От Михаил Лукин
К All
Дата 24.10.2002 20:27:10
Рубрики Современность;

Вот кстати к вопросу о выступлениях террористов в СМИ

РБК: "Минпечати России готово отозвать лицензию у СМИ, которые предоставляют эфир террористам, заявили в пресс-службе министерства".

Простенько и со вкусом.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:27:10)
Дата 25.10.2002 18:59:18

Это тебе за "федералов" (-)
От Дмитрий Адров
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:27:10)
Дата 25.10.2002 13:47:30

Вы против? (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:27:10)
Дата 25.10.2002 10:44:39

Зато как замечательно выступил вчера Леонов по ОРТ!

Назвав "их" своими именами - "мразь", "уроды", "бандиты"
и дословно:

"Страшно подумать сколькими жизнями мы заплатили за гуманизм Буденновска и Хасавюрт".
От Vatson
К Дмитрий Козырев (25.10.2002 10:44:39)
Дата 25.10.2002 13:57:23

Сейчас компактно всплывет то, что по определению тонуть не может (с)
От Vatson
К Vatson (25.10.2002 13:57:23)
Дата 25.10.2002 13:57:40

Только не Леонов, а Леонтьев (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (25.10.2002 10:44:39)
Дата 25.10.2002 12:25:24

Re: Зато как...

Мне еще понравилось -- сейчас всплывет то что тонуть не может.
От Олег...
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:27:10)
Дата 25.10.2002 09:56:16

У НТВ уже отозвали лицензию за их "эсклюзив"??? (-)
От Дмитрий Журко
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:27:10)
Дата 24.10.2002 23:40:38

Домыслы

Здравствуйте.

Вроде определился замысел президентской команды. Предполагаю, что усилия направлены на демонстрацию террористам и их зарубежным руководителям того, что они больше потеряют, чем приобретут в итоге. Все заявления Президента отчётливо адресованы «Западу» (даже раздражает). Если предположения верны, то роль контроля СМИ будет центральной. Именно контроля и манипулирования, а не ограничения.

Дмитрий Журко
От kami
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:27:10)
Дата 24.10.2002 20:40:15

за такие "интервью" -- можно и нужно. и судить за пособничество.

http://www.echo.msk.ru/interview/index.html

если грузится медленно, попробуйте отсюда:


http://www.empoweredmedia.com/echomsk1.htm
От Игорь К.
К kami (24.10.2002 20:40:15)
Дата 25.10.2002 06:41:41

Опять и снова: бунтманы, гавнопольские - сплошной антисемитизм.

http://www.echo.msk.ru/interview/3.html

Эх, тоталиритаризьмы нет на них.
Или зиндана..
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:27:10)
Дата 24.10.2002 20:38:46

Полумера (+)

>РБК: "Минпечати России готово отозвать лицензию у СМИ, которые предоставляют эфир террористам, заявили в пресс-службе министерства".

Есть предложение отзывать ее у всех, у кого на репортаже "об этом" не стоит "разрешаю к выпуску в эфир, подпись ответственного за операцию, печать".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (24.10.2002 20:38:46)
Дата 24.10.2002 21:09:16

Технологии уже не те, никаких виз на ТВ нету -- прямой эфир (-)
От SerP-M
К Михаил Лукин (24.10.2002 21:09:16)
Дата 25.10.2002 00:44:52

А как же 7-сек задержка??? Или в России ее нету??? А в Штатах есть ведь.... (-)
От SerP-M
К SerP-M (25.10.2002 00:44:52)
Дата 25.10.2002 04:59:21

Кстати, насчет этой самой 7-секундной задержки... (+)

Привет всем!

В Штатах ее существование вполне официальное. Собственно, как, например, еще "отрубить" мат, если репортаж идет "с места"? А самое интересное было во время футбольного мирового чемпионата. Там одни и те же матчи шли "в прямом эфире" и на одном из "главных американских каналов, и на мексиканском испаноязычном.Так вот - американский был с этой стандартной задержкой, а мексиканский - БЕЗ. Поэтому можно было смотреть мексиканский (только что комментарии по испански, но это фигня), а потом голы тут же еще раз просматривать, переключаясь на американский.
Но все же - воля Ваша, но это не прямой эфир. Всегда могут и "помехи" возникнуть, когда надо...
:-)))
Сергей М.
От Ярослав
К SerP-M (25.10.2002 04:59:21)
Дата 25.10.2002 19:21:00

Re: Кстати, насчет

>Привет всем!

