелять
>в ней без предупреждения) вокруг автономии. Заодно неплохо было бы выгнать всех не-граждан Израиля из окрестностей Иерусалима.
>В идеале конечно было бы замечательно отключить им нашу воду и электричество...но это уж слишком хорошо даже для фантазии.
 Вот именно на этот случай я и предложил обсудить переспективу большой войны. Неужели вы полагаете, что пока вы будете "давить палестинцев", остальной арабский мир будет тихо смотреть? Ведь несмотря на всю межарабскую рознь, арабским политикам этот шаг, мягко говоря, не прибавит популярности. Конечно, большой войны может и не быть, но всё-таки шанс её существует, и этот вариант надо рассматривать.
С уважением. Арсений.
От Цефа
К Арсений (09.11.2000 16:28:33)
Дата 09.11.2000 23:16:48

Re: А зачем?

Товарищ Аш конечно малость погорячился, но в одном он прав - арабские страны это не НАТО и не Варшавский договор, они не собираются бросатся в свалку с Израилем,
они понимают что им же самим это выйдет дороже (хотя насчет насколько дороже уважаемый Аш всё же впал в область фантастики).

>Вот именно на этот случай я и предложил обсудить переспективу большой войны.
>Неужели вы полагаете, что пока вы будете "давить палестинцев", остальной арабский мир будет тихо смотреть?
Конечно полагаю. Смотрите историю - в 82-м году египтяне (и все остальные арабские страны за исключением Сирии) и пальцем не пошевелили чтобы помочь палестинцам в Ливане.
А сейчас Сирия куда слабее чем была тогда, и за ней нет Советского Союза. Кроме них никто и не собирается даже вступатся за палестинцев (телодвижения иракцев не в счет).
Вон саудовцы готовы помочь деньгами, но не более.

>Ведь несмотря на всю межарабскую рознь, арабским политикам этот шаг, мягко говоря, не прибавит популярности.
Популярность их мало волнует, у них в конце-концов не демократия какая-нибудь, и на выборах (даже если они есть) всегда побеждает только одна партия.
Вон в Иордании Абдалла уже недели две-три как запретил проведение про-палестинский демонстраций. Не от солидарности с Израилем, конечно, а потому что нефиг.
Толпы вооруженных палестинцев на улицах его явно нервируют, и ему глубоко плевать сделает ли его запрет демонстраций непопулярным в их среде.

>Конечно, большой войны может и не быть, но всё-таки шанс её существует, и этот вариант надо рассматривать.
Шанс конечно существет, не отрицаю, и я его рассматриваю... реалистично :-)

Всего !
От ash
К Арсений (09.11.2000 16:28:33)
Дата 09.11.2000 17:12:04

Re: А зачем?

>С коммунистическим приветом!
> Вот именно на этот случай я и предложил обсудить переспективу большой войны. Неужели вы полагаете, что пока вы будете "давить палестинцев", остальной арабский мир будет тихо смотреть? Ведь несмотря на всю межарабскую рознь, арабским политикам этот шаг, мягко говоря, не прибавит популярности. Конечно, большой войны может и не быть, но всё-таки шанс её существует, и этот вариант надо рассматривать.
>С уважением. Арсений.

Приветствую!
Вы очень высокого мнения об арабах, и,по-видимому предполагаете что они повязаны
чем-то вроде Варшавского Договора (как усе
ныне покойные ком.страны во главе со Старшим Братом)и ждут-не дождутся широкомасштабной победоносной войны с Израилем. Такое мнение вполне может сложиться при чтении русской ком.и националистической прессы, забитой дешевой
проарабской пропагандой.
Реальность же совсем другая. И это хорошо показал последниий общеарабский саммит в Каире - несмотря на общеарабский
националистический вой и провокации палестинцев, арабские вожаки ,по крайней мире на этом этапе, не решились на прямую
конфронтацию с Израилем.
Причины этого лежат на поверхности -
трезвая оценка неспособности арабов противостоять израильской военной мощи и ужас арабских вожаков от возможных
результатов такого противостояния.
А результаты широкомасштабной войны для арабов таковы:
1. Тотальное уничтожение всей инфраструктуры арабского мира
2. Полная смена правящих элит в арабских странах
3. Ливанизация арабских стран, то есть раскол их на мелкие воюющие друг с другом группировки с полным параличем центральных
властей.
4.Как результат п.3- Передел границ и развал ряда арабских государств, в первую очередь Ливана, Иордании и,возможно,Сирии
И это далеко не полный списочек послевоенных итогов для арабов.
Так что не стоит делать какие-либо выводы на основе фантазий арабов и русских антисемитов, а смотрите на вещи реально
С уважением,
ash
От Stalker
К ash (09.11.2000 17:12:04)
Дата 09.11.2000 21:35:24

Re: А зачем?

