От jno
К All
Дата 24.10.2002 14:36:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Сергей Караганов - еще один "чемпион"...

http://www.voina.ru/

14:32 - Захват заложников в Москве говорит о том, что операция российских военных в Чечне проваливается. Об этом заявил в эфире "Эхо Москвы" глава совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов. По его словам, России не удалось удержать чеченскую войну в рамках республики. Из этой ситуации есть два выхода. Либо уйти из Чечни и изолировать ее, либо произойдет эскалация конфликта. Караганов считает, что необходимо создать жесткую границу вокруг Чечни и продолжать там в некотором смысле колониальную политику.

-jno
От jno
К jno (24.10.2002 14:36:24)
Дата 24.10.2002 16:52:51

Re: Сергей Караганов


16:50 - Хакамада говорит, что требования террористов нечетко сформулированы. Они требуют вывода войск из Чечни, но признают, что это долгий процесс. По мнению Хакамады, необходимо, чтобы в ближайшие дни на территории Чечни не происходило никаких военных действий, поскольку последствия могут быть катастрофическими.


а вот, видимо, и то, за чем все требовалось - надо _там_ что-то сделать кому-то...

-jno
От AKMC
К jno (24.10.2002 14:36:24)
Дата 24.10.2002 15:03:29

Караганов весьма разумен!!! (-)
От jno
К AKMC (24.10.2002 15:03:29)
Дата 24.10.2002 15:20:23

И чему это мешает? (-)
От Китоврас
К jno (24.10.2002 14:36:24)
Дата 24.10.2002 14:48:50

ИМХО- наоборот - от отчаяния полезли... (-)
От Роман (rvb)
К Китоврас (24.10.2002 14:48:50)
Дата 24.10.2002 14:52:32

Вот и мне так кажется (-)
От Никита
К jno (24.10.2002 14:36:24)
Дата 24.10.2002 14:39:37

Зачем сразу ярлыки навешивать? Что конкретно в "диагнозе" не устраивает?

О предлагаемых решениях не будем.
От А.Никольский
К Никита (24.10.2002 14:39:37)
Дата 24.10.2002 16:18:54

Караганов - трепло, безотносительно к любым его словам

несостоявшийся страховой пиарщик.
с уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (24.10.2002 16:18:54)
Дата 24.10.2002 17:09:08

Не понимаю смысла, вкладываемого Вами в слово "трепло"

>несостоявшийся страховой пиарщик.

На моей памяти Караганов по всем вопросам высказывался довольно интересно. Слышал я его правда всего несколько раз на ТВ, но впечатления именно "трепла" он своими словами не произвел. Впрочем, видимо у Вас есть более полная информация. В данном случае он высказался возможно слишком резко, но в диагнозе он не так уж и неправ. ИМХО разумеется. Скажу еще только то, что я лично весьма скептически относился к вводу войск в Чечню. Именно из-за расплывчатости целей, дороговизны кампании и её неясных перспектив. Более того, я зауважал Явлинского за мужество, когда в ситуации всеобщей эйфории он упрямо, перед выборами, осознавая последствия для рейтинга, но высказался против ввода войск.
Так что подобные мнения и оценки для меня откровением не являются.

С уважением,
Никита

П.С.
А что такое "страховой" пиарщик?

От А.Никольский
К Никита (24.10.2002 17:09:08)
Дата 24.10.2002 21:44:08

Re: Не понимаю...


>А что такое "страховой" пиарщик?
++++
да пытался тут пиарить Ингосстрах, результат - ноль, я б даже сказал отрицательный, но бабла срубил. А трепло - это отсутсвие результатов всех его начинаний.
С уважением, А.Никольский
От jno
К Никита (24.10.2002 14:39:37)
Дата 24.10.2002 14:54:15

Re: Зачем сразу...


первое предложение.

-jno
От Никита
К jno (24.10.2002 14:54:15)
Дата 24.10.2002 15:01:50

Предотвращение терроризма было одной из главных заявленных целей операции. (-)
От solger
К jno (24.10.2002 14:54:15)
Дата 24.10.2002 14:59:10

Re: Увы, но это так. (-)
От Китоврас
К solger (24.10.2002 14:59:10)
Дата 24.10.2002 15:03:04

ИМХО - наоборот

Доброго здравия!Прижали их там в горах крепко вот и полезли оне от очаяния и безисходности (вспомните когда и почему полез басай на Буденновск).

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Китоврас (24.10.2002 15:03:04)
Дата 24.10.2002 15:09:45

Вы уверены?

Это к тому, что судя по возросшему числу потерь в Чечне как среди людй, так и среди техники, при чём при резком уменьшении потерь боевиков, перешедших к минной войне, никакой безвыходностью для них ситуация не попахивает.

С уважением,
Никита
От jno
К Никита (24.10.2002 15:09:45)
Дата 24.10.2002 15:12:00

Re: Вы уверены?

> никакой безвыходностью для них ситуация не попахивает.

попахивает - зима на носу, зелень [хм, во всех смыслах] кончится, прятаться сложнее, перевалы закроются, на 600-м не везде проехать можно...