>В Штатах ее существование вполне официальное. Собственно, как, например, еще "отрубить" мат, если репортаж идет "с места"? А самое интересное было во время футбольного мирового чемпионата. Там одни и те же матчи шли "в прямом эфире" и на одном из "главных американских каналов, и на мексиканском испаноязычном.Так вот - американский был с этой стандартной задержкой, а мексиканский - БЕЗ. Поэтому можно было смотреть мексиканский (только что комментарии по испански, но это фигня), а потом голы тут же еще раз просматривать, переключаясь на американский.

У НТВ она точно есть
так что только желание

>Но все же - воля Ваша, но это не прямой эфир. Всегда могут и "помехи" возникнуть, когда надо...
>:-)))
>Сергей М.
С уважением Ярослав
От Ярослав
К Михаил Лукин (24.10.2002 21:09:16)
Дата 24.10.2002 22:31:53

Насколько я знаю технологию - особенных проблем ограничить нет....

Особенно на НТВ и ОРТ (про оборудование РТР не в курсе)
было бы желание

С уважением
Ярослав
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (24.10.2002 21:09:16)
Дата 24.10.2002 21:38:52

Крутые времена требуют крутых мер

Никаких прямых эфиров, это вообще не обсуждается, странно что надо разжевывать. Поживут пару деньков с визами, не сдохнут (а сдохнут - тоже ничего вариант) В крайнем случае на новости четвертьчасовой давности напишут "прямое включение" ,не впервой чай.

Не надо мне тут мельтешить перед глазами с "не теми технологиями", простому обывателю прямой эфир до задницы. И если это вредит делу (а это, ясно любому австралийскому ежу, делу вредит), это надо давить безжалостно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (24.10.2002 21:38:52)
Дата 24.10.2002 22:12:37

Как дети малые :-) (+)

>Никаких прямых эфиров, это вообще не обсуждается, странно что надо разжевывать. Поживут пару деньков с визами, не сдохнут (а сдохнут - тоже ничего вариант) В крайнем случае на новости четвертьчасовой давности напишут "прямое включение" ,не впервой чай.


Запретить -- не метод. Клянусь Вам. Я не демократ причем, заметим.
Одна из причин невозможности -- то, что те же самые события будут показывать по западным каналам, а спутниковых антенн достаточно.
Надо правильно работать со СМИ. И добиться можно гораздо большего, чем запретом. Как старый пиарщик Вам говорю.
Только "правильно работать" -- тяжело и госчиновникам мозни напрягать приходится.


>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (24.10.2002 22:12:37)
Дата 24.10.2002 22:39:40

Re: Как дети...

>Одна из причин невозможности -- то, что те же самые события будут показывать по западным каналам, а спутниковых антенн достаточно.

Не понял, а снимать они тоже будут со спутника? Если ближайшая камера будет за 101ым километром, проблем не вижу.

>Надо правильно работать со СМИ. И добиться можно гораздо большего, чем запретом. Как старый пиарщик Вам говорю.

Мы люди простые. Какая именно работа со СМИ является правильной? Подчеркиваю, конечным результатом этой работы должно являться ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ репортажей, не санкционированных ответственным за операцию.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (24.10.2002 22:39:40)
Дата 24.10.2002 23:10:12

Re: Как дети...

>Не понял, а снимать они тоже будут со спутника? Если ближайшая камера будет за 101ым километром, проблем не вижу.
Это как раз привлекает наибольшее внимание. Типа "наша камера установлена на Воробьевых горах, ближе нас не пускают, но, видимо, там идет страшный бой". Когда ничего не знаешь -- все кажется еще страшнее и начинается истерика.
Я в свое время ментам из своего кармана платил за "избиение" съемочной группы в Братске и вывод ее из помещения. :-) Получилось -- офигеть, братья Черные бежали стремглав... :-)

>Мы люди простые.
Гм. :-)

>Какая именно работа со СМИ является правильной? Подчеркиваю, конечным результатом этой работы должно являться ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ репортажей, не санкционированных ответственным за операцию.
Василий! Это же как с детьми -- все запретное является наиболее привлекательным. Американцы во Вьетнаме со своими СМИ умылись, но сделали правильные выводы. У них внешне все демократично :-), а на деле -- под страшным контролем. Просто контроль незаметный.
Правильная работа -- получение нужного тебе результата не путем административных мер (невозможно), а путем "переманивания" журналистов. Щас все писать лень, да и спать хочется, но если вкратце -- мини-брифинги, выделение спец.офицеров для сопровождения групп, выделение им специальных мест для схемок (с фразочками "вам тут будет удобнее и безопаснее"), создание пулов с угрозами выгонять из этих самых пулов за лажу и т.д. Короче, посмотрите в архивах -- я там как-то постил статейку "Как американские военные работают со СМИ".
Но работа должна вестись заблаговременно, а не в момент теракта. Условно говоря, о захвате театра крутые журналисты должны узнавать от знакомого пресс-офицера ФСБ. В благодарность за ТАКУЮ вещь ФСБ может просить от журналистов чего пожелает. Я серъезно.


