ВИФ2 NE : Ветка : Продолжение темы "Константину Федченко и др." (перенос ветки)

От	Гусар
К	All
Дата	23.10.2002 10:29:54
Рубрики	WWII; Танки; Искусство и творчество;

Продолжение темы "Константину Федченко и др." (перенос ветки)

1. Ответ И.Кошкину на письмо "Обратите внимание, уважаемый Гусар".
А вот такого я от Вас услышать не ожидал! Пришли моделисты! Не пришли, в сами позвали. Помните пятничное письмо Константина? Так вот, там была просьба высказаться - вот и высказались и очень правильно. Конечно, я не поддерживаю тех, кто сразу
называет человека уродом, делать такого просто не могу, а могу в споре доказывать свои точку зрения. Если все здесь на ВИФе только себя считают патриотами и историками, а других нет (это я про моделистов), то я Вам должен сказать, что Вы очень ой как ошибаетесь!"

2.Теперь по теме Константина.
"Просто явное "восхваление нибелунгов" должно стать стыдным, и восприниматься как нравственное убожество." - ваши слова?
Так вот. Я не пойму. Покажите мне такого человека в среде моделизма! Делать диараму с браво марширующими немцами - еще не есть их восхваление. Вы это понять что не можете? Повторяю, не считайте только себя здесь на ВИФе патриотами и историками, в среде моделистов много также профессиональных историков, а уж патриотов почище ваших вообще не поресчесть, несмотря на то, что большинсто делает модели немецкой техники и немецких солдат!
Вы тут упомянули Переяславцева. Я что такого здесть. Вообще человек увлекается миниатюрой в масштабе 1/16. Где, я Вас спрошу, модели ниших солдат и офицеров в таком масштабе? Нету.
Ваш мохровый патриотизм меня просто настораживает)))

Пойдем дальше.
Мы говорим о моделях вообще. Я, видимо, не очень ясно выразил свою мысль. Так вот.
Почему моделей немецкой техники и фигур на выставках больше и браво марширующих то же. Это Вас удручает. Правильно. Я Вам объясняю, что хороших моделей немецкой техники гораздо больше, чем хороших моделей нашей техники. О нормальных фигурах солдат и офицеров РККА я вообще молчу - их просто нет!
Скаже больше, к этому большинству хороших немецких моделей можно найти огромное количество иллюстративного материала, описаний и чертежей как и инете, так и на прилавках. Потом к этому большинству немцев можно подобрать не менее огромное количество аксессуаров, ровно как травленки, фигуры, начинка танков и прочая.
Пример. Хочется мне сделать танк с начинкой полностью - боевое отделение, отделение управления, двигатель. Так что же - например есть прекрасные наборы из смолы для Т-4. Есть кит Тигр с полным нутром. А наши где?
Моделей советской техники хорошего качества нет, разве что только одна - Т-34-85 от Драгона. Приемлимого качества - Су-85, Су-100 от Дракона. Все!
Зайдите на форум моделистов и спросите - какие модели нашей техники хорошего качества - Вам там все раскажут. Да качества немецких Тигров, Пантер, Т-4 и Т-3 от Тамии всем нашим моделям еще пешком идти очень долго. Повторю - сради наших моделей что-то даже отдаленно напоминающее качество Таимевских Тигров НЕТ.
Отсюда и их количесво на выставках. Как все просто. А вы из этого целую теорию вывели, что все моделисты отнюдь не патриоты. Ошибочные выводы, дорогой товарищь!

Потом маленький вопрос. Вы сами (это вопрос ко всем участниками дискуссии и к Константину особенно) собрали хоть одну модель или постоили хоть одну диараму? А то советы давать всякий может. А вот сделать и показать - вот, ребята, так надо работать, это значительно сложнее.

По поводу тамиевского набора
http://www.club-tm.ru/cgi/LsDetail.cgi?1951
Советской пехоты. Какие Вам нужны обзоры еще? Если вы опытный моделист и держали, как говорите, этон набор в руках, какие обзоры Вам еще нужны. Вы сами должны видеть, что в коробке, а там полный отстой, а не фигуры! Опять призываю Вас сходить на форум моделистов и спросить про этот набор, как это многие делают.

Красноармейцев Драгон и Верлиндон делает, но сколько - у Драгон 3 набора (также не лучшего качества). Верлиндон - дорог, а RKF передирает очень не многое. Я насчитал примерно 4 или 5 фигур. А Вы теперь посчитайте, сколько наборов немецких фигур, причем совершенно разнообразных - и на 41 год и на 42, 43, 44, 45. В шинелях и без, в камуфляже и без и прочая - просто не сосчитать. И большинство выпушенно сравнительно недавно и весьма хорошего качества.

Что Вы имеете в виду, Вы определитесь наконец ))) или "перечитайте пейджер, подумайте" )))

Вы меня за дурака держдите что ли. О каком определении слова немецкий идет речь. Нецмы - это собственно сами немцы, их техника и т.д. Ни о каких моделях, произведенных в Германии я не говорил. Я и имел ввиду просто модели немецкой техники и солдат и что Вы к ним ичень плохо относитесь, помня Вашу реакцию на вопрос о немецких самоходчиках. Видимо такого же пренебрижительного мнения вы и о самих немцах времен Второй Мировой (так же судя по Вашим ответам на вопрос о самоходчиках). Если так, то чем, собственно, вы от них отличаетесь? Он ведь тоже считали всех славян недочеловеками! Прошу пояснения этого вопроса и заранее прошу извенения, если я оказался не прав (очень бы хотелось в данном случае быть неправым).

