От Поручик Баранов
К Исаев Алексей
Дата 24.10.2002 19:29:19
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Сегодня не спасете - завтра не понадобится

Добрый день!

Ради возможного счастья завтра пожертвуем живыми людьми сегодня? Ну-ну.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (24.10.2002 19:29:19)
Дата 24.10.2002 19:36:28

Re: Сегодня не...

Доброе время суток

>Ради возможного счастья завтра пожертвуем живыми людьми сегодня? Ну-ну.

Да кто жертвовать-то предлагает? Я что, КАБ-1500 на ДК ГПЗ предлагаю сбросить? Предлагается просто подготовленный штурм. После переговоров, вытягивания всех возможных категорий заложников, изматывания постоянным напряжением итд.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Журко
К Исаев Алексей (24.10.2002 19:36:28)
Дата 24.10.2002 20:25:08

Жертвовать предлагаете Вы

Здравствуйте.

>Да кто жертвовать-то предлагает?

Вы. «Сегодня спасем зрителей "Норд-Оста", завтра будем захлебываться в крови в юбилейный раз штурмуя Грозный или отбивая "освободительный поход" в Дагестан.» Вы предлагаете их не спасать. Вам поддакивают, мол, пожертвуем ради нашего светлого будущего.

>Я что, КАБ-1500 на ДК ГПЗ предлагаю сбросить? Предлагается просто подготовленный штурм. После переговоров, вытягивания всех возможных категорий заложников, изматывания постоянным напряжением итд.

Вот и не мелите ерундой без всякого смысла. Людей надо спасать — это цель и стратегия. Потому, хотя бы, что страна спасающая своих людей адекватна, это я Вам-государственнику жую.

>Страна давно уже не великая. В великой стране чечей погрузили в Студебеккеры и отправили убирать снег.

Та страна была тогда, я, да и Вы, мало что понимаем про неё. За те «необходимые жертвы» мы ещё не расплатились, предполагаю. Я предпочитаю платить деньгами, они для того ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ. Кстати, не вижу никаких причин сейчас заставлять людей чистить снег.

>Значит штурмовать придется аккуратно и вовремя.

Может и надо, но только если таким образом придётся спасать людей, а не государство, чьи-то амбиции или ещё что-нибудь «сверхважное». Обсуждать предлагаемые Вами тактики не вижу особого смысла, уж лучше потом, после событий, как Вы предпочитали…

С уважением, Дмитрий Журко
От Алексей Мелия
К Дмитрий Журко (24.10.2002 20:25:08)
Дата 24.10.2002 21:05:55

Государство это жизнь

Алексей Мелия

>Может и надо, но только если таким образом придётся спасать людей, а не государство, чьи-то амбиции или ещё что-нибудь «сверхважное».

А без государства, эффективно контролирующего свою территорию, люди почему-то начинает резать друг друга тысячами и десятками тысяч. Примеры тому хоть революция и гражданская война, хоть Чеченская республика, в которой, кстати, в позднее советское время показатели преступности были одними из самых низких по СССР.

Крепкое государство, страх перед которым мешает проливать кровь, лучшая гарантия прав человека и прежде всего права на жизнь.


http://www.military-economic.ru
От Поручик Баранов
К Алексей Мелия (24.10.2002 21:05:55)
Дата 24.10.2002 21:50:16

Государство - это зло, с которым приходится мириться

Добрый день!

Потому что без государства нас жить не научили.

С уважением, Поручик
От Игорь Островский
К Поручик Баранов (24.10.2002 21:50:16)
Дата 25.10.2002 01:46:53

Государство - это зло, необходимое для предотвращения ещё большего зла. (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Журко (24.10.2002 20:25:08)
Дата 24.10.2002 20:48:31

Государство это мы

Доброе время суток
>Здравствуйте.

>>Да кто жертвовать-то предлагает?
>Вы. «Сегодня спасем зрителей "Норд-Оста", завтра будем захлебываться в крови в юбилейный раз штурмуя Грозный или отбивая "освободительный поход" в Дагестан.» Вы предлагаете их не спасать. Вам поддакивают, мол, пожертвуем ради нашего светлого будущего.

Я предлагаю их спасать путем штурма здания спецназом. Вполне реальный шанс на выживаения у них при этом будет. Выскажу даже крамольную мысль, что наши "шахиды" хреновы предпочтут аккуратную сдачу и путь Радуева(пишущего свои записки самасшедшего за решеткой) выносу вперед ногами, возможно по частям.