>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От А.Никольский
К Михаил Лукин (24.10.2002 23:10:12)
Дата 24.10.2002 23:58:53

Re: Как дети...

>Это как раз привлекает наибольшее внимание. Типа "наша камера установлена на Воробьевых горах, ближе нас не пускают, но, видимо, там идет страшный бой". Когда ничего не знаешь -- все кажется еще страшнее и начинается истерика.
++++++
а мнение небольшой части населения с тарелками в данном вопросе не имеет значения. Пусть смотрит свои тарелки с видом российского пограничного столба и пугается. Понимаете, ситуация другая - не консолидация алюминиевой промышленности, а отечество в опасности.



>Василий! Это же как с детьми -- все запретное является наиболее привлекательным. Американцы во Вьетнаме со своими СМИ умылись, но сделали правильные выводы. У них внешне все демократично :-), а на деле -- под страшным контролем. Просто контроль незаметный.
>Правильная работа -- получение нужного тебе результата не путем административных мер (невозможно), а путем "переманивания" журналистов. Щас все писать лень, да и спать хочется, но если вкратце -- мини-брифинги, выделение спец.офицеров для сопровождения групп, выделение им специальных мест для схемок (с фразочками "вам тут будет удобнее и безопаснее"), создание пулов с угрозами выгонять из этих самых пулов за лажу и т.д. Короче, посмотрите в архивах -- я там как-то постил статейку "Как американские военные работают со СМИ".
++++++++
да какие брифинги - Мне ли Вам объяснять, что ничто кроме совести не может помешать журналисту взять взятку, а совести, как правило, нет. А "принципиальные" в большинстве случаев получают зарплату без уплаты даже нынешнего жалкого подоходного налога. Вот оно, поле для оперативной работы в наших условиях, а не идеальных американских.

>Но работа должна вестись заблаговременно, а не в момент теракта. Условно говоря, о захвате театра крутые журналисты должны узнавать от знакомого пресс-офицера ФСБ. В благодарность за ТАКУЮ вещь ФСБ может просить от журналистов чего пожелает. Я серъезно.
+++++++
для тех немногих, кому нужны, как выражалась гусевая пресса в адрес "Ведомостей", информационные взятки, подойдет и это. Согласен, недоработок масса, обсудим после разрешения операции.
С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К А.Никольский (24.10.2002 23:58:53)
Дата 25.10.2002 00:02:36

Я, например, не беру взяток (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (25.10.2002 00:02:36)
Дата 25.10.2002 00:53:55

в таком случае

можно обойтись "информационной взяткой", как писала газета "Сегодня" о продажной сущности газеты "Ведомости". Но не мне Вам, уважаемый Михаил, говорить, что всего в двух ежедневных московских газетах белая зарплата.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (25.10.2002 00:53:55)
Дата 25.10.2002 02:55:01

Re: в таком...

> всего в двух ежедневных московских газетах белая зарплата.
не подскажете, в каких именно? Если не секрет
С уважением
Геннадий
От А.Никольский
К Геннадий (25.10.2002 02:55:01)
Дата 25.10.2002 12:14:31

"Ведомости" и "Коммерсант"

причем у нас она белая с момента основания, а Коммерсант перешел в прошлом году. И то там есть особенности.
Так что взять за жопу любого писаку и заткнуть ему хайло по статье "неуплата налогов" - не проблема.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (25.10.2002 12:14:31)
Дата 25.10.2002 19:55:43

Спасибо (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (25.10.2002 12:14:31)
Дата 25.10.2002 12:18:30

уточним


>Так что взять за жопу любого писаку
+++++
очень многих

и заткнуть ему хайло по статье "неуплата налогов" - не проблема.
++++++
не ему конкретно, если у них централизованная выплата через конверты, а редакции. Она в этом случае нарушает.
Впрочем, многие берут индивидуальные взятки, которые тоже нигде не учитываются, этих уже можно индивидуально.
С уважением, А.Никольский

>С уважением, А.Никольский
От Vasiliy
К Михаил Лукин (25.10.2002 00:02:36)
Дата 25.10.2002 00:05:17

Прошу всех это запомнить! (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (24.10.2002 22:12:37)
Дата 24.10.2002 22:39:23

О!!!