Ой, не надо ))) Сейчас цитата из Виттмана будет, да? Если они "всё подбили, всех пленили", то почему Курская битва закончилась в Орле и Белгороде, а не в Воронеже?
Кстати, напомните мне (а лучше - себе) про первое применение Тигров под Мгой )))

Про все подбили и пленили я не говорил! Я говорил о численном уроне танков Т-34 в Курской битве.
Первое приминение Тигров под Мгой было первым, а вот Т-34 под Курском мы, славо богу, не впервый раз применяли! Хотя результат был очень плачевным для нас (имею ввиду опять количественные потери).
Теперь про Фердинанд. Хорошо, поставим вопрос иначе. Сколько Фердинандов из 90 имеющихся у немцев они потеряли от артогня, а также Тигров?

А вообще мне жутко не понравилось противопоставление ВИФ2 и модельного форума - "они" и "мы" - по словам Кошкина. Как две разные планеты и государства. Типа там (на модельном) все сплош любят немцев и жуткие непатриоты, в здесь, на ВИФе, все Родину любят!

С уважением, Максим.

От	Banzay
К	Гусар (23.10.2002 10:29:54)
Дата	23.10.2002 18:11:47

Булыжник и в мое окно....

От	Гусар
К	Banzay (23.10.2002 18:11:47)
Дата	23.10.2002 18:47:45

Re: Булыжник и...

От	FVL1~01
К	Гусар (23.10.2002 18:47:45)
Дата	24.10.2002 20:22:21

Основная беда моделистов в том что они увекшись ДЕТАЛИРОВКОЙ

И снова здравствуйте

Не замечают и НЕ ХОТЯТ замечать логики развития техники. Оттого то аппараты с обильными рющечками для оных, обвешанные барахлом для них всегда будут предпочтительнее таковых рюшек не имеющих. А кто ЛУЧШИЕ барахольщики в МИРЕ - правильно Германия и США.

>Вы подозреваете меня в отсутствии патриотизма? Это просто смешно. Иначе я бы не был бы ни на том, ни на другом форумах.

Да бог с ним с патриотизмом. В ДАННОМ СЛУЧАЕ, Работа моелиста с фигуркой 1:16 то на 90% РАБОТА СКУЛЬПТОРА и на 9% художника. Исходное литье тут только один процент. Иначе набор стандартных уродов типа "Принц Свьят." незабвенный от Дрегон. А если ты владеешь приемами ХУДОЖЕСТВЕННОЙ работы - вилипишь любое лицо и любую фактуру - умные люди делают из нмцев - старушек, а трудолюбивые ленивые модеисты (такое вот сочетание трудносочетания) ждут от фирмы погоды. Дык не дождуться. Вот и плодяться на выставках ОДИНАКОВЫЕ нибелунги, типовые. Технически они безупречны, сделаны на совесть но не более того - если МОдель отражение ТЕХНИЧЕСКОГО мастерства и ТОЛЬКО - умолкаю и не лезу ремесленикам в душу. Но если это частичка души - то моделист плодящий точно из коробки, с покупкой кучки приблуд (дорогих, очень дорогих) но не внесший свое - РЕМЕСЛЕННИК и никто более. А если работать от души то зачем вручную делать именно нибелунга? Он что ваш дед или отец?. Многие мол говорят мы мол показать с кем НАШИ деды воевали -- резонно - но вот за 10 с лишним лет, мы на тех с КЕМ насмотрелись, а вот на тех КТО их раком выправил - мы их не видели...
И главное - НЕ ВИДИМ даже желания основной массы моделистов изменить ситуацию. Тем дороже нам те кто делате НЕ ТАК КАК ВСЕ. Те кто делает нормальных наших. Не дожидаясь когда кто то позаботится за него. Нет и в другую крайость кидаться не надо. Одинаковые коллекции совестких танков мы видели еще в 1985м. Должна быть гармония - а ее нет. ЕСть смакование мелочевки , а она у гансов-мелочевщиков красивенькая... Ну так делайте япоснких самураев , там мелочевки еще больше. Достоверные и мастабные доспехи О-ёрои пока в 16м масштабе не осилил не один человек в мире... ВПЕРЕД...

>Вот это я и доказывал уважаемому сообществу все время. "Немцев" много и собирать их горахздо легче. Отсюда и все результаты.

А легким путем вообще идти удобно. Иногда легкие пути правда не туда заводят. но это мелочи... Можно например не заморачиваться историей Великой Отечественной, ЗАЧЕМ? у В.Резуна уже всте так легко описано... ВОт и в моделизме пока идут автострадным путем. НАФИГ было пилить напильником и вырезать зубоврачебным иструментом гусеницу у Т-38, вить пружинки самому. ПРоще собрать Ттамиевский тигр проще, проще, проще... и т.д. Так собираем что бы СОБИРАТЬ или что бы СОБРАТЬ?
>>А что касается чтобы сделать нашу технику то пожалуйста могу положить фотографии модели 160мм миномета собранного челавеком с 0да да с нуля, он не жалуется что чего-то нет он делает.
>
>На здоровье! О моделях с нуля и знаю не хуже вашего. Но все могут это делать? Вы сами себе противоречите.

Моели с нуля это не для всех. Модели из корбки это не модели как работа моделиста а работа ХУДОЖНИКА и фирмы - в лучшем случае еще и фирмы произведшей аксесуары
НО вот ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ результат, ТОЛЬКО такое и должно попадать на выставки и конкурсы. Безупречно собранные Тигры с безупречно подклееным фотоэтчедом и безупречно сбрызганные из аэрографа в стиле "Верлинден" (с мягкими грязными тенями") уже просто надоели. ВЫХОД имхо - КВОТЫ и только КВОТЫ. К конкурсу и выставкам допускается СТРОГО оговоренное число моделей. е более скажем 5 Тигров при 5 ИСах. ПРИ строжайшем предварительном отборе. Тогда сами кинуться в НЕЗАНЯТЫЕ ниши, потянув за собой индустрию. ВВЕСТИ рейтинги в оценку - повышать балл за самоелки, радикальные конверсии, за РЕДКУЮ технику. Сверху надо, от головы рыбу чистить, низы и потянуться.
>А вот авиация у них супер, не спорю. И опять Спиты и Мустанги гораздо лучше раздеталированы, чем, скажем ЯКи. МИГ-3 - очень неплохо.

