От Михаил Лукин
К Stalker
Дата 24.10.2002 20:23:30
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

У нас мало опыта удачных штурмов и, боюсь, мало подготовленных руководителей (+)

>Извини, но переговоры с террористами могут быть только с одной целью - что бы оттянуть время, и начать штурм. Отпустить их - это вызвать огромное количество новых жертв. Странно, что ты не понимаеш

Увы, Буденновск и Первомайское тому подтверждение.


>С уважением
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Цефа
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:23:30)
Дата 24.10.2002 21:44:16

Проблема в том что если ничего не делать, его так и не будет дальше

У израильских спецназов в начале было немало очень грубых провалов... Один Маалот чего стоит.
Но что поделать, не проигрывает только тот кто вообще ничего не пытается сделать.
Но его тогда просто давят в конце-концов, и всё. Опыт добывается в действии, другого пути нет.

Цефа, http://www.waronline.org
От Лис
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:23:30)
Дата 24.10.2002 20:49:35

Такого-то опыта как раз...

... хватает. Лишь бы генералы у испольнителей после того, как решение принято будет, под ногами не болтались. А что касательно опыта штурмов -- так те же альфовцы и иже с ними в Чечне столько адресов наштурмовали -- считать пальцев не хватит...
От Михаил Лукин
К Лис (24.10.2002 20:49:35)
Дата 24.10.2002 21:04:02

Я опыт планирования и руководства скорее и имел в виду (+)

>альфовцы и иже с ними в Чечне столько адресов наштурмовали -- считать пальцев не хватит...
Там не было такого количества "своих" заложников. Еще раз повторюсь -- судя по наблюдениям за действиями в Буденновске, организация процесса сильно хромает :-(

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:23:30)
Дата 24.10.2002 20:29:30

Ну и что?

Значит потери будут больше чем у другой спецслужбы. Обидно, но выше головы не прыгнешь. Тем не менее в прыжках участие следует принять.

ПосыпАть головы пеплом и восклицать "есть, есть еще недочеты в боевой и политической подготовке" будем когда колья будут украшены головами шахидов, а по погибшим заложникам сослужена служба. Не ранее. И вообще - сколько за "альфу" заплатили, настолько она и натренирована. Так что каждый возможный погибший будет на совести налогоплательщика.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (24.10.2002 20:29:30)
Дата 24.10.2002 20:32:35

Re: Ну и...

>Значит потери будут больше чем у другой спецслужбы. Обидно, но выше головы не прыгнешь. Тем не менее в прыжках участие следует принять.
Да, только я хорошу помню, какой бардак творился в Буденновске. А убитый своими же начштаба "Альфы" в шведском посольстве? Потом, потери будут не только среди профессионалов, но и среди заложников.

>И вообще - сколько за "альфу" заплатили, настолько она и натренирована. Так что каждый возможный погибший будет на совести налогоплательщика.
Василий, ну ради Бога! Я плачу налоги полностью, но почему-то ФСБ и менты прохлопали полсотни ублюдков, которые захватили вчера театр. И что?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Ktulu
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:32:35)
Дата 24.10.2002 20:36:33

Что то я не слышал ни от Вас,

ни от других средств массовой информации в США,
что копы и фэбээровцы прохлопали 911, хотя там, безусловно, налоги платятся
лучше, и денег на порядок больше.
Может хватит заниматься самоуничижением?

>Василий, ну ради Бога! Я плачу налоги полностью, но почему-то ФСБ и менты прохлопали полсотни ублюдков, которые захватили вчера театр. И что?

--
Алексей
От Михаил Лукин
К Ktulu (24.10.2002 20:36:33)
Дата 24.10.2002 21:13:11

Вы меня называете "средством массовой информации"?

>ни от других средств массовой информации в США,

Да еще американцем? Я вырос и живу в России, уезжать не собираюсь, да к тому же являюсь наемным работником скромного буржуазного издания.
Про "прохлопывание" писали 100 раз, аж в зубах навязло.

>Может хватит заниматься самоуничижением?
При чем здесь самоуничижение? У нас есть прекрасные профессионалы спецслужб, классные оперативники, блестящие следаки, талантливые генералы. А так же, к сожалению, некоторое количество идиотов-начальников, способных все загубить. В других странах ситуация такая же.

>>Василий, ну ради Бога! Я плачу налоги полностью, но почему-то ФСБ и менты прохлопали полсотни ублюдков, которые захватили вчера театр. И что?
>
>--
>Алексей
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Kazak
К Ktulu (24.10.2002 20:36:33)
Дата 24.10.2002 21:07:26

Тут вы не правы. Уже на следующий день такие обвинения появились.

Здравия желаю !
И кстати, обвинялся амеровский президен тично. А про прохломали, это ребятя и вправду зря. Уберечься на сто процентов от теракта НЕВОЗМОЖНО. Подтверждение - Израиль, имеющий несомненно одни из лучших спецслужб.
С уважением Kazak
От А.Никольский
К Ktulu (24.10.2002 20:36:33)
Дата 24.10.2002 21:06:49

справедливости ради, Ъ про это не раз писал

>ни от других средств массовой информации в США,
>что копы и фэбээровцы прохлопали 911,
+++++
именно в этом ключе.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:32:35)
Дата 24.10.2002 20:35:06

Re: Ну и...

