От SDA
К All
Дата 23.10.2002 10:49:18
Рубрики Армия; Байки; Загадки; 1917-1939;

Воспоминания очевидца о финских "кукушках".

День добрый!
Тема горячих чухонских парней, лазающих по деревьям и коварно стреляющих из-под сосновых веток по красноармейцам, уже неоднократно обсуждалась на форуме.
Одним из основных аргументов участников форума считающих "кукушек" армейской мифологией был довод о том, что сами финны говорят о таком способе ведения боевых действий как о вымысле. Например, приводилась известная статья Охто Маннинена "Так были ли кукушки?", в которой автор пишет: "Таким образом, этот миф, который передавался сначала красноармейцами, участвовавшими в войне, а затем всеми другими военными, вошел в историографию, в т.ч. и в опубликованную еще в 1941 году книгу "Война в Финляндии". Так он и сохранился в памяти советского народа, хотя финскую "кукушку", которая действительно сидела бы на дереве, пока никто не встречал". Ну и вообще, красной нитью через всю статью автора проходит мысль о том, что "на основании историй о внезапных нападениях и неуловимости финнов, возникла эта легенда, которая передавалась из уст в уста".
Однако, это не совсем так. Одно дело, когда в мемуарах говорится типа: "Леху принесли на носилках без сознания, ребята сказали, что его подстрелила "кукушка", другое - воспоминания непосредственных очевидцев самого события.
В этой связи хочу процитировать выдержку из воспоминаний Павла Шилова, разведчика 17-го отдельного лыжного батальона, опубликованную в журнале Родина от 12.1995 г. ("Тогда не было моды награждать"):
"Утром наступило затишье, но длилось оно недолго. По нам стали стрелять засевшие на елях автоматчики-снайперы ("кукушки"). Наш новоявленный командир закричал: "Ребята, давайте уничтожим гадов! Их немного осталось!" Мы залегли за деревьями и стали следить, откуда стреляют "кукушки". Заметили и залповым огнем сбили одного. Я увидел поваленную ветром ель, корни которой с землей и снегом образовали как бы щит, подполз к этому удобному укрытию, проделал в корнях отверстие и стал следить. Меня заметили, обстреляли, но безуспешно - еловый щит помог. Мне удалось прицелиться и несколькими выстрелами сбить "кукушку". Финн упал, раненный, и, когда прекратился огонь снайперов, мы подошли к нему. Один из наших заколол финна штыком. Я и другие поругали его за жестокость".
Кстати в том же номере журнала была опубликована и статья О. Маннинена. Мое личное мнение на счет "кукушек", что финики все-таки звонят.

С уважением, SDA.
От negeral
К SDA (23.10.2002 10:49:18)
Дата 23.10.2002 12:22:31

Вот дед мой, Царство небесное,

Приветствую
всю войну с ними провоевал (в партизанах) и не помнит этих самых снайперов ни с той ни с другой стороны. Вообще очень удивлялся когда читал об этом у других. Но верил, он вообще достаточно доверчивым был.
А вот надысь кино я глядел финское "Засада" про начало боевых действий финнов с нашими в ВОВ. Фильм так себе, много всяких романтических соплеё про любофь финского лейтенанта к финской же медсестре, но войну они там показали вполне реально, то есть так как её дел описывал. Ну буквально лес, бегают большие и маленькие группы наших и финнов от деревни к деревне. Ни флангов ни фронта толком нет - в общем и с той и с другой стороны в чистом виде партизанщина. Где кукушку сажать прикажете? Там может суток восемь не пройдёт и не проедет никто.
Счастливо, Олег
От SDA
К negeral (23.10.2002 12:22:31)
Дата 23.10.2002 12:45:19

Re: Партизаны-снайперы...

>Приветствую

Привет!

>всю войну с ними провоевал (в партизанах) и не помнит этих самых снайперов ни с той ни с другой стороны.

Моя бабка тоже воевала в партизанском отряде на Брянщине (в районе пос. Бытошь) в 42-43 гг. Именно воевала, а не кашу варила - героическая бубулька лично завалила четырех гансов из мосинского карабина (говорила, может и больше - но четырех точно видела) хотя снайпером себя естественно не считала. Правда и не рассказывала о том, что лично лазила по деревьям, но говорила об одном эпизоде, когда наши их освобождали, в каком-то местечке (названия уже не помню) наша колонна нарвалась на немецких АВТОМАТЧИКОВ сидевших на деревьях - многих наших положили. Подробностей узнать увы не получиться - бабушки уже нет в живых.