Работать с документами = Як-3 деревянная машина . У нее и расшивка иная, меньше всяких стыков листов, и деталировки меньше. ВОТ ХОРОШАя модель Москито то же бедно выглядит - оп сравлнеию с Ю-88. ДЫК то же почетенее СДЕЛАТЬ то что труднее. Блоху подковать... Иначе что так ипропагандировать коробочкину сборку - фирмы гранды спасибо скажут, а вот зачем делаем - для души? С душой то как...
>Вопрос был задан Константину еще давно и речь шла исключительно про Курскую битву.

Одной из причин проигрыша немцами воны стал немецкий перфекционизм = доводя до возмоного совершенства ОБРАЗЦЫ техники они естественно не могли ИМЕТЬ эту технику в должных количествах. ВСЕм моделистам перед сборкой "Фердинанда" читать великого математика и кораблестроителя А.Н.Крылова "Допустим вместо милионной армии мы раскормили великана ростом с гору. Дали в руку палицу длинной вполверсты. Панцирь одели от которого любые саряды отскакивают - а перед сражением его извините разобрал понос..."

Вот ВСЕ немецкие тяжелые танки УМЕРЛИ от ПОНОСА... А моделисты тупо собирают модельки бронированных просранцев...
И радуются рюшечкам. Любите рюшечки - собирайте модель боевого слона или колесницы Арджуны. Там рюшечек еще больше....
С уважением ФВЛ

От	ден
К	Гусар (23.10.2002 10:29:54)
Дата	23.10.2002 17:33:26

ЛЮДИ ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО

ПРИВЕТСТВУЮ
товарищи,друзья,господа
давайте не ссориться

у всех своё мнение ,и все могут его высказать
я например согласен с Гусаром
ну почти нету хороших моделей сов.техники
поэтому народ делает то что есть ,что предлагает нам рынок
я бы например с удовольствием сделал
Т-34 40года
но нету его в продаже
хорошо я взял и переделать то что есть ,слава богу мне этоне составлят труда
а как быть тем для кого это проблема?
а сделать тигр не проблема у одной тамии их штук 6
так что же теперь запрешать человеку собирать немю технику

да и вообще то это ХОББИ тоесть занятие для души
ну нравится комето тигры или пентнры да ради бога пусть делает

нравится комето монеты или марки там собирать ,что и ему будем говорить какие надо собирать какие нет?
с ув ден

P.S кстати неплохо бы узнать какое хобби у участников сего спора

От	Дмитрий Козырев
К	ден (23.10.2002 17:33:26)
Дата	23.10.2002 17:39:44

А давайте друг друга понимать?

>так что же теперь запрешать человеку собирать немю технику

нет, о необходимости такого запрета не говорит НИКТО.
речь идет только о сюжетах диорам, на которых эта техника представлена.

От	ден
К	Дмитрий Козырев (23.10.2002 17:39:44)
Дата	24.10.2002 10:45:54

Re: А давайте...

>>так что же теперь запрешать человеку собирать немю технику
>
>нет, о необходимости такого запрета не говорит НИКТО.
>речь идет только о сюжетах диорам, на которых эта техника представлена.

так что сюжеты регламентировать теперь?

От	FVL1~01
К	ден (24.10.2002 10:45:54)
Дата	24.10.2002 20:29:01

Да конечно

И снова здравствуйте
>так что сюжеты регламентировать теперь?

Например для древнериского искуства был характерен интересный запрет. НА ВСЕХ батальных сценах и барельефах НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ не изображались УБИТЫЕ или того хуже ПЛЕННЫЕ легионеры. НУ максимум раненый и перевязываемый другом. А так или РАЗЯЩИЕ врага ИЛИ ПОБЕДИВШИЕ и берущие военную добычу. Или в быту, в мирное время...

И как то несмотря на обилие серьезных а подчас и постыдных поражений, о коих не стеснялись писать историки... ВОТ С КОГО НАДО БРАТЬ ПРИМЕР...

Попробуйте поискать на АМЕРИКАНСКОЙ выставке АМЕРИКАНСКУЮ диораму где ьетконговцы ведут пленных америкосов - то же ведь не дождетьесь... Молчу про красивую диораму раздавление Вьетнамским ПТ-76 блиндажа с американскими морпехами под Кесангом. С намоткой морпеха на гусеницу... Морпех такой грязненький....
С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Козырев
К	ден (24.10.2002 10:45:54)
Дата	24.10.2002 10:52:19

Re: А давайте...

>>нет, о необходимости такого запрета не говорит НИКТО.
>>речь идет только о сюжетах диорам, на которых эта техника представлена.
>
>так что сюжеты регламентировать теперь?

вот мы как раз и инетересуемся - отчего "регламентатор" не стоит в мозгах самого моделиста?

Отчего процент диарам, демонстрирующих "торжество немецкого оружия", "too little too late", и непотребство по отношению к солдатам СВОЕЙ армии - превосходит те что наоборот?

Моделисты начинают говорить, что мол техника немецкая "лучше добрей человечней" (качественнее с точки зрения китографии).

Что ж - с этим можно согласиться.
Но как говорят мои сторонники - можно изобразить один и тот же танк, но в перовм случае "а-ля Переяславцев" с "кожанным гансом" и раздавленным русским мужиком в телогрейке, а можно наоборот - чумазых небритых гансов в бабьих платках, сдающимся бравым и румяным бойцам в полушубках - ТАНК в этом случае будет один и тот же.