>>С коммунистическим приветом!
>> Вот именно на этот случай я и предложил обсудить переспективу большой войны. Неужели вы полагаете, что пока вы будете "давить палестинцев", остальной арабский мир будет тихо смотреть? Ведь несмотря на всю межарабскую рознь, арабским политикам этот шаг, мягко говоря, не прибавит популярности. Конечно, большой войны может и не быть, но всё-таки шанс её существует, и этот вариант надо рассматривать.
>>С уважением. Арсений.
>
> Приветствую!
> Вы очень высокого мнения об арабах, и,по-видимому предполагаете что они повязаны
>чем-то вроде Варшавского Договора (как усе
>ныне покойные ком.страны во главе со Старшим Братом)и ждут-не дождутся широкомасштабной победоносной войны с Израилем. Такое мнение вполне может сложиться при чтении русской ком.и националистической прессы, забитой дешевой
>проарабской пропагандой.
> Реальность же совсем другая. И это хорошо показал последниий общеарабский саммит в Каире - несмотря на общеарабский
>националистический вой и провокации палестинцев, арабские вожаки ,по крайней мире на этом этапе, не решились на прямую
>конфронтацию с Израилем.
> Причины этого лежат на поверхности -
>трезвая оценка неспособности арабов противостоять израильской военной мощи и ужас арабских вожаков от возможных
>результатов такого противостояния.
> А результаты широкомасштабной войны для арабов таковы:
>1. Тотальное уничтожение всей инфраструктуры арабского мира
>2. Полная смена правящих элит в арабских странах
>3. Ливанизация арабских стран, то есть раскол их на мелкие воюющие друг с другом группировки с полным параличем центральных
>властей.
>4.Как результат п.3- Передел границ и развал ряда арабских государств, в первую очередь Ливана, Иордании и,возможно,Сирии
> И это далеко не полный списочек послевоенных итогов для арабов.
> Так что не стоит делать какие-либо выводы на основе фантазий арабов и русских антисемитов, а смотрите на вещи реально
> С уважением,
> ash
От Colder
К Цефа (09.11.2000 11:59:31)
Дата 09.11.2000 13:10:52

Вопрос

Ув. Цефа, у меня к вам вопрос, навеянный вот уже многонедельным лицезрением этого бардака по ящику:
Судя по всему, никто в палестинских городах не работает вот уже который месяц. На что же они звиняюсь, живут? Причем суть даже не в презренных бабках: кто подвозит продовольствие и занимается скучной работой? Про воду и электричество вы, кажется, ответили :)))

С уважением, Colder
От Цефа
К Colder (09.11.2000 13:10:52)
Дата 09.11.2000 13:33:55

элементарно, Ватсон... :-)

>Ув. Цефа, у меня к вам вопрос, навеянный вот уже многонедельным лицезрением этого бардака по ящику:
>Судя по всему, никто в палестинских городах не работает вот уже который месяц. На что же они звиняюсь, живут?
>Причем суть даже не в презренных бабках: кто подвозит продовольствие и занимается скучной работой?
>Про воду и электричество вы, кажется, ответили :)))
Вы думаете что Израиль им поставляет только воду и электричество ? К ним почти всё попадает через Израиль, от бензина до спичек.
За что-то они платят, за что-то нет... Ну и конечно деньги - возвращение налоги, это милларды долларов, из них немало на израильских счетах между прочим,
и что, думаете их заморозили ? Куда там... А продовольствия там они и сами выращивают немало, да и его поставки не заблокированны...
Работой они занимаются - за каждого ребенка бросающего камни в израильских солдат им дают по 300 баксов (2000 за раненого, а с недавних пор
и 10.000 за убитого), в семьях по 6-7-8-9-10 детей (мы им и презервативы тоже завозим, но они явно ими не пользуются... ), чем не бизнес...
Кроме того что они всегда хреново жили, а под палестинской автономией стало ещё хуже, так что им не привыкать...
От Colder
К Цефа (09.11.2000 13:33:55)
Дата 09.11.2000 14:00:23

Э, немножечко недопонимаю

>Вы думаете что Израиль им поставляет только воду и электричество ? К ним почти всё попадает через Израиль, от бензина до спичек.
>За что-то они платят, за что-то нет...

Забавно, а я думал, что неплатежи - это только наше ноу-хау :(((

>Ну и конечно деньги - возвращение налоги, это милларды долларов, из них немало на израильских счетах между прочим,
>и что, думаете их заморозили ? Куда там...

Что-то вы чеченское рассказываете :)))

>А продовольствия там они и сами выращивают немало, да и его поставки не заблокированны...

Это понятно - непонятно другое: кто его развозит-распределяет по городу? Кто мусор убирает? Неужели это все делается под завывание сирен и стрельбу? Или беспорядки строго локализованы по периметру?

>Работой они занимаются - за каждого ребенка бросающего камни в израильских солдат им дают по 300 баксов (2000 за раненого, а с недавних пор
>и 10.000 за убитого), в семьях по 6-7-8-9-10 детей (мы им и презервативы тоже завозим, но они явно ими не пользуются... ), чем не бизнес...

Ну, это не ново - Чечня в чистом виде...