Вообще очень удивлялся когда читал об этом у других. Но верил, он вообще достаточно доверчивым был.
>А вот надысь кино я глядел финское "Засада" про начало боевых действий финнов с нашими в ВОВ. Фильм так себе, много всяких романтических соплеё про любофь финского лейтенанта к финской же медсестре, но войну они там показали вполне реально, то есть так как её дел описывал. Ну буквально лес, бегают большие и маленькие группы наших и финнов от деревни к деревне. Ни флангов ни фронта толком нет - в общем и с той и с другой стороны в чистом виде партизанщина. Где кукушку сажать прикажете? Там может суток восемь не пройдёт и не проедет никто.

Бегали по лесу только группы лыжников (до батальона включительно). А были еще и действия вдоль дорог, против колонн, с использованием танков нашими, минометов и артиллерии (с обеих сторон).

>Счастливо, Олег

С уважением, SDA.
От negeral
К SDA (23.10.2002 12:45:19)
Дата 23.10.2002 12:51:51

Дык то Брянские леса, а то Карелия (лес без подлеска совсем)

Приветствую
>>Приветствую
>
>Бегали по лесу только группы лыжников (до батальона включительно). А были еще и действия вдоль дорог, против колонн, с использованием танков нашими, минометов и артиллерии (с обеих сторон).

В кино лето 41 года показывают, так что без лыж :-) миномёты и артилерия есть. Танков нет. Да и дороги там все летом по воде в основном, да тропы по лесу, какие это дороги?

>>Счастливо, Олег
>
>С уважением, SDA.
Счастливо, Олег
От SDA
К negeral (23.10.2002 12:51:51)
Дата 23.10.2002 13:23:49

Re: бои при Суомуссалми вспомните...

>>Бегали по лесу только группы лыжников (до батальона включительно). А были еще и действия вдоль дорог, против колонн, с использованием танков нашими, минометов и артиллерии (с обеих сторон).
>
>В кино лето 41 года показывают, так что без лыж :-) миномёты и артилерия есть. Танков нет. Да и дороги там все летом по воде в основном, да тропы по лесу, какие это дороги?

Те "тропы", по которым может пройти автотранспорт и танки.
163 сд, 44 сд, 34 тбр. - окружены разбиты вдоль дороги на Суомуссалми (на карте 7 отдельных мини-котлов).

С уважением, SDA.
От Исаев Алексей
К SDA (23.10.2002 13:23:49)
Дата 23.10.2002 13:35:31

34 тбр не там была.

Доброе время суток

Суомоссалми это 44 сд, 163 сд. 34 тбр была в Уома-Леметти, вместе с 18 сд.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К SDA (23.10.2002 10:49:18)
Дата 23.10.2002 12:15:39

Кстати обратите внимание что нехорошая птица - АВТОМАТЧИК. Да и не один

"По нам стали стрелять засевшие на елях автоматчики-снайперы ("кукушки")."

Об этом уже говорили - не тех снайперов ищем ...
Засада это, с автоматическим оружием, а не снайпер-одиночка с оптикой ...

Впорочем об этом уже было говорено ...
От Поручик Баранов
К SDA (23.10.2002 10:49:18)
Дата 23.10.2002 11:47:29

Воспоминаний "очевидцев" - масса. Воспоминаний "кукушек" - нет ни одного. (-)
От SDA
К Поручик Баранов (23.10.2002 11:47:29)
Дата 23.10.2002 12:09:49

Re: Воспоминаний - масса...

День добрый!
Думаю, что воспоминания этого очевидца заслуживают доверия, т.к. на мой взгляд объективно отражают ряд других более важных моментов - например, качество подготовки рядового и младшего командного состава в финскую кампанию, характеристики стрелкового оружия и средств усиления (до батальона включительно), качество обмундирования, методы ведения политработы в войсках ("наши самолеты бомблят и бомблят, а финны убегают" - слова политрука роты Шилова) и т.д.
Что касается воспоминаний "кукушек" - не скажу ибо "все" не читал. Вполне возможно, что и встречаются. Другое дело, что если такой способ ведения огня существовал, не думаю, что он был массовым, а просто как один из тактических вариантов действия из засад при наличии благоприятных условий местности и скаладывающейся обстановки, и естественно особенностей ТВД. Возможно это и есть причина отсутствия упоминаний о "кукушках" в большинстве в мемуарав снайперов.
Повторяюсь - сугубо личное мнение.