Понимаете о чем я толкую?

От	Гусар
К	Дмитрий Козырев (24.10.2002 10:52:19)
Дата	24.10.2002 11:25:11

Re: А давайте...

>>так что сюжеты регламентировать теперь?
>
>вот мы как раз и инетересуемся - отчего "регламентатор" не стоит в мозгах самого моделиста?

>Отчего процент диарам, демонстрирующих "торжество немецкого оружия", "too little too late", и непотребство по отношению к солдатам СВОЕЙ армии - превосходит те что наоборот?

>Моделисты начинают говорить, что мол техника немецкая "лучше добрей человечней" (качественнее с точки зрения китографии).
>Что ж - с этим можно согласиться.
>Но как говорят мои сторонники - можно изобразить один и тот же танк, но в перовм случае "а-ля Переяславцев" с "кожанным гансом" и раздавленным русским мужиком в телогрейке, а можно наоборот - чумазых небритых гансов в бабьих платках, сдающимся бравым и румяным бойцам в полушубках - ТАНК в этом случае будет один и тот же.

Так как раз этих румяных и особливо бравых русский бойцов в телогрейках и никто из производителей не делает! Вот пример - последний набор Бойцы РККА на марше. Да на них без слез не взглянешь - бредут унылые и понурые с таким же минами на лице.

>Понимаете о чем я толкую?

Понимаем.

От	Дмитрий Козырев
К	Гусар (24.10.2002 11:25:11)
Дата	24.10.2002 11:30:16

Продолжаем "искать причины"? :)

>Так как раз этих румяных и особливо бравых русский бойцов в телогрейках и никто из производителей не делает!

Вообще как я понимаю - диорама требует уже больше чем просто моделизма - значит создающий диораму - обладает способностью "перевоплощать" тот матеиал который ему попадает в руки? Нет? Я не прав?

Я мог бы предложить другие варианты - нет наших используйте союзников, создавайте "сюжеты" из одних только немцев....
Но похоже все таки до сердца то что я пишу не доходит :-/

От	Гусар
К	Дмитрий Козырев (24.10.2002 11:30:16)
Дата	24.10.2002 14:04:07

Давайте подождем немного. Успокоится все - и продолжим.

>>Так как раз этих румяных и особливо бравых русский бойцов в телогрейках и никто из производителей не делает!
>
>Вообще как я понимаю - диорама требует уже больше чем просто моделизма - значит создающий диораму - обладает способностью "перевоплощать" тот матеиал который ему попадает в руки? Нет? Я не прав?

>Я мог бы предложить другие варианты - нет наших используйте союзников, создавайте "сюжеты" из одних только немцев....
>Но похоже все таки до сердца то что я пишу не доходит :-/
Доходит! Все что вы говорите о хороших диарамах - все верно. Но... давайте немного подождем. Сейчас нет сил ничего писать и обсуждать.

С уважением, Максим

От	Константин Федченко
К	Гусар (23.10.2002 10:29:54)
Дата	23.10.2002 15:06:03

ответ

>1. Ответ И.Кошкину на письмо "Обратите внимание, уважаемый Гусар".
>А вот такого я от Вас услышать не ожидал! Пришли моделисты! Не пришли, в сами позвали. Помните пятничное письмо Константина? Так вот, там была просьба высказаться - вот и высказались и очень правильно.

Ту ветку стерли. После Вашего вопроса на модельном форуме "а куда делось" мы с вами начали переписываться пейджером. Что Вы решили писать именно здесь - Ваше право. Только замечу, что Вы именно пришли сюда - это факт.

Так же, как в пятницу я пришел на модельный форум. Так вот - после моего прихода туда начались оскорбления в мой адрес, а после Вашего прихода на ВИФ - в Ваш адрес следуют корректные объяснения. Так или нет? Поэтому попрошу Вас впредь выражаться в отношении участников ВИФа в целом более сдержанно. Имея в виду Ваши необдуманные слова:
>"не считайте только себя здесь на ВИФе патриотами и историками"
>"а уж патриотов почище ваших вообще не поресчесть"

>могу в споре доказывать свои точку зрения.

Увы, пока вы просто не поняли, против чего спорите, фактически - воюете с ветряными мельницами. Перечитайте мнение Д.Шумакова - думаю, тогда Вам станет более понятно.

>2.Теперь по теме Константина.
>"Просто явное "восхваление нибелунгов" должно стать стыдным, и восприниматься как нравственное убожество." - ваши слова?

Мои.

>Так вот. Я не пойму. Покажите мне такого человека в среде моделизма! Делать диараму с браво марширующими немцами - еще не есть их восхваление. Вы это понять что не можете?

Если при этом на диораме трупы ТОЛЬКО красноармейцев, пленные - это тоже не восхваление? Хорошо, допустим. Просто когда это все - в массе, и ТОЛЬКО это - количество переходит в качество, и это уже - пропаганда.

НЕ пропаганда - это когда есть равновесие. Пока его не видно.
И вновь повторю - не надо говорить, что только немецкая техника хорошо представляется в виде моделей, и при этом она обязана изображать именно технику Германии.*

*Примечание - сие есть тест на понимание. Если фраза не понята - дайте определение слова "немецкий ;-)

>Повторяю, не считайте только себя здесь на ВИФе патриотами и историками, в среде моделистов много также профессиональных историков, а уж патриотов почище ваших вообще не поресчесть, несмотря на то, что большинсто делает модели немецкой техники и немецких солдат!

