От Alexey A. B.
К All
Дата 24.10.2002 18:38:05
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Политек;

Оборонцы? Пораженцы? Можете считать меня кровожадным злодеем...

Привет!

Предлагаю всё-ж определиться. Кто "за наших". Кто "за фашистов".

ИМХО - надо штурмовать, невзирая на жертвы. Марию Школьник (ову) - сослать в Магадан - там тоже нужны детские кардиологи. Или тихо-мирно дать ей уехать в любую свободолюбивую страну. Турцию, Саудовкую Аравию, Афганистан - там любят чеченских террористов. Не х...звонить поутру (с ночи) в телеящик, жалаваться, а после диктовать волю чеченов стране в телекамеру.

Мериканцы и прочая англичанка снова нагадят, скока бы Буши - Блэры не обнимались0целовались с ВВП.

Если пойти на переговоры с террористами - отбросить страну в 1996-й год, в август. Значит, соклько пацанов с 1999 по 2002-й зазаря погибло... Буданов третий год парится в камере.

Жертвы неизбежны. Но кто сказал, что гады уже не прирезали несколько чедовек, а трупы не спряталя в подвалах "норд-оста"?

В общем, кто за решительные силовые действия, кто против - выскажетесь здесь, потом пусть админы заархивируют ветку.

Счастливо!
От Alexej
К Alexey A. B. (24.10.2002 18:38:05)
Дата 24.10.2002 20:09:08

Re: Оборонцы? Пораженцы?

20:03

Минпечати: недопустимо предоставление эфира
террористам




Минпечати повторно обратило внимание российских СМИ на необходимость
соблюдения российского законодательства о борьбе с терроризмом и
экстремистской деятельностью при освещении событий, связанных с захватом
заложников в Москве.
Минпечати России "считает недопустимым предоставление некоторыми
средствами массовой информации, включая радиостанцию "Эхо Москвы", эфира
членам террористических групп". При этом в министерстве подчеркнули, что
распространение информации, раскрывающей, в частности, специальные
технические приемы и тактику проведения контртеррористической операции,
является нарушением действующего законодательства и влечет установленную
законом ответственность. //РИА «Новости»


Alexej
От AKMC
К Alexey A. B. (24.10.2002 18:38:05)
Дата 24.10.2002 19:10:36

А если они здание рванут, крикнув "Аллах Акбар!" (-)
От Исаев Алексей
К AKMC (24.10.2002 19:10:36)
Дата 24.10.2002 19:33:08

Это будет провалом акции

Доброе время суток

Войска не вывели, квалифицированных бойцов положили. В обмен на что? На 700 русских? Ну так М.Бараев не дурак, обстановку знает и понимает, что этот должок "будановы" сторицей возьмут с Чечни и правильно сделают.
Думаешь бородатые мужики с автоматами в Чечне бесконечны? Они их на конвейере клонируют? Уйдут(умрут) ветераны первой и второй чеченской, придут 15-17 летние пионеры, отмороженные, но без опыта. Мины, артиллерия, НУРСы и этих выкосят. Кто дальше? Бабы в паранджах? Эти кончатся еще быстрее. Если методично разрушать хозяйство в Чечне, чтобы населению было нечего жрать, то долго они не протянут. Простой ползучий геноцид. Не вручную аул за аулом, а медленно, но неуклонно.

С уважением, Алексей Исаев
От Marat
К Исаев Алексей (24.10.2002 19:33:08)
Дата 24.10.2002 20:03:42

я уже пятьдесятый раз спрашиваю -

Здравствуйте!

>Кто дальше? Бабы в паранджах?

это правда? В Чечне женщины в паранджах уже ходят?
или это "стереотип исламский"?

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (24.10.2002 20:03:42)
Дата 24.10.2002 20:21:01

Re: я уже...

>это правда? В Чечне женщины в паранджах уже ходят?

В ваххабитских анклавах ходили.
От Marat
К NetReader (24.10.2002 20:21:01)
Дата 24.10.2002 20:43:57

фото есть?

Здравствуйте!

>>это правда? В Чечне женщины в паранджах уже ходят?
>
>В ваххабитских анклавах ходили.

я просто еще году так толи в 99-м толи чуток раньше даже на Кавказорге видул тучу фотографий с подписями типа "чеченская женщина" - красивая какая-нить герла без паранджи, а иначе какой толк пропагандисткий показывать фото симпатичной герлы с закрытым лицом - невозможно же будет ее оценить ?! :)
Тех чеченок котрых видел в реале ессно тоже без паранджи

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (24.10.2002 20:43:57)
Дата 24.10.2002 21:02:28

Фоты нет

Но убитый Бараев был сторонником "чистого ислама"
http://www.agentura.ru/timeline/2001/baraev/
Поэтому паранжи в отряде его родственника-последователя вполне закономерны.

