От jno
К Никита
Дата 24.10.2002 15:12:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вы уверены?

> никакой безвыходностью для них ситуация не попахивает.

попахивает - зима на носу, зелень [хм, во всех смыслах] кончится, прятаться сложнее, перевалы закроются, на 600-м не везде проехать можно...

-jno
От Рыжий Лис.
К jno (24.10.2002 15:12:00)
Дата 24.10.2002 15:15:15

Зима - это туман, нелетная погода, ограниченная маневренность, необходимость

тянуть в горы бесконечные колонны снабжения. Именно зимой потери войск выше чем летом. Такая вот гримаса второй чеченской войны.
От Никита
К jno (24.10.2002 15:12:00)
Дата 24.10.2002 15:13:08

Это какая зима-то по счету? Да и перезимовать можно. Что дома, что за кордоном. (-)
От jno
К Никита (24.10.2002 15:13:08)
Дата 24.10.2002 15:16:56

зима, конечно, не первая. только с "кордоном" у них все хуже. да и "в виду

близкой победы" чего ж теракты то городить? наоборот, надо со знаменами великой ичкерии стройными рядами входить в грозный и гудермес под овации населения. и в женеве общаться с ВВП. а то - заложники какие-то... несолидно для победителей!

-jno
От solger
К jno (24.10.2002 15:16:56)
Дата 24.10.2002 17:41:31

Re: О близкой победе боевиков во всей войне никто не говорит.

Но и нашей победой пока не пахнет.
От Ktulu
К solger (24.10.2002 17:41:31)
Дата 24.10.2002 17:44:01

Говорите более ясно. Вашей - это чей ? (-)
От Никита
К jno (24.10.2002 15:16:56)
Дата 24.10.2002 15:22:38

Зима, она для всех зима. Ув. Рыжий Лис уже до меня написал. Далее

насчет кордонов - не выдавайте желаемого за действительное. Меня или себя убеждать ни в чём не надо, давайте оперировать фактами, а факты таковы, что с территорий сопредельных государств рейдами по Чечне проходят отряды размером с две роты (!), в самый разгар контртеррористических операций опереточных правительств.

Насчет целей подобного теракта - спекулировать можно много и разнообразно. Пока Ваша версия кроме Вашего патриотизма и настроения мало чем подкрепляется.

С уважением,
Никита
От jno
К Никита (24.10.2002 15:22:38)
Дата 24.10.2002 15:30:52

Re: Зима, она...

>насчет кордонов - не выдавайте желаемого за действительное. Меня или себя убеждать ни в чём не надо, давайте оперировать фактами, а факты таковы, что с территорий сопредельных государств рейдами по Чечне проходят отряды размером с две роты (!), в самый разгар контртеррористических операций опереточных правительств.

к сожалению, это так.
однако, режим на грузинской границе понемногу усиливается (я, правда, сужу по публикациям. в том же НВО. не знаю, правда, как оно здесь котируется). да и сама грузия со стремлением в нато вряд ли будет счастлива от наличия на своей территории такого рода публики. воевать с чеченами они конечно не будут, но жизнь осложнить могут.

так же я припоминаю неоднократные выступления военных в чечне прошлой зимой о том, что хорошо бы успеть/завершить/сделать/освободить XXX до весны. как раз на том основании, что обнаружить боевика в горах зимой проще, чем летом.

>Насчет целей подобного теракта - спекулировать можно много и разнообразно. Пока Ваша версия кроме Вашего патриотизма и настроения мало чем подкрепляется.

тем не менее, я не вижу оснований для вывода, который сделал Караганов.

-jno
От Никита
К jno (24.10.2002 15:30:52)
Дата 24.10.2002 15:46:00

Re: Зима, она...

>однако, режим на грузинской границе понемногу усиливается (я, правда, сужу по публикациям. в том же НВО. не знаю, правда, как оно здесь котируется).

У нас нет реальных данных. И у НВО тем более. У нас нет доступа к источникам другой стороны а любой анализ будет поверхностей и сведется к описанию мер по "усилим-улучшим". С очередными намеками на "у нас есть такие приборы".

То, о чём я говорил, случилось совсем недавно. Бандиты были обнаружены (! т.е. даже не останновлены, а именно обнаружены) не на границе, а практически при выходе на равнину и то при помощи местных. Судите сами.

Далее - ИМХО основном боевики действуют мелкими группами (именно для минной войны) и базируются не на схроны в горах, а на села.



да и сама грузия со стремлением в нато вряд ли будет счастлива от наличия на своей территории такого рода публики. воевать с чеченами они конечно не будут, но жизнь осложнить могут.

К сожалению, есть очень много аргументов против этого оптимизма. Они не раз высказывались. Полагаю мне не стоит их повторять.


>так же я припоминаю неоднократные выступления военных в чечне прошлой зимой о том, что хорошо бы успеть/завершить/сделать/освободить XXX до весны. как раз на том основании, что обнаружить боевика в горах зимой проще, чем летом.

Слышали еще во время первой зимы. "Зеленка" становится просматриваемой... С воздуха видно перемещения боевиков...



>тем не менее, я не вижу оснований для вывода, который сделал Караганов.

Основание очень простое - цель операции была - возмездие за Дагестан и предотвращение торговли людьми и актов терроризма. Возмездие цель временная и уже достигнутая, сейчас войска в Чечне не из-за этого. Торговля людьми сильно сбавила обороты. Акты терроризма не прекратились ни в Чечне (что более-менее понятно), ни в России. В чём успех операции, если её важнейшие цели не достигнуты?

С уважением,
Никита