Знаете ли... монография по "Пантере" вышла почти 10 лет назад. Моделей и внутрянки "Пантеры", сами говорите - дофига.
но ПОЧЕМУ никто из "патриотов-моделистов" не сделал до сих пор диораму по известному снимку, где ТРИ Пантеры, с красными звездами, номерами 503, 513, 518, и на них - советские танкисты?
(Если хотите предложить мне - не возьмусь. Ибо пока не умею как следует. Да и период мне не интересен)

>Вы тут упомянули Переяславцева. Я что такого здесть. Вообще человек увлекается миниатюрой в масштабе 1/16. Где, я Вас спрошу, модели ниших солдат и офицеров в таком масштабе? Нету.

Сменили тему ;-) Переяславцев упомянут в контексте его диорамы "Курск", и ТОЛЬКО! Каковую диораму я лично считаю безусловно вредной и пропагандирующей нацизм. :-|

>Ваш мохровый патриотизм меня просто настораживает)))

Спасибо! Будете дальше в таком тоне говорить - дискуссия превратится в Ваш монолог.:-|

>Пойдем дальше.
>Мы говорим о моделях вообще. Я, видимо, не очень ясно выразил свою мысль. Так вот.
>Почему моделей немецкой техники и фигур на выставках больше и браво марширующих то же. Это Вас удручает. Правильно. Я Вам объясняю, что хороших моделей немецкой техники гораздо больше, чем хороших моделей нашей техники. О нормальных фигурах солдат и офицеров РККА я вообще молчу - их просто нет!

Я Вам привел ДВА примера (Тамии) - вы прицепились к ОДНОМУ, еще не доказали, что набор - отстойный, второй просто проигнорировали.

Хорошо. Еще два примера - Драгон, "бронебойщики" и "разведчики и снайперы". Выкинуть на помойку? ;-)

>Скаже больше, к этому большинству хороших немецких моделей можно найти огромное количество иллюстративного материала, описаний и чертежей как и инете, так и на прилавках. Потом к этому большинству немцев можно подобрать не менее огромное количество аксессуаров, ровно как травленки, фигуры, начинка танков и прочая.

Извините, вы просто не шарите. Травленка, начинка и т.п. по советским танкам тоже делается, причем в том числе и западными производителями. После выхода новой модели в пластике - через год как правило, есть и травленка на нее.
Далее. http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/397150.htm - это что?

>Пример. Хочется мне сделать танк с начинкой полностью - боевое отделение, отделение управления, двигатель. Так что же - например есть прекрасные наборы из смолы для Т-4. Есть кит Тигр с полным нутром. А наши где?

Сделайте Pz IV c полным нутром ))) В составе советской танковой бригады. "Желающий ищет способы, нежелающий - отговорки".

>Моделей советской техники хорошего качества нет, разве что только одна - Т-34-85 от Драгона.

ИС-3, значит, уже забыт.

>Приемлимого качества - Су-85, Су-100 от Дракона. Все!

Т-37А, Т-38 ЭлЭФ, БТ-7 Восточного экспресса - всё это дрянь???

>Зайдите на форум моделистов и спросите - какие модели нашей техники хорошего качества - Вам там все раскажут. Да качества немецких Тигров, Пантер, Т-4 и Т-3 от Тамии всем нашим моделям еще пешком идти очень долго. Повторю - сради наших моделей что-то даже отдаленно напоминающее качество Таимевских Тигров НЕТ.
>Отсюда и их количесво на выставках. Как все просто. А вы из этого целую теорию вывели, что все моделисты отнюдь не патриоты. Ошибочные выводы, дорогой товарищь!

Еще раз (устало) объясню - Тигр, из которого выглядывает бодрый Виттман, надменно поглядывающий на колонну русских пленных - мне противен зрительно.
Тигр, возле которого механики ковыряются, меняя траки, с ворчанием "Scheisse....", экипаж нервно курит в углу, а вынутого из люка раненого водителя грузят в санитарный Кюбель - создает у меня впечатление праведного удовлетворения.
(Примечание - все персонажи изготавливаются БЕЗ ПЕРЕДЕЛКИ, из коробки.)

>Потом маленький вопрос. Вы сами (это вопрос ко всем участниками дискуссии и к Константину особенно) собрали хоть одну модель или постоили хоть одну диараму? А то советы давать всякий может. А вот сделать и показать - вот, ребята, так надо работать, это значительно сложнее.

Собрал. Хвастаться не буду - не мастер. Пока.

>По поводу тамиевского набора
> http://www.club-tm.ru/cgi/LsDetail.cgi?1951
>Советской пехоты. Какие Вам нужны обзоры еще? Если вы опытный моделист и держали, как говорите, этон набор в руках, какие обзоры Вам еще нужны. Вы сами должны видеть, что в коробке, а там полный отстой, а не фигуры! Опять призываю Вас сходить на форум моделистов и спросить про этот набор, как это многие делают.

Второй Вы проигнорировали? "Советский танковый экипаж на отдыхе" Его - держал. хороший набор. Возможно, соберу. Что про него скажете?

>Красноармейцев Драгон и Верлиндон делает, но сколько - у Драгон 3 набора (также не лучшего качества). Верлиндон - дорог, а RKF передирает очень не многое. Я насчитал примерно 4 или 5 фигур.

Вы сами себе противоречите. См. Выше:
"О нормальных фигурах солдат и офицеров РККА я вообще молчу - их просто нет!"

>А Вы теперь посчитайте, сколько наборов немецких фигур, причем совершенно разнообразных - и на 41 год и на 42, 43, 44, 45. В шинелях и без, в камуфляже и без и прочая - просто не сосчитать. И большинство выпушенно сравнительно недавно и весьма хорошего качества.

Угу - их больше, что естественно. По-вашему, логичный вывод один - собирать только немцев? А по-моему, выискивать в море выбора те островки интереса, из которых получатся модели, греющие сердце и радующие взгляд.

>Что Вы имеете в виду, Вы определитесь наконец ))) или "перечитайте пейджер, подумайте" )))

>Вы меня за дурака держите что ли.