>Надо правильно работать со СМИ. И добиться можно гораздо большего, чем запретом. Как старый пиарщик Вам говорю.
>Только "правильно работать" -- тяжело и госчиновникам мозни напрягать приходится.
++++++++
полностью согласен. Но поскольку юридические меры наказания, прямо скажем, никого не испугают (не видали переристирированной "Лимонки"? - прикол в стиле "Северной правды", рабочей правды и как там езе закрытая правда называлась), работать надо оперативными методами. И не с репортерами, которые суть подневольные рядовые (да и к каждому оперативника не приставишь), а с редакторами. А для этого ЦОС ФСБ надо заставить выполнять прямые функции, коими он не шибко обременен.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (24.10.2002 21:38:52)
Дата 24.10.2002 21:41:05

Re: Крутые времена...

>Не надо мне тут мельтешить перед глазами с "не теми технологиями", простому обывателю прямой эфир до задницы. И если это вредит делу (а это, ясно любому австралийскому ежу, делу вредит), это надо давить безжалостно.

Какой вы странный - ведь вам сотрудник "респектабельного буржуазного издания" уже сказал: "совка больше нет". А вы его к тоталитаризьму призываете -))

С уважением
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (24.10.2002 21:41:05)
Дата 24.10.2002 21:52:06

Да Боже ж упаси, как же я против Витька-то могу?...

Всего-то и хочется немножечко запихать журналистские свободы в таковые же глотки в ОСОБЫХ случаях. Они ж как дети малые, меры не знают, все палец в розетку сунуть норовят :-Е Не понимают что есть разница между прямым эфиром с аварии на Садовом (без которого я бы кстати тоже прекрасно обошелся) и от ДК ШПЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (24.10.2002 21:52:06)
Дата 24.10.2002 21:54:38

Re: Да Боже

>Всего-то и хочется немножечко запихать журналистские свободы в таковые же глотки в ОСОБЫХ случаях. Они ж как дети малые, меры не знают, все палец в розетку сунуть норовят :-Е Не понимают что есть разница между прямым эфиром с аварии на Садовом (без которого я бы кстати тоже прекрасно обошелся) и от ДК ШПЗ.

Да в общем то аналогичное желание имею. Вопрос о практической реализации - попробуй их тронь, вопль о "тоталитаризьме" будет наименее пахучей из субстанций, которыми польют в ответ...

С уважением
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (24.10.2002 21:54:38)
Дата 24.10.2002 21:59:49

Не без того. Может даже выйдет очередной номер "общей газеты"

или как там эта бумажка называется. И нас заклеймят позором в Уолл Стрит Джорнал. Зато людей возможно сбережем. Потому что публисити - это именно то что этой мрази надо.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (24.10.2002 21:59:49)
Дата 25.10.2002 02:44:10

Ты совершенно прав - "тётки" говорят о "паблисити" чичей абсолютно открыто !(+)

Приветствую !

Правда, сегодня очередной чмообразный "специалист по истории России" промямлил, что, типа, "такие акции могут принести вред тому делу, которому служат борцы за независисмость, и его имиджу".

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Журко
К Василий Фофанов (24.10.2002 21:59:49)
Дата 24.10.2002 22:31:15

Ошибаетесь, по-моему

Здравствуйте.

>или как там эта бумажка называется. И нас заклеймят позором в Уолл Стрит Джорнал. Зато людей возможно сбережем. Потому что публисити - это именно то что этой мрази надо.

Мне вот почти очевидно, что ничего такого не будет. Вопрос лишь в целесообразности (не ударов прикладом, разумеется). Мне идея прекратить прямой эфир и ввести цензуру нравится, юридически она оформляется запросто.

Возможно, дело упирается в нежелание злить душегубов такой мерой. Они-то явно рассчитывают на огласку. Каналов освещающих события не много, иностранные СМИ настроены очевидно лояльно.