От Исаев Алексей
К Marat (24.10.2002 20:03:42)
Дата 24.10.2002 20:07:10

Это журналистский штамп :-)

Доброе время суток

Но что в ДК ГПЗ пришли бабы это симптоматично.

С уважением, Алексей Исаев
От NetReader
К Исаев Алексей (24.10.2002 19:33:08)
Дата 24.10.2002 19:51:15

Это будет примерным уроком...

...для тех, кто плохо понимает чеченов, и никак не остановит следующих 50. Скорее, наоборот.
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (24.10.2002 19:33:08)
Дата 24.10.2002 19:46:41

Да, вот геноцид-то этих бородатых мужиков будет штамповать как инкубатор

Добрый день!

Алексей, вы порой говорите так, будто дальше собственного носа не видите.

Сделайте так, чтобы в Чечне был голод и мор - и вместо тлеющей войны получите полыхающую.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (24.10.2002 19:46:41)
Дата 24.10.2002 20:02:45

Ярче полыхнет, быстрее сгорит

Доброе время суток

>Сделайте так, чтобы в Чечне был голод и мор - и вместо тлеющей войны получите полыхающую.

Не хочу, чтобы мои слова вызывали ассоциацию с "Пусть сильнее грянет буря", но термически обработанная домашняя птица должна клюнуть аборигенов в нужные места. См. опыт прошлых кавказских войн. Все было так же, как сейчас.

С уважением, Алексей Исаев
От wolfschanze
К Исаев Алексей (24.10.2002 19:33:08)
Дата 24.10.2002 19:37:12

Re: Это будет...

>Думаешь бородатые мужики с автоматами в Чечне бесконечны? Они их на конвейере клонируют? Уйдут(умрут) ветераны первой и второй чеченской, придут 15-17 летние пионеры, отмороженные, но без опыта.
--Наемники.
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К wolfschanze (24.10.2002 19:37:12)
Дата 24.10.2002 19:41:39

А что они там забыли?

Доброе время суток

>--Наемники.

Что-то исск поток наемников ИМХО. У арабского мира сейчас другие проблемы появились.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.10.2002 19:41:39)
Дата 24.10.2002 20:20:27

Вот кстати любопытная иллюстрация

Дядька Атта (который в ВТЦ врезался) проходил в реале подготовку чтобы в Чечню ехать. Но поступил отбой и "дан приказ ему на запад". Так что слова Алексея где-то подтверждаются.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К wolfschanze (24.10.2002 19:37:12)
Дата 24.10.2002 19:39:39

Re: Это будет...

Здравствуйте !

>--Наемники.

Если вы про этот раз, то в случае уничтожения, в следующий ни кого не уже наймут. На гарантированную смерть не нанимаются.
Если про войну в Чечне вообще, то денег не хватит одними наемниками воевать.

С уважением tsa.
От wolfschanze
К tsa (24.10.2002 19:39:39)
Дата 24.10.2002 19:46:37

Re: Это будет...

>Здравствуйте !

>>--Наемники.
>
>Если вы про этот раз, то в случае уничтожения, в следующий ни кого не уже наймут. На гарантированную смерть не нанимаются.
>Если про войну в Чечне вообще, то денег не хватит одними наемниками воевать.
--Правда? Я тут посмотрел телик сегодня, долго смотрел. Там и про наемников и про финансирование рассказывалось. Страшновато стало. По словам Радуева каждый мусульманин жертвует деньги и далеко не каждый знает на что они идут.
>С уважением tsa.
От Никита
К Alexey A. B. (24.10.2002 18:38:05)
Дата 24.10.2002 18:57:05

Ну умные же люди, а как младенцы, право слово!

Что Вы на Школьникову налетели как дети малые? Она канал передачи требований террористов. Это может быть, и скорее всего является необходимой частью переговорного процесса. Неужто непонятно?
От tsa
К Никита (24.10.2002 18:57:05)
Дата 24.10.2002 19:00:47

Совершенно согласен.

Здравствуйте !

Стокгольмский синдром плюс московский демократический менталитет.

С уважением tsa.
От SVAN
К Alexey A. B. (24.10.2002 18:38:05)
Дата 24.10.2002 18:42:09

Я за силовое. Только не понимаю, почему ВВП свою точку зрения не выскажет.

Тихим своим голосом. Типа - "Мочение террористов в сортире неизбежно...".