В очередной раз убеждаюсь, что человек Вы несдержанный. Все-таки Вы ничего не поняли.

>О каком определении слова немецкий идет речь. Нецмы - это собственно сами немцы, их техника и т.д. Ни о каких моделях, произведенных в Германии я не говорил. Я и имел ввиду просто модели немецкой техники и солдат

наводящие вопросы:
"Пантера" с красной звездой - немецкая техника?
Т-34 с тевтонским крестом - немецкая техника?
Русский, боец антипартизанского карательного отряда в составе вермахта - немецкий солдат?

>и что Вы к ним ичень плохо относитесь, помня Вашу реакцию на вопрос о немецких самоходчиках.

Из моей реакции Ваша не следует. Разберитесь с определением, что вы имеете в виду под "немецкой техникой, солдатами" и пойдем дальше.

>Видимо такого же пренебрижительного мнения вы и о самих немцах времен Второй Мировой (так же судя по Вашим ответам на вопрос о самоходчиках).

из чего Вы сделали такой вывод? Процитируйте, а я объясню Вам, где Вы ошиблись.

>Если так, то чем, собственно, вы от них отличаетесь? Он ведь тоже считали всех славян недочеловеками!

"Тоже"? Вы неправы в корне. Если будете продолжать свои беспочвенные обвинения - дискуссия превратится в монолог. Ваш.

Прошу пояснения этого вопроса и заранее прошу извенения, если я оказался не прав (очень бы хотелось в данном случае быть неправым).

Таки неправы. Против германского народа у меня аллергии нет. Не намерен распространяться на эту тему, но Вы бы очень удивились, узнав подробности. Аллергия у меня на ГИТЛЕРОВЦЕВ И ИХ ПОСОБНИКОВ. Этого Вам достаточно?

>Ой, не надо ))) Сейчас цитата из Виттмана будет, да? Если они "всё подбили, всех пленили", то почему Курская битва закончилась в Орле и Белгороде, а не в Воронеже?
>Кстати, напомните мне (а лучше - себе) про первое применение Тигров под Мгой )))

>Про все подбили и пленили я не говорил!

Вы сказали, что диорама Переяславцева с пленным русским танкистом отражает суть Курской битвы. Что неверно.

>Я говорил о численном уроне танков Т-34 в Курской битве.

И каков он был? ВЫ ИМЕЕТЕ ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ? Тут люди годами спорят, а пока не пришли к четкому мнению. Кстати - простите, а сколько Тигров после этого привезли в Москву, на выставку трофеев?

>Первое приминение Тигров под Мгой было первым, а вот Т-34 под Курском мы, славо богу, не впервый раз применяли!

И что из этого следует? Тигр был танком качественного усиления, а Т-34 под Курском - основной линейный танк. Массовый, не рассчитанный на противостояние основным ПТ средствам противника. И тем не менее Курскую битву выиграли мы. Что из диорамы Переяславцева не следует.

>Хотя результат был очень плачевным для нас (имею ввиду опять количественные потери).

Какой именно? см. выше.

>Теперь про Фердинанд. Хорошо, поставим вопрос иначе. Сколько Фердинандов из 90 имеющихся у немцев они потеряли от артогня,

Не моя тема, только вот вчера специально почитал статью про применение Фердинандов - осталось на поле боя и было захвачено 21 штука. Из них 1 уничтожен авиабомбой, 8 - повреждены снарядами, остальные - минами и зажигательными средствами.

>а также Тигров?

понятия не имею - не мой период. ищите, говорите - это же Вам надо.

>А вообще мне жутко не понравилось противопоставление ВИФ2 и модельного форума - "они" и "мы" - по словам Кошкина. Как две разные планеты и государства. Типа там (на модельном) все сплош любят немцев и жуткие непатриоты, в здесь, на ВИФе, все Родину любят!

Не-а. Там хамят больше на такие вопросы.

На сегодня все. Больше нет времени.

>С уважением, Максим.

С уважением

От	Андю
К	Константин Федченко (23.10.2002 15:06:03)
Дата	23.10.2002 20:45:31

Костя ! 5 баллов про наши "Пантеры" ! (+)

Приветствую !

Я тоже подумал о том же, еще пару дней назад, когда всё "загорелось" (как временный палиатив, если уж действительно наши, русские модельки пока до "тамиевских" "Тигров" качеством не дотягивают...).

Всего хорошего, Андрей.

От	Гусар
К	Андю (23.10.2002 20:45:31)
Дата	24.10.2002 09:46:02

"Пантеры" - не панацея.

>Приветствую !
Взаимно

>Я тоже подумал о том же, еще пару дней назад, когда всё "загорелось" (как временный палиатив, если уж действительно наши, русские модельки пока до "тамиевских" "Тигров" качеством не дотягивают...).

Сделать наши пантеры - не проблема, но это не выход.
Наших-то КВ, Т-34 и прочая все равно нет!

>Всего хорошего, Андрей.

И Вам того же

От	Константин Федченко
К	Гусар (24.10.2002 09:46:02)
Дата	24.10.2002 11:47:12

Максим, а мне ответить не хотите? :-|

>>Приветствую !
>Взаимно

>>Я тоже подумал о том же, еще пару дней назад, когда всё "загорелось" (как временный палиатив, если уж действительно наши, русские модельки пока до "тамиевских" "Тигров" качеством не дотягивают...).
>
>Сделать наши пантеры - не проблема,

Так ПОЧЕМУ никто не делает? Стыдно?

>но это не выход.

>Наших-то КВ, Т-34 и прочая все равно нет!

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/398551.htm

>>Всего хорошего, Андрей.
>
>И Вам того же
С уважением

От	Гусар
К	Константин Федченко (24.10.2002 11:47:12)
Дата	24.10.2002 13:59:59

Хочу, но не сейчас...