-jno
От Рыжий Лис.
К jno (24.10.2002 15:12:00)
Дата 24.10.2002 15:15:15

Зима - это туман, нелетная погода, ограниченная маневренность, необходимость

тянуть в горы бесконечные колонны снабжения. Именно зимой потери войск выше чем летом. Такая вот гримаса второй чеченской войны.
От Никита
К jno (24.10.2002 15:12:00)
Дата 24.10.2002 15:13:08

Это какая зима-то по счету? Да и перезимовать можно. Что дома, что за кордоном. (-)
От jno
К Никита (24.10.2002 15:13:08)
Дата 24.10.2002 15:16:56

зима, конечно, не первая. только с "кордоном" у них все хуже. да и "в виду

близкой победы" чего ж теракты то городить? наоборот, надо со знаменами великой ичкерии стройными рядами входить в грозный и гудермес под овации населения. и в женеве общаться с ВВП. а то - заложники какие-то... несолидно для победителей!

-jno
От solger
К jno (24.10.2002 15:16:56)
Дата 24.10.2002 17:41:31

Re: О близкой победе боевиков во всей войне никто не говорит.

Но и нашей победой пока не пахнет.
От Ktulu
К solger (24.10.2002 17:41:31)
Дата 24.10.2002 17:44:01

Говорите более ясно. Вашей - это чей ? (-)
От Никита
К jno (24.10.2002 15:16:56)
Дата 24.10.2002 15:22:38

Зима, она для всех зима. Ув. Рыжий Лис уже до меня написал. Далее

насчет кордонов - не выдавайте желаемого за действительное. Меня или себя убеждать ни в чём не надо, давайте оперировать фактами, а факты таковы, что с территорий сопредельных государств рейдами по Чечне проходят отряды размером с две роты (!), в самый разгар контртеррористических операций опереточных правительств.

Насчет целей подобного теракта - спекулировать можно много и разнообразно. Пока Ваша версия кроме Вашего патриотизма и настроения мало чем подкрепляется.

С уважением,
Никита
От jno
К Никита (24.10.2002 15:22:38)
Дата 24.10.2002 15:30:52

Re: Зима, она...

>насчет кордонов - не выдавайте желаемого за действительное. Меня или себя убеждать ни в чём не надо, давайте оперировать фактами, а факты таковы, что с территорий сопредельных государств рейдами по Чечне проходят отряды размером с две роты (!), в самый разгар контртеррористических операций опереточных правительств.

к сожалению, это так.
однако, режим на грузинской границе понемногу усиливается (я, правда, сужу по публикациям. в том же НВО. не знаю, правда, как оно здесь котируется). да и сама грузия со стремлением в нато вряд ли будет счастлива от наличия на своей территории такого рода публики. воевать с чеченами они конечно не будут, но жизнь осложнить могут.

так же я припоминаю неоднократные выступления военных в чечне прошлой зимой о том, что хорошо бы успеть/завершить/сделать/освободить XXX до весны. как раз на том основании, что обнаружить боевика в горах зимой проще, чем летом.

>Насчет целей подобного теракта - спекулировать можно много и разнообразно. Пока Ваша версия кроме Вашего патриотизма и настроения мало чем подкрепляется.

тем не менее, я не вижу оснований для вывода, который сделал Караганов.

-jno
От Никита
К jno (24.10.2002 15:30:52)
Дата 24.10.2002 15:46:00

Re: Зима, она...

>однако, режим на грузинской границе понемногу усиливается (я, правда, сужу по публикациям. в том же НВО. не знаю, правда, как оно здесь котируется).

У нас нет реальных данных. И у НВО тем более. У нас нет доступа к источникам другой стороны а любой анализ будет поверхностей и сведется к описанию мер по "усилим-улучшим". С очередными намеками на "у нас есть такие приборы".

То, о чём я говорил, случилось совсем недавно. Бандиты были обнаружены (! т.е. даже не останновлены, а именно обнаружены) не на границе, а практически при выходе на равнину и то при помощи местных. Судите сами.

Далее - ИМХО основном боевики действуют мелкими группами (именно для минной войны) и базируются не на схроны в горах, а на села.



да и сама грузия со стремлением в нато вряд ли будет счастлива от наличия на своей территории такого рода публики. воевать с чеченами они конечно не будут, но жизнь осложнить могут.

К сожалению, есть очень много аргументов против этого оптимизма. Они не раз высказывались. Полагаю мне не стоит их повторять.


>так же я припоминаю неоднократные выступления военных в чечне прошлой зимой о том, что хорошо бы успеть/завершить/сделать/освободить XXX до весны. как раз на том основании, что обнаружить боевика в горах зимой проще, чем летом.

Слышали еще во время первой зимы. "Зеленка" становится просматриваемой... С воздуха видно перемещения боевиков...



>тем не менее, я не вижу оснований для вывода, который сделал Караганов.

Основание очень простое - цель операции была - возмездие за Дагестан и предотвращение торговли людьми и актов терроризма. Возмездие цель временная и уже достигнутая, сейчас войска в Чечне не из-за этого. Торговля людьми сильно сбавила обороты. Акты терроризма не прекратились ни в Чечне (что более-менее понятно), ни в России. В чём успех операции, если её важнейшие цели не достигнуты?

С уважением,
Никита
От Vatson
К Китоврас (24.10.2002 15:03:04)
Дата 24.10.2002 15:05:00

В данном случае имхо - это истинное мнение хрен оспоришь (-)
От jno
К solger (24.10.2002 14:59:10)
Дата 24.10.2002 15:01:44

Что "это так"? (-)
От solger
К jno (24.10.2002 15:01:44)
Дата 24.10.2002 17:38:16

Re: Первое предложение.

"Захват заложников в Москве говорит о том, что операция российских военных в Чечне проваливается."