Ничего он значимого до сих пор не сказал, насколько я вижу.
СВАН
От Роман Алымов
К SVAN (24.10.2002 18:42:09)
Дата 24.10.2002 18:45:09

Что может сказать ВВП? (+)

Доброе время суток!
Для того чтобы решение озвучить - надо его сперва принять, а чтобы его приянть - надо его иметь. Думаете президент или любой другой начальник принимает решение, планы какие-то составляет? Нет, он ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за решения, предложенные ему подчинёнными. То есть максимум -выбирает из предложенных вариантов. А что ему сейчас могут предложить?
С уважением, Роман
От solger
К Роман Алымов (24.10.2002 18:45:09)
Дата 24.10.2002 18:51:48

Re: Что может...

>Для того чтобы решение озвучить - надо его сперва принять, а чтобы его приянть - надо его иметь. Думаете президент или любой другой начальник принимает решение, планы какие-то составляет? Нет, он ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за решения, предложенные ему подчинёнными. То есть максимум -выбирает из предложенных вариантов. А что ему сейчас могут предложить?

Ему могут предложить два варианта: штурм, невзирая на жертвы, или переговоры, невзирая на жертвы.

С уважением
От Олег...
К solger (24.10.2002 18:51:48)
Дата 24.10.2002 18:52:53

Re: Что может...

Добрый день!
>>Для того чтобы решение озвучить - надо его сперва принять, а чтобы его приянть - надо его иметь. Думаете президент или любой другой начальник принимает решение, планы какие-то составляет? Нет, он ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за решения, предложенные ему подчинёнными. То есть максимум -выбирает из предложенных вариантов. А что ему сейчас могут предложить?
>
>Ему могут предложить два варианта: штурм, невзирая на жертвы, или переговоры, невзирая на жертвы.

И что Вы предлагаете, чтобы он во всеуслышанье рассказал о своих планах?

http://fortress.vif2.ru/
От tsa
К Alexey A. B. (24.10.2002 18:38:05)
Дата 24.10.2002 18:40:59

Ну зачем крайности.

Здравствуйте !

Конечно штурмовать, но ссылать ни кого ни куда не надо.
Что касается Запада, то он любит победителей. Победим и они нас одобрят в любом случае. Проиграем - горе лузерам.

С уважением tsa.
От tsa
К tsa (24.10.2002 18:40:59)
Дата 24.10.2002 18:54:40

ИМХО оптимальный вариант ...

Здравствуйте !

Тянуть время в нынешнем бардаке и обещать переговоры. А часа в 4 ночи неожиданный массовый штурм. И побольше народу. Солдат потеряем, но заложников сбережем.
Главное только не как в Первомайском: подождать недельку, объявить заложников погибшими, и на слежующий день после артподготовки из одного старенького Града, редкими рядами в атаку под прикрытием обеих БМП.

С уважением tsa.
От wolfschanze
К tsa (24.10.2002 18:54:40)
Дата 24.10.2002 18:57:45

Re: ИМХО оптимальный

>Здравствуйте !

>Тянуть время в нынешнем бардаке и обещать переговоры. А часа в 4 ночи неожиданный массовый штурм. И побольше народу. Солдат потеряем, но заложников сбережем.
--С какого хрена заложников сбережем? Там одной нажатия кнопки хватит, чтобы весь театр а воздух поднять.
От tsa
К wolfschanze (24.10.2002 18:57:45)
Дата 24.10.2002 19:00:01

Не верю я в эти горы взрывчатки.

Здравствуйте !

Чтобы одной кнопкой либо полный грузовик ВВ нужен, либо чертежи здания и хорошие сапёры. Не верю в наличие ни того, ни другого.
А обвешанные взрывчаткой придурки зданию не страшны.

С уважением tsa.
От DVK
К tsa (24.10.2002 19:00:01)
Дата 24.10.2002 19:39:18

Re: Не верю...

Здравствуйте !

Я слышал:
1. Заминировали балкон, чтоб он обрушился вниз на людей, если штурм...
2. Загнали на балкон детей.
---
для этого много взрывчатки не надо??

С уважением, Дмитрий.
От tsa
К DVK (24.10.2002 19:39:18)
Дата 24.10.2002 19:41:30

А это хорошая новость.

Здравствуйте !

Хватало бы ВВ на здание, дурью с балконами не маялись бы.
Значит не уверены в способности уничтожить здание.

С уважением tsa.
От wolfschanze
К tsa (24.10.2002 19:41:30)
Дата 24.10.2002 19:48:26

Re: А это...

>Здравствуйте !

>Хватало бы ВВ на здание, дурью с балконами не маялись бы.
>Значит не уверены в способности уничтожить здание.
--А на хрена его полностью уничтожать? Заложники погибнут.
>С уважением tsa.
От wolfschanze
К tsa (24.10.2002 19:00:01)
Дата 24.10.2002 19:06:58

Это Ваша проблема.