Сейчас нет ни сил ни желания отвечать и вообще продолжать дикуссию. Отложим, пока успокоится ситуация с террористами.
Я в Москве живу.

Максим.

>>>Приветствую !
>>Взаимно
>
>>>Я тоже подумал о том же, еще пару дней назад, когда всё "загорелось" (как временный палиатив, если уж действительно наши, русские модельки пока до "тамиевских" "Тигров" качеством не дотягивают...).
>>
>>Сделать наши пантеры - не проблема,
>
>Так ПОЧЕМУ никто не делает? Стыдно?

>>но это не выход.
>

>>Наших-то КВ, Т-34 и прочая все равно нет!
>

> http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/398551.htm

>>>Всего хорошего, Андрей.
>>
>>И Вам того же
>С уважением

От	Константин Федченко
К	Гусар (24.10.2002 13:59:59)
Дата	24.10.2002 14:02:25

ок. я тоже. (-)

От	Исаев Алексей
К	Гусар (23.10.2002 10:29:54)
Дата	23.10.2002 14:57:20

Можно 5 копеек вставить?

Доброе время суток

Вообще моделирование "Нибелунгов" мне кажется чем-то вроде моделирования Чужих. Блестящая кожа, выдвигающиеся челюсти. Или, например, Чикатилло. Представьте себе диорамку: "Чикатило вытирающий нож в лесу" или "Чикатило везет на санках расчлененный труп бомжихи". И долго любовно тонировать пятна крови на одежде этого душевного персонажа. Все эти перцы в шинелях фельдграу могли быть ответственны за энное количество смертей советских солдат, наших соотечественников и кое кто из них вполне тянет по количеству жертв на Чикатило.
Что касается качества моделей, то отговорки не очень убедительны. Чем тамиевский Т-34 с "блином" хуже тамиевской же "двойки"? Говорите есть приличный Т-34-85 от Дрэгона? Тогда в чем проблема? Почему на диорамках Тигеры мелькают, а не Т-34-85 на улицах Берлина? Это если отбросить тему "Н.Ф.Ватутин и Г.К.Жуков осматривают танк "Тигр" в парке Горького." Причина "низкопоклонства перед Нибелунгами" в мазохизме, с которым Бешанов и Помогайбо рассказывают про "мужиков с дубьем", которые "залив глаза" куда-то там, по их дурацкому мнению, бежали. Мазохизму с которым С.Говорухин показывал битые БТшки в "России, которую мы потеряли". Мазохизму Солоухина и других Буничей. Все остальное уже официальные объяснения этого незамысловатого факта. если у человека достаточно skills чтобы танк Тигер с нутрянкой собирать, баги "некачественных отечественных моделей" он поправит.
Тем более на некоторые из них уже и фоторавленка есть(БТ-5, Катюша, это из того что я сам видел). Движок В-2, BTW, тоже кто-то делает.

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (23.10.2002 14:57:20)
Дата	23.10.2002 15:25:35

Это потому-что Алоизыч талантливый дизайнер был, а Виссарионыч только поэт(-)

От	Дмитрий Шумаков
К	Гусар (23.10.2002 10:29:54)
Дата	23.10.2002 12:28:00

Смешались в кучу кони, люди...

>называет человека уродом, делать такого просто не могу, а могу в споре доказывать свои точку зрения. Если все здесь на ВИФе только себя считают патриотами и историками, а других нет (это я про моделистов), то я Вам должен сказать, что Вы очень ой как ошибаетесь!"

Я в понедельник спросил Ивана - типа ребят, а вы форумом не ошиблись своими вопросами - мож вам к Рудашу надо было :-)
Ответ был вполне резонный - а с ними ваще нельзя говорить.
Другое дело, что кто-то в вопросе смысл ищет, а кто-то - просто видит молодецкий кавалерийский наскок ("наезд" в смысле :-))

Это я к тому, что противопоставления ВИФа моделистам из SMF не было, по всяком разе - не подразумевалось. Они ведь дополняют друг друга, как и форумы.
Просто одни - чего-то делают руками, а другие вершат информационное обеспечение и обеспечивают идеологическое довольствие.

Поэтому странновато, что ветка на смф скатилась к откровенной перебранке, и это при всем притом, что обвинить наших форумчан в незнании истории или неуважении к традициям отцов и дедов может только сильно на голову ушибленый.

Вопрос не в том - что делать, а чего не делать моделисту, оно в конечном счете вторично.
Вопрос - что противопоставить поливанию истории дерьмом под видом предъявления отдельных фактов натурализма, ну а заодно - что противопоставить культу арийского свехчеловека, усиленно навязываемого и обилием литературы и аксесуаров по всему миру.

Именно поэтому я - здесь :-)

С уважением, Дмитрий

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Шумаков (23.10.2002 12:28:00)
Дата	23.10.2002 13:50:55

Если честно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...то шумнул я после того, как часть "моделистов" принялась, в ответ на вполне корректный постинг Константина, верещать за свободу и кидаться осокрблениями в стиле, вообще свойственном рассейской интеллихенции. Типа, "раздавить гадину".

И. Кошкин

От	Гусар
К	Дмитрий Шумаков (23.10.2002 12:28:00)
Дата	23.10.2002 12:42:43

Re: Смешались в

Здравствуйте!

>Я в понедельник спросил Ивана - типа ребят, а вы форумом не ошиблись своими вопросами - мож вам к Рудашу надо было :-)
>Ответ был вполне резонный - а с ними ваще нельзя говорить.
>Другое дело, что кто-то в вопросе смысл ищет, а кто-то - просто видит молодецкий кавалерийский наскок ("наезд" в смысле :-))

>Это я к тому, что противопоставления ВИФа моделистам из SMF не было, по всяком разе - не подразумевалось. Они ведь дополняют друг друга, как и форумы.
>Просто одни - чего-то делают руками, а другие вершат информационное обеспечение и обеспечивают идеологическое довольствие.