>Да, только я хорошу помню, какой бардак творился в Буденновске. А убитый своими же начштаба "Альфы" в шведском посольстве? Потом, потери будут не только среди профессионалов, но и среди заложников.

Увы. Боюсь в этот раз придется обходиться без норвежских водолазов. С потерями, бардаком и прочим.

>Василий, ну ради Бога! Я плачу налоги полностью, но почему-то ФСБ и менты прохлопали полсотни ублюдков, которые захватили вчера театр. И что?

Значит кто-то другой их не заплатил. Словом не хватило их.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:23:30)
Дата 24.10.2002 20:29:18

А у кого он есть опыт?

>>Извини, но переговоры с террористами могут быть только с одной целью - что бы оттянуть время, и начать штурм. Отпустить их - это вызвать огромное количество новых жертв. Странно, что ты не понимаеш
>
>Увы, Буденновск и Первомайское тому подтверждение.


Опыт Буденовска, Первомайска, сегодняшней Москвы? Наше изобретение, нам и опыт иметь. Больше нас его никто не имеет и чеченцев лучше не знает.
От Михаил Лукин
К СОР (24.10.2002 20:29:18)
Дата 24.10.2002 20:30:53

Израиль. Та же Уганда-75 (-)
От Цефа
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:30:53)
Дата 24.10.2002 21:39:52

То был другой расклад

Главная разница в том что в Уганде террористы к тому времени уже НЕ ЖДАЛИ израильского штурма, не думали что ЦАХАЛ способен перебросить солдат на такое расстояние и вернуть их с заложниками.
Тут же расклад другой - они ждут штурма, у них больше заложников (хотя их самих меньше - это плюс), и насколько я понимаю есть высокая вероятность что они заминировали здание.
ИМХО - лучшая возможность для штурма была сразу. Чем дальше, тем будет хуже.
Искренне надеюсь что я ошибаюсь.

Цефа, http://www.waronline.org
От ash
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:30:53)
Дата 24.10.2002 20:45:57

Re: Израиль. Та...

Шарон уже обратился к Путину с предложением оказать помощь в борьбе с террором
ash
От wolfschanze
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:30:53)
Дата 24.10.2002 20:37:44

Ну и?

Тбилиси, Сухуми, еще несколько операций Альфы. До начала 90 - х годов по вине Альфы не погиб ни один заложник.
От Михаил Лукин
К wolfschanze (24.10.2002 20:37:44)
Дата 24.10.2002 21:05:54

Re: Ну и?

>Тбилиси, Сухуми, еще несколько операций Альфы. До начала 90 - х годов по вине Альфы не погиб ни один заложник.

Да, только в Сухуми была тюрьма -- и заложников было сильно меньше, и бандиты хуже вооружены.
Тбилиси -- тоже операция несравнимая по масштабам.
5 или 6 грузин без боевого опыта.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От СОР
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:30:53)
Дата 24.10.2002 20:34:01

Не пойдет этот опыт.

Наши способны произвести штурм. Это политическое решение, опыт нипричем, все когдато начинается.
От Alexej
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:30:53)
Дата 24.10.2002 20:31:39

Могадишо. (-)
От Михаил Лукин
К Alexej (24.10.2002 20:31:39)
Дата 24.10.2002 20:33:07

А в Могадишо что? (-)
От Alexej
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:33:07)
Дата 24.10.2002 20:35:07

Если я не путаю немецкий самолет. Первая победа ГСГ9 (-)
От Kazak
К Alexej (24.10.2002 20:35:07)
Дата 24.10.2002 20:42:26

Не путаете. Именно первая удачная операция ГСГ-9 , 1977 год.

Здравия желаю !
Кстати, интерестно, что руководил террористами палестинец, а требовали они освобождения членов РАФ.
С уважением Kazak
От wolfschanze
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:23:30)
Дата 24.10.2002 20:27:12

Re: У нас...

>>Извини, но переговоры с террористами могут быть только с одной целью - что бы оттянуть время, и начать штурм. Отпустить их - это вызвать огромное количество новых жертв. Странно, что ты не понимаеш
>
>Увы, Буденновск и Первомайское тому подтверждение.
--В Буденовске слишком много больших звезд и обещание Черномырдина. Кизляр - слишком много звезд и боязнь брать ответственность.


>>С уважением
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К wolfschanze (24.10.2002 20:27:12)
Дата 24.10.2002 20:29:28

Вот и я про то же. (+)

>--В Буденовске слишком много больших звезд и обещание Черномырдина. Кизляр - слишком много звезд и боязнь брать ответственность.

Не знаю, как в Израиле, а у нас наличие министра парализует работу спецслужб в радиусе 3 км. А там было 2 министра -- обороны, ВД и главный ФСБ-шник!

А сейчас что? Смелость брать ответственность появилась? Хорошо бы...Щ



>>>С уважением
>>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/