Только в антиттеррористических акциях исходят из самого худшего предположения. Да и потом срочников туда бросать? Зачем? Мало что они мешать друг другу будут, они же еще и палить во все движуще будут.
От tsa
К wolfschanze (24.10.2002 19:06:58)
Дата 24.10.2002 19:10:39

Re: Это Ваша...

Здравствуйте !

>Только в антиттеррористических акциях исходят из самого худшего предположения.

Исходит надо из реалистичного.

>Да и потом срочников туда бросать?

Я про срочников и не говорил. Я против "артподготовки" и медленного вхождения под прикрытием снайперов.
Спецназ сбережем - заложников потеряем.
А мгновенно прорвать оборону может только массовая атака.

С уважением tsa.
От wolfschanze
К tsa (24.10.2002 19:10:39)
Дата 24.10.2002 19:22:56

Re: Это Ваша...

>Здравствуйте !

>>Только в антиттеррористических акциях исходят из самого худшего предположения.
>
>Исходит надо из реалистичного.
--А из реалистичного и исходят. Сейчас по телеку передавали, несколько дней там работали люди в грязных камуфляжах. Возможно это террористы, проносившие врзрывчатку. А так, сколько там террористов? От 30 до 50. Предположим половина женщины, значит на 15 - 25 человек по 30 кг взрывчатки, скоко получится? От 450 до 750 кг. И хорошо если это тротил, а если помощнее?

>Я про срочников и не говорил. Я против "артподготовки" и медленного вхождения под прикрытием снайперов.
>Спецназ сбережем - заложников потеряем.
>А мгновенно прорвать оборону может только массовая атака.
--Во время этой масовой атаки могут масово полечь заложники. Помнится при захвате самолета спецназ тоже применил масовую атаку, террористы успелиприменить гранаты, причем не по спецназу.
>С уважением tsa.
--взаимно, wolfschanze
От tsa
К wolfschanze (24.10.2002 19:22:56)
Дата 24.10.2002 19:27:53

Может моё предложение и на самое лучшее.

Здравствуйте !

Я не спец.
Но имхо цели операции в таком порядке:
1) Уничтожение террористов
2) Спасение заложников.
3) Всё остальное.

И второе условие надо выполнить по максимому при обязательном выполнении первого.

С уважением tsa.
От wolfschanze
К tsa (24.10.2002 19:27:53)
Дата 24.10.2002 19:34:46

Re: Может моё...

>Здравствуйте !

>Я не спец.
>Но имхо цели операции в таком порядке:
>1) Уничтожение террористов
>2) Спасение заложников.
>3) Всё остальное.

>И второе условие надо выполнить по максимому при обязательном выполнении первого.
--Не так. Спасение заложников. При возможности обход без штурма, те же Мин воды с автобусом.

>С уважением tsa.
От Олег...
К tsa (24.10.2002 19:00:01)
Дата 24.10.2002 19:03:03

Re: Не верю...

Добрый день!
>Здравствуйте !

>Чтобы одной кнопкой либо полный грузовик ВВ нужен, либо чертежи здания и хорошие сапёры. Не верю в наличие ни того, ни другого.

Судя по всему саперы все-таки есть, потому как говорили, что чечены
долбят ниши в несущщей стене для закладывания динамита.

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (24.10.2002 19:03:03)
Дата 24.10.2002 19:06:15

Долго им долбить придётся (+)

Доброе время суток!
Здания такие просто так не падают. Одна нищга со взрывчаткой мало что изменит.
С уважением, Роман
От wolfschanze
К Роман Алымов (24.10.2002 19:06:15)
Дата 24.10.2002 19:09:24

Re: Долго им...

>Доброе время суток!
> Здания такие просто так не падают. Одна нищга со взрывчаткой мало что изменит.
--Рома хороший сапер определит наиболее уязвимые точки и киндык. А если там действительно колоны балкона заминированы, тогда что? Здание не взлетит, а вот заложники полягут.
> С уважением, Роман
--взаимно, wolfschanze
От tsa
К Олег... (24.10.2002 19:03:03)
Дата 24.10.2002 19:05:00

А вот это уже хреново.

Здравствуйте !

Без чертежей здания конечно тяжело, но если и правда смогут разрушить здание - это изрядная жопа.

С уважением tsa.
От Bigfoot
К tsa (24.10.2002 19:00:01)
Дата 24.10.2002 19:03:03

А кому, нахрен, интересна Ваша вера? (-)
От denis23
К Alexey A. B. (24.10.2002 18:38:05)
Дата 24.10.2002 18:40:25

ИМХО, надо дат профессионалам делат свое дело.

Здравствуйте!

И гарантироват им при етом прикрытие при любом решении дела. И не мешат. А уж что они решат ето их дело.
С уважением, Денис.