Вот именно, так и я себе представлял этот форум (в смысле ВИФ 2). Ан оказалось не совсем так, особенно после того наезда на вопрос про немецкого самоходчика, который перенесся на наш модельный форум. Человек имменно из-за отсутствия материала обратился к якобы специалистам за советом, а его начали передергивать, вместе того, чтобы дать нормальный вразумительный ответ, как это обычно делается на нашем, модельном форуме. И вообще стали давать разного рода советы что и как собирать. Против бодрого марша немецких колонн в диарамах, ровно как и техники - пожалуйста своим примером подтверждайте обратное - стройте, собирайте, красьте и выставляйтесь на выставках! Подайте пример нашей молодежи!

>Поэтому странновато, что ветка на смф скатилась к откровенной перебранке, и это при всем притом, что обвинить наших форумчан в незнании истории или неуважении к традициям отцов и дедов может только сильно на голову ушибленый.

Вот именно, ан обвинили, выставляя при этом себя спер партиотами.

>Вопрос не в том - что делать, а чего не делать моделисту, оно в конечном счете вторично.
>Вопрос - что противопоставить поливанию истории дерьмом под видом предъявления отдельных фактов натурализма, ну а заодно - что противопоставить культу арийского свехчеловека, усиленно навязываемого и обилием литературы и аксесуаров по всему миру.

Полностью с Вами, Дмитрий, согласен!

>Именно поэтому я - здесь :-)

>С уважением, Дмитрий
Взаимно, Максим

От	tevolga
К	Гусар (23.10.2002 12:42:43)
Дата	23.10.2002 16:15:34

Re: Смешались в

>Вот именно, так и я себе представлял этот форум (в смысле ВИФ 2). Ан оказалось не совсем так, особенно после того наезда на вопрос про немецкого самоходчика, который перенесся на наш модельный форум. Человек имменно из-за отсутствия материала обратился к якобы специалистам за советом, а его начали передергивать, вместе того, чтобы дать нормальный вразумительный ответ, как это обычно делается на нашем, модельном форуме.

Вы ИМХО усиливаете через чур:-)) На вопрос про самоходчика был дан ответ. Правда он(ответ) был не один, а много. И не все из этих "много" были адекватны вопросу. Но что ж поделать и такое бывает в жизни:-))). Если после этого моделист ввязался в элементарный флейм, то получается ему совсем не нужен был ответ про немца-самоходчика:-)) Потакал низменным слабостям - вот и получил по полной программе:-))

C уважением к сообществу.

От	Дмитрий Шумаков
К	Гусар (23.10.2002 12:42:43)
Дата	23.10.2002 13:27:05

Иной раз форму можно спутать с содержаньем :-) (+)

>>Другое дело, что кто-то в вопросе смысл ищет, а кто-то - просто видит молодецкий кавалерийский наскок ("наезд" в смысле :-))
>
>Вот именно, так и я себе представлял этот форум (в смысле ВИФ 2). Ан оказалось не совсем так, особенно после того наезда на вопрос про немецкого самоходчика, который перенесся на наш модельный форум. Человек имменно из-за отсутствия материала обратился к якобы специалистам за советом, а его начали передергивать, вместе того, чтобы дать нормальный вразумительный ответ, как это обычно делается на нашем, модельном форуме. И вообще стали давать разного рода советы что и как собирать. Против бодрого марша немецких колонн в диарамах, ровно как и техники - пожалуйста своим примером подтверждайте обратное - стройте, собирайте, красьте и выставляйтесь на выставках! Подайте пример нашей молодежи!

Стоп, не так быстро.
В ветке Константина, с которой все началось на форуме моделистов на прошлой неделе, часть народа увидала вопрос типа "а чего эт вы тут делаете?", лишь часть - "как такое могло получиться", немногие - "а чего с этим делать".
А после того как Иван "шумнул за справедливость" в свойственной ему искрометно-балаганной манере - так ваще все это стало походить на флеймопровокацию, на которую часть народа и купилась...
Щас это уже дело прошлое, и есть возможность без эмоций разобраться - чего собственно делать и как, памятуя, что сначала все-таки было - Слово :-).
А уж потом хвататься за рашпиль, шпатлевку, аэрограф и прочие дуэльные аксессуары :-)

С уважением, Дмитрий

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Шумаков (23.10.2002 13:27:05)
Дата	23.10.2002 13:35:59

Дмитрий, я ОЧЕНЬ РАД! Ты меня понял. Полностью. (-)

От	Гусар
К	Константин Федченко (23.10.2002 13:35:59)
Дата	23.10.2002 13:56:45

Константин, а мне ответить не хотите? (-)

От	Константин Федченко
К	Гусар (23.10.2002 13:56:45)
Дата	23.10.2002 13:59:45

я пишу. много. и работаю при этом ))) не трясите за грудки, пожалуйста ))) (-)

От	Гусар
К	Константин Федченко (23.10.2002 13:59:45)
Дата	23.10.2002 14:09:21

Хорошо, не надо же так!

А то Вы другим отвечаете...

Прощения просим!

Макисм

От	ID
К	Гусар (23.10.2002 10:29:54)
Дата	23.10.2002 10:41:41

Только один маленький ответ

Приветствую Вас!

>Потом маленький вопрос. Вы сами (это вопрос ко всем участниками дискуссии и к Константину особенно) собрали хоть одну модель или постоили хоть одну диараму?

Костя Чиркин (он к сожалению редко на форум ходит) собрал около 300 моделей техники. Так что участники этого форума отнюдь не такие профаны в моделизме как вам представляется.

С уважением, ID