>1. Ответ И.Кошкину на письмо "Обратите внимание, уважаемый Гусар".
>А вот такого я от Вас услышать не ожидал! Пришли моделисты! Не пришли, в сами позвали. Помните пятничное письмо Константина? Так вот, там была просьба высказаться - вот и высказались и очень правильно. Конечно, я не поддерживаю тех, кто сразу
>называет человека уродом, делать такого просто не могу, а могу в споре доказывать свои точку зрения. Если все здесь на ВИФе только себя считают патриотами и историками, а других нет (это я про моделистов), то я Вам должен сказать, что Вы очень ой как ошибаетесь!"
**********************************
Поскольку через меня идет общение неокомпьючерного питерского-модельно исторического клуба то камушек брошенный вами попадает и в мой огород тоже, поэтому хотел бы высказать несколько замечаний к вашему постингу .
>2.Теперь по теме Константина.
>"Просто явное "восхваление нибелунгов" должно стать стыдным, и восприниматься как нравственное убожество." - ваши слова?
>Так вот. Я не пойму. Покажите мне такого человека в среде моделизма! Делать диараму с браво марширующими немцами - еще не есть их восхваление. Вы это понять что не можете? Повторяю, не считайте только себя здесь на ВИФе патриотами и историками, в среде моделистов много также профессиональных историков, а уж патриотов почище ваших вообще не поресчесть, несмотря на то, что большинсто делает модели немецкой техники и немецких солдат!
***************************************
Правда? Никто на вифе не считает себя и "только себя" патриотами а других нет. Тоько бред на тему что немцы это супер а все остальные "так" я от моделистов слышу гораздо чаще чем хотелось бы в частности именно поэтому и были проигнорированы просьбы о помощи в отношекнии моделей немецкой техники.
>Вы тут упомянули Переяславцева. Я что такого здесть. Вообще человек увлекается миниатюрой в масштабе 1/16. Где, я Вас спрошу, модели ниших солдат и офицеров в таком масштабе? Нету.
****************************
Да что вы говорите...
>Ваш мохровый патриотизм меня просто настораживает)))
********************
А его отсутствие у вас очень настораживает меня.
>Пойдем дальше.
>Мы говорим о моделях вообще. Я, видимо, не очень ясно выразил свою мысль. Так вот.
>Почему моделей немецкой техники и фигур на выставках больше и браво марширующих то же. Это Вас удручает. Правильно. Я Вам объясняю, что хороших моделей немецкой техники гораздо больше, чем хороших моделей нашей техники. О нормальных фигурах солдат и офицеров РККА я вообще молчу - их просто нет!
**********************
сорри 3,14,ть не мешки ворочать !
>Скаже больше, к этому большинству хороших немецких моделей можно найти огромное количество иллюстративного материала, описаний и чертежей как и инете, так и на прилавках. Потом к этому большинству немцев можно подобрать не менее огромное количество аксессуаров, ровно как травленки, фигуры, начинка танков и прочая.
>Пример. Хочется мне сделать танк с начинкой полностью - боевое отделение, отделение управления, двигатель. Так что же - например есть прекрасные наборы из смолы для Т-4. Есть кит Тигр с полным нутром. А наши где?
>Моделей советской техники хорошего качества нет, разве что только одна - Т-34-85 от Драгона. Приемлимого качества - Су-85, Су-100 от Дракона. Все!
>Зайдите на форум моделистов и спросите - какие модели нашей техники хорошего качества - Вам там все раскажут. Да качества немецких Тигров, Пантер, Т-4 и Т-3 от Тамии всем нашим моделям еще пешком идти очень долго. Повторю - сради наших моделей что-то даже отдаленно напоминающее качество Таимевских Тигров НЕТ.
>Отсюда и их количесво на выставках. Как все просто. А вы из этого целую теорию вывели, что все моделисты отнюдь не патриоты. Ошибочные выводы, дорогой товарищь!
********************************
НЕТ. Дело не в том что моделей немецкой и прочей техники навалом а нашей "почти нет" проблема в том что большинство моделистов делают то что очень просто собрать и покрасить. А не то с чем нужно долго и тщательно работать. Поверьте мне это именно так, еденицы именно еденицы моделистов могут собрать модель чтобы не было больно за качество сборки.
А что касается чтобы сделать нашу технику то пожалуйста могу положить фотографии модели 160мм миномета собранного челавеком с 0да да с нуля, он не жалуется что чего-то нет он делает.
>Потом маленький вопрос. Вы сами (это вопрос ко всем участниками дискуссии и к Константину особенно) собрали хоть одну модель или постоили хоть одну диараму? А то советы давать всякий может. А вот сделать и показать - вот, ребята, так надо работать, это значительно сложнее.