С уважением, SDA.
От Vatson
К SDA (23.10.2002 12:09:49)
Дата 23.10.2002 12:19:29

Пара нюансов

Ассалям вашему дому!Здесь спор идет именно о МАССОВОСТИ этого явления. Поскольку даже самые упертые крючкотворцы и буквоеды не отрицают возможности такого приема вообще, отрицают его общеупотребительность и "уставность". Кроме того, сошлись на том, что смысл именно в СНАЙПЕРАХ невелик, а вот автоматчиков в засаде может иметь смысл. В приведенном отрывке, заметь, сказано об АВТОМАТЧИКАХ-СНАЙПЕРАХ, как это совмещается я лично не очень понял - либо автоматчик, либо снайпер. А то в следующий раз напишут про пистолетчиков снайперов
Будьте здоровы!
От Ulanov
К Vatson (23.10.2002 12:19:29)
Дата 23.10.2002 19:20:32

Re: Пара нюансов

Вопрос - если основной напастью были лыжники-автоматчики, то откуда вообще взялся нарицательный термин "кукушка"?
От Михаил Нестеров
К Ulanov (23.10.2002 19:20:32)
Дата 24.10.2002 10:59:41

М.Свирин же как-то сказал

День добрый,

>Вопрос - если основной напастью были лыжники-автоматчики, то откуда вообще взялся нарицательный термин "кукушка"?

Сидели на елках и били короткими очередями из автоматов. Типа "ку-ку". Отсюда и термин "кукушка"

С уважением
От Поручик Баранов
К Михаил Нестеров (24.10.2002 10:59:41)
Дата 24.10.2002 11:30:47

Нельзя там на елках сидеть

Добрый день!

Елки на Карельском чахлые и низкорослые. А сосны, наоборот, высоченные и с голым стволом.

С уважением, Поручик
От Михаил Нестеров
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:30:47)
Дата 24.10.2002 12:15:04

можно

Где-то читал, что "кукушки"-автоматчики на елках сидели обычно на высоте 5-6 метров, так что в случае чего могли быстро спрыгнуть и дать деру..

И вот насчет того, что "елки там чахлые и низкорослые, а сосны, высоченные и с голым стволом" - явный гон. Там где сосны высоченные, там и елки хорошо растут. Так как растут на нормальной почве.

А вот на болотах что елки, что сосны получаются как раз чахлыми и низкорослыми, так как корнями уходят в мокрый и кислый новообразующийся торф.

С уважением
От Поручик Баранов
К Михаил Нестеров (24.10.2002 12:15:04)
Дата 24.10.2002 12:26:53

Re: можно

Добрый день!

Я пока по финке в прошлом году плутал (заблудился), все прикидывал, как же тут на дереве усесться. Так вдоль дорог (не трасс, а именно лесных дорог) подходящих елок не видно.Зато каменистых скальных укрытий - хоть жопой ешь.

С уважением, Поручик
От ID
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:30:47)
Дата 24.10.2002 11:44:57

Почему нельзя?

Приветствую Вас!

>Елки на Карельском чахлые и низкорослые. А сосны, наоборот, высоченные и с голым стволом.

Разные на Карельском перешейке елки, есть и такие на которых вполне можно сидеть.

С уважением, ID
От Поручик Баранов
К ID (24.10.2002 11:44:57)
Дата 24.10.2002 12:00:17

Ну, на елке вообще не очень посидишь

Добрый день!

>Разные на Карельском перешейке елки, есть и такие на которых вполне можно сидеть.

А насчет разных - наверняка разные, но в основном мелкие

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (23.10.2002 11:47:29)
Дата 23.10.2002 12:06:20

А может их поубивали всех))) (-)
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (23.10.2002 12:06:20)
Дата 23.10.2002 12:12:14

И воспоминаний командиров "кукушек" ни одного. И сослуживцев - ни одного.

Добрый день!

А ведь какие героические парни.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (23.10.2002 12:12:14)
Дата 23.10.2002 13:16:05

Иак сказано же: ВСЕХ ПОУБИВАЛИ(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

В том числе и сослуживцев. А командиры погибли во главе своих солдат.

>А ведь какие героические парни.

А если серьезно - много финнских солдат и офицеров писали мемуары? Многих расспрашивали именно о кукушках. Впоне возможно, что какой-нибудь Ынно Ынноуннолайнен практиковал такую технику, но некому было о нем рассказать, вернее - не спрашивали.