С уважением, Colder
От Цефа
К Colder (09.11.2000 14:00:23)
Дата 09.11.2000 14:15:21

Re: Э, немножечко недопонимаю

>Забавно, а я думал, что неплатежи - это только наше ноу-хау :(((
Вам его запатентовать надо было, теперь уже поздно :-)

>Это понятно - непонятно другое: кто его развозит-распределяет по городу? Кто мусор убирает? Неужели это все делается под завывание сирен и стрельбу?
>Или беспорядки строго локализованы по периметру?
Ааа... не, беспорядки вообщем локализированны вокруг израильских КПП и поселений (еврейских кварталов в случае Хеврона), внутри стрельба только
в воздух на похоронах, а так спокойно - ЦАХАЛ и МАГАВ внутрь же не заходят, низзя... за исключением отдельных случаев вроде взрыва двух зданий
в Нецарим и "окуппации" отеля в Рамалле, но это все равно в пригородах и опять таки - стрельба локализированна.
Насчет уборки мусора, кстати - как они однако быстро заткнулись в 78-м когда по ним проехался Шарон на бронированых бульдозерах, вот это была генеральная уборка :-)
Могли бы и сейчас повторить (точнее сейчас уже поздно - раньше надо было), но яиц у теперешнего израильского правительства нету, пардон за выражение.

А насчет Чечни - да, Ливан, Чечня... всё в точности тоже самое, и мы к этому идем семимильными шагами...
Только представьте себе что Грозный - это какой-нибудь Зеленоград (если в Москве живете :-) ), вот вам и будет основная разница.
От Colder
К Цефа (09.11.2000 14:15:21)
Дата 09.11.2000 15:05:49

Заключение

>>Забавно, а я думал, что неплатежи - это только наше ноу-хау :(((
>Вам его запатентовать надо было, теперь уже поздно :-)

Ну, передовой опыт...

>Ааа... не, беспорядки вообщем локализированны вокруг израильских КПП и поселений (еврейских кварталов в случае Хеврона), внутри стрельба только
>в воздух на похоронах, а так спокойно - ЦАХАЛ и МАГАВ внутрь же не заходят, низзя... за исключением отдельных случаев вроде взрыва двух зданий
>в Нецарим и "окуппации" отеля в Рамалле, но это все равно в пригородах и опять таки - стрельба локализированна.

Ясно. А поглядишь, скажем, BBC World - ни за что не поверишь - ощущение такое, что израильские солдаты насквозь простреливают все палестинские улицы. Тоже не ново. Принципиальной разницы с чеченскими младенцами нет.

>Могли бы и сейчас повторить (точнее сейчас уже поздно - раньше надо было), но яиц у теперешнего израильского правительства нету, пардон за выражение.

Как, однако, отрицательный опыт заразен :(((

>А насчет Чечни - да, Ливан, Чечня... всё в точности тоже самое, и мы к этому идем семимильными шагами...
>Только представьте себе что Грозный - это какой-нибудь Зеленоград (если в Москве живете :-) ), вот вам и будет основная разница.

Нет, живу на берегу Черного моря, но в Зеленограде бывал (там училась моя жена) - город очень понравился...

С пожеланиями удачи, Colder
От Цефа
К Colder (09.11.2000 15:05:49)
Дата 09.11.2000 23:03:59

Re: Заключение


>Ясно. А поглядишь, скажем, BBC World - ни за что не поверишь - ощущение такое, что израильские солдаты насквозь простреливают все палестинские улицы.
>Тоже не ново. Принципиальной разницы с чеченскими младенцами нет.
Ага... вот палестинские младенцы, которых мы мочим почем зря ...

Что мне нравится - мужик-то в бронижилете, а детки нет ! Не хватило, наверное...

Удача нам всем ещё очень пригодится, спасибо :-)
Всего !
От Rustam Muginov
К Цефа (09.11.2000 23:03:59)
Дата 10.11.2000 15:12:56

Re: Заключение

Здравствуйте, уважаемые.

>Ага... вот палестинские младенцы, которых мы мочим почем зря ...
>
А почему на снимке детишки не с "калашами" а с чем-то сильно напоминающим M-16?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Цефа
К Rustam Muginov (10.11.2000 15:12:56)
Дата 10.11.2000 22:59:59

Это и есть М-16, и ещё фотографии.

Вообще из автоматов я у них насчитал М-16, АК-47 и 74, CAR15/М4 и даже MP5 !
Ещё фотографии см. на http://www.idf.il/english/idf_in_pictures/2000/november/1.stm
Особенно мне "нравится" вот эта:


Ну и если вы хотите Калашей, их есть у них :

От Гришa
К Цефа (10.11.2000 22:59:59)
Дата 10.11.2000 23:02:58

Re: Это и есть М-16, и ещё фотографии.

>Вообще из автоматов я у них насчитал М-16, АК-47 и 74, ЦAР15/М4 и даже MП5 !
>Ещё фотографии см. на хттп://www.идф.ил/eнглиш/идф_ин_пицтурeс/2000/новeмбeр/1.стм
>Особенно мне "нравится" вот эта:
>

Я бы eтово кaдрa нaмного большe боялся, eсли бы он был нa мойeй сторонe.