************************
Побывайте в питерском артмузее и посмотрите...
>По поводу тамиевского набора
> http://www.club-tm.ru/cgi/LsDetail.cgi?1951
>Советской пехоты. Какие Вам нужны обзоры еще? Если вы опытный моделист и держали, как говорите, этон набор в руках, какие обзоры Вам еще нужны. Вы сами должны видеть, что в коробке, а там полный отстой, а не фигуры! Опять призываю Вас сходить на форум моделистов и спросить про этот набор, как это многие делают.
**********************************
Это как говорится "руки.сис" (с)
>Красноармейцев Драгон и Верлиндон делает, но сколько - у Драгон 3 набора (также не лучшего качества). Верлиндон - дорог, а RKF передирает очень не многое. Я насчитал примерно 4 или 5 фигур. А Вы теперь посчитайте, сколько наборов немецких фигур, причем совершенно разнообразных - и на 41 год и на 42, 43, 44, 45. В шинелях и без, в камуфляже и без и прочая - просто не сосчитать. И большинство выпушенно сравнительно недавно и весьма хорошего качества.
********************
ICM для вас не фирма жаль....
>Что Вы имеете в виду, Вы определитесь наконец ))) или "перечитайте пейджер, подумайте" )))
>Вы меня за дурака держдите что ли. О каком определении слова немецкий идет речь. Нецмы - это собственно сами немцы, их техника и т.д. Ни о каких моделях, произведенных в Германии я не говорил. Я и имел ввиду просто модели немецкой техники и солдат и что Вы к ним ичень плохо относитесь, помня Вашу реакцию на вопрос о немецких самоходчиках. Видимо такого же пренебрижительного мнения вы и о самих немцах времен Второй Мировой (так же судя по Вашим ответам на вопрос о самоходчиках). Если так, то чем, собственно, вы от них отличаетесь? Он ведь тоже считали всех славян недочеловеками! Прошу пояснения этого вопроса и заранее прошу извенения, если я оказался не прав (очень бы хотелось в данном случае быть неправым).
************************
Хотите филосовского флейма? Не тут и не сейчас.
>Ой, не надо ))) Сейчас цитата из Виттмана будет, да? Если они "всё подбили, всех пленили", то почему Курская битва закончилась в Орле и Белгороде, а не в Воронеже?
>Кстати, напомните мне (а лучше - себе) про первое применение Тигров под Мгой )))
>Про все подбили и пленили я не говорил! Я говорил о численном уроне танков Т-34 в Курской битве.
>Первое приминение Тигров под Мгой было первым, а вот Т-34 под Курском мы, славо богу, не впервый раз применяли! Хотя результат был очень плачевным для нас (имею ввиду опять количественные потери).
>Теперь про Фердинанд. Хорошо, поставим вопрос иначе. Сколько Фердинандов из 90 имеющихся у немцев они потеряли от артогня, а также Тигров?
*******************************
к 1 июля 1945 года они потеряли ВСЕ ТИГРЫ И ФЕРДИНАНДЫ!
>А вообще мне жутко не понравилось противопоставление ВИФ2 и модельного форума - "они" и "мы" - по словам Кошкина. Как две разные планеты и государства. Типа там (на модельном) все сплош любят немцев и жуткие непатриоты, в здесь, на ВИФе, все Родину любят!
******************************
Такое впечатление складывается...
>С уважением, Максим.
*************************************
Масса эмоций и криков о том что тут нак Виф2 все плохие считают других непатриотами и прочие "сказочки" рассказывайте на ВИф-Рж что ли.
Да очень многшие моделисты к моему сожалению т.к. я и себя отношу к этой категории завсегдатаев (скромно, потупив глазки) занимаются немецкой и прочей техникой , а не нашей. И к сожалению очень многие из них переодически выступают с заявлениями типа " све фигня кроме немцев" и именно поэтому я ИМХО считаю правильным гнать отсюда с громкими посыланиями в сексуальные путешествия по вопросам подсказок по немцам для моделистов.
Еще раз извините за резкость....
P.S. хотя по японцам мог бы помочь....
>***************************************
>Правда? Никто на вифе не считает себя и "только себя" патриотами а других нет. Тоько бред на тему что немцы это супер а все остальные "так" я от моделистов слышу гораздо чаще чем хотелось бы в частности именно поэтому и были проигнорированы просьбы о помощи в отношекнии моделей немецкой техники.
Очень интересно.
>****************************
>Да что вы говорите...
1/16 - Предъявите. Только нормальные модели, а не тех, с позволения сказать уродов, что были описаны в М-Хобби.
>>Ваш мохровый патриотизм меня просто настораживает)))
>********************
>А его отсутствие у вас очень настораживает меня.