>>Я что, КАБ-1500 на ДК ГПЗ предлагаю сбросить? Предлагается просто подготовленный штурм. После переговоров, вытягивания всех возможных категорий заложников, изматывания постоянным напряжением итд.
>Вот и не мелите ерундой без всякого смысла. Людей надо спасать — это цель и стратегия. Потому, хотя бы, что страна спасающая своих людей адекватна, это я Вам-государственнику жую.

Людей в смысле "насаление России"? Нужно принять решение, балансирующее между спасением конкретных заложников в ДК ГПЗ и потенциальной(но вполне реальной) гибелью граждан РФ завтра. Хирургу, чтобы оснаовить гангрену, иногда приходится отнимать конечности. Но если заняться гангреной вовремя, то конечности можно спасти.

>>Страна давно уже не великая. В великой стране чечей погрузили в Студебеккеры и отправили убирать снег.
>Та страна была тогда, я, да и Вы, мало что понимаем про неё. За те «необходимые жертвы» мы ещё не расплатились, предполагаю. Я предпочитаю платить деньгами, они для того ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ.

Для чего? Деньги они не защита от всего. Ни от кирпича на голову, ни от бородатых мужиков, ни от отмороженного сынка египетского адвоката в кабине Боинга.

>>Значит штурмовать придется аккуратно и вовремя.
>Может и надо, но только если таким образом придётся спасать людей, а не государство, чьи-то амбиции или ещё что-нибудь «сверхважное». Обсуждать предлагаемые Вами тактики не вижу особого смысла, уж лучше потом, после событий, как Вы предпочитали…

Вы полагаете, что если у вас в темном переулке попросили закурить, у них сигарет нету? Или они сигареткой и зажигалкой ограничаться?

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (24.10.2002 20:48:31)
Дата 24.10.2002 21:51:41

Государство - это корпорация чиновников

Добрый день!

И лично я к ней НИКАКОГО отношения не имею, кроме того, что она регулярно изымает существенную часть моего дохода.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (24.10.2002 21:51:41)
Дата 24.10.2002 22:05:05

Порочный подход

Доброе время суток

>И лично я к ней НИКАКОГО отношения не имею, кроме того, что она регулярно изымает существенную часть моего дохода.

Как если бы кочегар говорил: а что капитан, я уголек в топку бросаю и плевать мне на всех в рубке.
Государство это рапределение обязанностей между людьми в обществе. Чиновничество это всего-навсего наемные менеджеры.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (24.10.2002 21:51:41)
Дата 24.10.2002 21:59:26

Re: Государство -...

Алексей Мелия

Гражданство - устойчивая правовая связь человека и государства.

http://www.military-economic.ru
От wolfschanze
К Исаев Алексей (24.10.2002 19:36:28)
Дата 24.10.2002 19:38:16

Re: Сегодня не...

>Доброе время суток

>>Ради возможного счастья завтра пожертвуем живыми людьми сегодня? Ну-ну.
>
>Да кто жертвовать-то предлагает? Я что, КАБ-1500 на ДК ГПЗ предлагаю сбросить? Предлагается просто подготовленный штурм. После переговоров, вытягивания всех возможных категорий заложников, изматывания постоянным напряжением итд.
--А лучше их вообще из здания выманить.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К wolfschanze (24.10.2002 19:38:16)
Дата 24.10.2002 19:51:01

В обмен на вывод войск?

Доброе время суток

Выманим. Но потом придется опять вводить войска в Чечню, опять повторять прошлый опыт. Сейчас важно вцепится зубами и удержать достигнутое. А потом пойти дальше.

С уважением, Алексей Исаев
От wolfschanze
К Исаев Алексей (24.10.2002 19:51:01)
Дата 24.10.2002 19:59:02

Re: В обмен...

>Доброе время суток

>Выманим. Но потом придется опять вводить войска в Чечню, опять повторять прошлый опыт. Сейчас важно вцепится зубами и удержать достигнутое. А потом пойти дальше.
--Нет не на вывод войск. Вообще, пускай спецы работают, на то они и спецы.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К wolfschanze (24.10.2002 19:59:02)
Дата 24.10.2002 20:04:44

Так ты за штурм или где? :-)

Доброе время суток

Определись, ты с штурмолюбами или хасавюртопоклонниками. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От wolfschanze
К Исаев Алексей (24.10.2002 20:04:44)
Дата 24.10.2002 20:26:04

Re: Так ты...

>Доброе время суток

>Определись, ты с штурмолюбами или хасавюртопоклонниками. :-)
--Не сразу, если этих козлов можно без штурма вщзять, то без штурма. если только со сштурмом, то тщательно подгодовить с двумя задачами - ни один уйти не должен, пострадавшие среди заложников минимум.
>С уважением, Алексей Исаев
--взаимно, wolfschanze