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (23.10.2002 13:16:05)
Дата 23.10.2002 13:21:23

В общем, ВСЕ УМЕРЛИ... (-)
От AKMC
К Поручик Баранов (23.10.2002 11:47:29)
Дата 23.10.2002 12:03:10

"Откуковались" по всей видимости :-) (-)
От Ulanov
К AKMC (23.10.2002 12:03:10)
Дата 23.10.2002 12:08:22

Re: "Откуковались" по...

Скорее, просто воспоминаний не пишут. Оно им надо? Кстати, у нас тоже собственно снайперских воспоминаний не так уж много (сравнительно с общим числом снайперов).
От Ulanov
К SDA (23.10.2002 10:49:18)
Дата 23.10.2002 11:21:10

Re: Воспоминания очевидца...

В книге А.А.Потапова "Искусство снайпера" есть раздел о "кукушках". Вроде бы сидели они все же на деревьях, но сразу после выстрела соскальзывали по веревке вниз, в зарнее отрытое в сугробе укрытие, где и отсиживались, пока наши "пилили" елки вдоль и поперек.
От Добрыня
К Ulanov (23.10.2002 11:21:10)
Дата 23.10.2002 13:26:55

А Потапов вообще-то не авторитет ;-)))

У него в книжке много всяких слухов... А вообще книжка из серии "как стать спецназовцем за 20 занятий". Трава, в общем.
От Evg
К Ulanov (23.10.2002 11:21:10)
Дата 23.10.2002 12:13:23

Re: ИМХО маловероятно

>В книге А.А.Потапова "Искусство снайпера" есть раздел о "кукушках". Вроде бы сидели они все же на деревьях, но сразу после выстрела соскальзывали по веревке вниз, в зарнее отрытое в сугробе укрытие, где и отсиживались, пока наши "пилили" елки вдоль и поперек.

Типа, идет колонна, снайпер с елки пальнул и "соскользнул" в укрытие. Колонна начала "пилить елки вдоль и поперек" пока не надоест, а потом продолжает движение как ни в чем не бывало.

ИМХО есть два реальных варианта того "как это было".
1. На елке наблюдатель-кориектировщик.
2. На елке автоматчик(и) КАК ЧАСТЬ засады.

Все остальное ИМХО просто нерационально.

С уважением.
От Ulanov
К Evg (23.10.2002 12:13:23)
Дата 23.10.2002 12:25:51

Re: ИМХО маловероятно

Типа начинают "пилить", в это время другой снайпер под прикрытием этого грохота отстреливает задних.
ИМХО "Суоми" все же штука не настолько точная, да и засечь бьющего очередями проще, чем одиночный выстрел.
От Evg
К Ulanov (23.10.2002 12:25:51)
Дата 23.10.2002 12:52:32

Re: ИМХО маловероятно

>Типа начинают "пилить", в это время другой снайпер под прикрытием этого грохота отстреливает задних.
>ИМХО "Суоми" все же штука не настолько точная, да и засечь бьющего очередями проще, чем одиночный выстрел.

А зачем ради создания грохота на елку то лезть. С земли нельзя разок пальнут.

Вообще я к тому начал, что отсидеться в сугробе не удастся. Обязательно придут и проверят чего "напилили". Единственный шанс - это "соскользнуть" в стоящие рядом лыжи и ходу.

А на счет засечь. Так в зимнем лесу выстрел с дерева - это довольно много падающего снега с веток, вне зависимости от длины очереди. Засекут за милу душу.
А вот с земли - одиночным. Тут увидеть много трудней.
От Ulanov
К Evg (23.10.2002 12:52:32)
Дата 23.10.2002 13:06:03

Re: ИМХО маловероятно


>А зачем ради создания грохота на елку то лезть. С земли нельзя разок пальнут.
Можно. Но ведь немцы в Нормандии тоже на деревья зачем-то лезли - специально под это дело помосты сооружали. Другое дело, что возможность влезть есть далеко не всегда - на наши березах, например, не очень-то посидишь.

>Вообще я к тому начал, что отсидеться в сугробе не удастся. Обязательно придут и проверят чего "напилили". Единственный шанс - это "соскользнуть" в стоящие рядом лыжи и ходу.
И такое можно. А проверяющие "найдут" десяток заблаговременно набросанных противопехоток.