Вы подозреваете меня в отсутствии патриотизма? Это просто смешно. Иначе я бы не был бы ни на том, ни на другом форумах.
>**********************
>сорри 3,14,ть не мешки ворочать !
Простите, не понял?
>********************************
>НЕТ. Дело не в том что моделей немецкой и прочей техники навалом а нашей "почти нет" проблема в том что большинство моделистов делают то что очень просто собрать и покрасить. А не то с чем нужно долго и тщательно работать. Поверьте мне это именно так, еденицы именно еденицы моделистов могут собрать модель чтобы не было больно за качество сборки.
Вот это я и доказывал уважаемому сообществу все время. "Немцев" много и собирать их горахздо легче. Отсюда и все результаты.
>А что касается чтобы сделать нашу технику то пожалуйста могу положить фотографии модели 160мм миномета собранного челавеком с 0да да с нуля, он не жалуется что чего-то нет он делает.
На здоровье! О моделях с нуля и знаю не хуже вашего. Но все могут это делать? Вы сами себе противоречите.
>**********************************
>Это как говорится "руки.сис" (с)
Попросил бы...
>********************
>ICM для вас не фирма жаль....
А что хорошего она сделала. Т-28. Так IDK его доделовала потом и траки там не очень. Советские танкисты - да, неплохой набор. Беру только тему WWII
А вот авиация у них супер, не спорю. И опять Спиты и Мустанги гораздо лучше раздеталированы, чем, скажем ЯКи. МИГ-3 - очень неплохо.
>>Теперь про Фердинанд. Хорошо, поставим вопрос иначе. Сколько Фердинандов из 90 имеющихся у немцев они потеряли от артогня, а также Тигров?
>*******************************
>к 1 июля 1945 года они потеряли ВСЕ ТИГРЫ И ФЕРДИНАНДЫ!
Вопрос был задан Константину еще давно и речь шла исключительно про Курскую битву.
>>А вообще мне жутко не понравилось противопоставление ВИФ2 и модельного форума - "они" и "мы" - по словам Кошкина. Как две разные планеты и государства. Типа там (на модельном) все сплош любят немцев и жуткие непатриоты, в здесь, на ВИФе, все Родину любят!
>******************************
>Такое впечатление складывается...
И напрасно!
>>С уважением, Максим.
>*************************************
>Масса эмоций и криков о том что тут нак Виф2 все плохие считают других непатриотами и прочие "сказочки" рассказывайте на ВИф-Рж что ли.
>Да очень многшие моделисты к моему сожалению т.к. я и себя отношу к этой категории завсегдатаев (скромно, потупив глазки) занимаются немецкой и прочей техникой , а не нашей. И к сожалению очень многие из них переодически выступают с заявлениями типа " све фигня кроме немцев" и именно поэтому я ИМХО считаю правильным гнать отсюда с громкими посыланиями в сексуальные путешествия по вопросам подсказок по немцам для моделистов.
Без комментариев....
>Еще раз извините за резкость....
>P.S. хотя по японцам мог бы помочь....
Спасибо и на этом, хотя они тоже воевали против нас.
Основная беда моделистов в том что они увекшись ДЕТАЛИРОВКОЙ
И снова здравствуйте
Не замечают и НЕ ХОТЯТ замечать логики развития техники. Оттого то аппараты с обильными рющечками для оных, обвешанные барахлом для них всегда будут предпочтительнее таковых рюшек не имеющих. А кто ЛУЧШИЕ барахольщики в МИРЕ - правильно Германия и США.
>Вы подозреваете меня в отсутствии патриотизма? Это просто смешно. Иначе я бы не был бы ни на том, ни на другом форумах.
Да бог с ним с патриотизмом. В ДАННОМ СЛУЧАЕ, Работа моелиста с фигуркой 1:16 то на 90% РАБОТА СКУЛЬПТОРА и на 9% художника. Исходное литье тут только один процент. Иначе набор стандартных уродов типа "Принц Свьят." незабвенный от Дрегон. А если ты владеешь приемами ХУДОЖЕСТВЕННОЙ работы - вилипишь любое лицо и любую фактуру - умные люди делают из нмцев - старушек, а трудолюбивые ленивые модеисты (такое вот сочетание трудносочетания) ждут от фирмы погоды. Дык не дождуться. Вот и плодяться на выставках ОДИНАКОВЫЕ нибелунги, типовые. Технически они безупречны, сделаны на совесть но не более того - если МОдель отражение ТЕХНИЧЕСКОГО мастерства и ТОЛЬКО - умолкаю и не лезу ремесленикам в душу. Но если это частичка души - то моделист плодящий точно из коробки, с покупкой кучки приблуд (дорогих, очень дорогих) но не внесший свое - РЕМЕСЛЕННИК и никто более. А если работать от души то зачем вручную делать именно нибелунга? Он что ваш дед или отец?. Многие мол говорят мы мол показать с кем НАШИ деды воевали -- резонно - но вот за 10 с лишним лет, мы на тех с КЕМ насмотрелись, а вот на тех КТО их раком выправил - мы их не видели...
И главное - НЕ ВИДИМ даже желания основной массы моделистов изменить ситуацию. Тем дороже нам те кто делате НЕ ТАК КАК ВСЕ. Те кто делает нормальных наших. Не дожидаясь когда кто то позаботится за него. Нет и в другую крайость кидаться не надо. Одинаковые коллекции совестких танков мы видели еще в 1985м. Должна быть гармония - а ее нет. ЕСть смакование мелочевки , а она у гансов-мелочевщиков красивенькая... Ну так делайте япоснких самураев , там мелочевки еще больше. Достоверные и мастабные доспехи О-ёрои пока в 16м масштабе не осилил не один человек в мире... ВПЕРЕД...
>Вот это я и доказывал уважаемому сообществу все время. "Немцев" много и собирать их горахздо легче. Отсюда и все результаты.
А легким путем вообще идти удобно. Иногда легкие пути правда не туда заводят. но это мелочи... Можно например не заморачиваться историей Великой Отечественной, ЗАЧЕМ? у В.Резуна уже всте так легко описано... ВОт и в моделизме пока идут автострадным путем. НАФИГ было пилить напильником и вырезать зубоврачебным иструментом гусеницу у Т-38, вить пружинки самому. ПРоще собрать Ттамиевский тигр проще, проще, проще... и т.д. Так собираем что бы СОБИРАТЬ или что бы СОБРАТЬ?
>>А что касается чтобы сделать нашу технику то пожалуйста могу положить фотографии модели 160мм миномета собранного челавеком с 0да да с нуля, он не жалуется что чего-то нет он делает.
>
>На здоровье! О моделях с нуля и знаю не хуже вашего. Но все могут это делать? Вы сами себе противоречите.
Моели с нуля это не для всех. Модели из корбки это не модели как работа моделиста а работа ХУДОЖНИКА и фирмы - в лучшем случае еще и фирмы произведшей аксесуары
НО вот ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ результат, ТОЛЬКО такое и должно попадать на выставки и конкурсы. Безупречно собранные Тигры с безупречно подклееным фотоэтчедом и безупречно сбрызганные из аэрографа в стиле "Верлинден" (с мягкими грязными тенями") уже просто надоели. ВЫХОД имхо - КВОТЫ и только КВОТЫ. К конкурсу и выставкам допускается СТРОГО оговоренное число моделей. е более скажем 5 Тигров при 5 ИСах. ПРИ строжайшем предварительном отборе. Тогда сами кинуться в НЕЗАНЯТЫЕ ниши, потянув за собой индустрию. ВВЕСТИ рейтинги в оценку - повышать балл за самоелки, радикальные конверсии, за РЕДКУЮ технику. Сверху надо, от головы рыбу чистить, низы и потянуться.
>А вот авиация у них супер, не спорю. И опять Спиты и Мустанги гораздо лучше раздеталированы, чем, скажем ЯКи. МИГ-3 - очень неплохо.
Работать с документами = Як-3 деревянная машина . У нее и расшивка иная, меньше всяких стыков листов, и деталировки меньше. ВОТ ХОРОШАя модель Москито то же бедно выглядит - оп сравлнеию с Ю-88. ДЫК то же почетенее СДЕЛАТЬ то что труднее. Блоху подковать... Иначе что так ипропагандировать коробочкину сборку - фирмы гранды спасибо скажут, а вот зачем делаем - для души? С душой то как...
>Вопрос был задан Константину еще давно и речь шла исключительно про Курскую битву.
Одной из причин проигрыша немцами воны стал немецкий перфекционизм = доводя до возмоного совершенства ОБРАЗЦЫ техники они естественно не могли ИМЕТЬ эту технику в должных количествах. ВСЕм моделистам перед сборкой "Фердинанда" читать великого математика и кораблестроителя А.Н.Крылова "Допустим вместо милионной армии мы раскормили великана ростом с гору. Дали в руку палицу длинной вполверсты. Панцирь одели от которого любые саряды отскакивают - а перед сражением его извините разобрал понос..."
Вот ВСЕ немецкие тяжелые танки УМЕРЛИ от ПОНОСА... А моделисты тупо собирают модельки бронированных просранцев...
И радуются рюшечкам. Любите рюшечки - собирайте модель боевого слона или колесницы Арджуны. Там рюшечек еще больше....
С уважением ФВЛ