С уважением, Дмитрий Журко
От А.Никольский
К Михаил Лукин (24.10.2002 21:09:16)
Дата 24.10.2002 21:12:41

прикладом по камере - станет кривым (-)
От Siberiаn
К А.Никольский (24.10.2002 21:12:41)
Дата 25.10.2002 19:00:02

ДАВАЙ ЛЁХА!!! МОЧИ КОЗЛОВ!!!!))))))) (-)
От Михаил Лукин
К А.Никольский (24.10.2002 21:12:41)
Дата 24.10.2002 21:14:37

Леш, Вы-то чего развоевались? Я Вас не узнаю... (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (24.10.2002 21:14:37)
Дата 24.10.2002 22:05:28

я просто к тому, что технология не спасет

если стоит цель контролировать СМИ. А по содержанию, надо все-таки что-то сделать с некоторыми радиостанциями, впрочем, частично уже сделали.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (24.10.2002 21:14:37)
Дата 24.10.2002 21:18:24

А он всегда такой, толлько обычно вежливый. (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (24.10.2002 20:38:46)
Дата 24.10.2002 20:48:23

дело не в лицензии, надо при этом разорять СМИ дотла

а то они перерегистрируются даже без смены логотипа в какой-нибудь новый Коммерсант, или старые Ведомости, и будут на той же базе спокойно издаваться. Подумаешь, юрлицо подохло.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (24.10.2002 20:48:23)
Дата 24.10.2002 22:15:41

кстати вопрос

Саламы Алексей!

>а то они перерегистрируются даже без смены логотипа

ты упоминал, что Лимонка так делала - не расскажешь подробнее - скока раз, за что и т.п.?

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (24.10.2002 22:15:41)
Дата 24.10.2002 22:40:56

первый раз, 1,5 месяца назад, ее суд закрыл (-)
От Marat
К А.Никольский (24.10.2002 22:40:56)
Дата 24.10.2002 23:04:14

а из-за чего?

кстати учитывая, что там писали и всего в первый раз?
странно

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (24.10.2002 23:04:14)
Дата 25.10.2002 00:00:22

за призывы к революции (-)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (24.10.2002 20:48:23)
Дата 24.10.2002 21:45:38

Ну это уже детали реализации

Можно разорять штрафами, можно срок регистрации установить два года, можно сделать регистрацию дорогим удовольствием, можно просто привлекать всю шаблу к ответственности по статье 137 УК РФ. Главное что-то последовательно делать за такое, это совершенно невообразимо что СМИ творят!!! :-Е

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (24.10.2002 21:45:38)
Дата 24.10.2002 22:14:04

Re: Ну это...

>Главное что-то последовательно делать за такое, это совершенно невообразимо что СМИ творят!!! :-Е

Логика железная: террористы -- фигня, то, что они творят, всем пофигу, но вот что в СМИ творится -- это безобразие.
"Я сам не в восторге от нашего календаря" (с), то есть СМИ. Но они -- отражение общества, увы...

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андрей Сергеев
К Михаил Лукин (24.10.2002 22:14:04)
Дата 25.10.2002 10:13:52

Re: Ну это...

Приветствую, уважаемый Михаил Лукин!

>Логика железная: террористы -- фигня, то, что они творят, всем пофигу, но вот что в СМИ творится -- это безобразие.

Вы ошибаетесь. Логика прямо противоположная: террористы -- НЕ фигня, то, что они творят, ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ преступление, и в связи с этим информационное обеспечение террористов некоторыми СМИ - это безобразие, если не сказать больше.

С уважением, А.Сергеев
От Саня
К Михаил Лукин (24.10.2002 22:14:04)
Дата 24.10.2002 23:13:22

Re: Ну это...

(с), то есть СМИ. Но они -- отражение общества, увы...

Нет. Отражение наиболее наглой и не обременённой моральными трмозами части общества. Я вот как-то своего отражения в наших СМИ не вижу. Всё заслоняет поднятый и пока удерживаемый в руке бульник...

С уважением
С

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (24.10.2002 22:14:04)
Дата 24.10.2002 22:36:35

Вот только не надо подменять понятия

>Логика железная: террористы -- фигня, то, что они творят, всем пофигу, но вот что в СМИ творится -- это безобразие.

Я не сомневаюсь что такая большая страна как Россия, сможет, занимаясь террористами, выделить параллельно немножечко сил и на СМИ. Особенно с учетом явной связи успеха борьбы с террористами с отсутствием вредоносной деятельности СМИ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Храпачевский
К Михаил Лукин (24.10.2002 22:14:04)
Дата 24.10.2002 22:17:15

Лукин, не надо лукавить...

.
>"Я сам не в восторге от нашего календаря" (с), то есть СМИ. Но они -- отражение общества, увы...

...бо зеркало, в отличие от СМИ, не имеет обратной связи с отражаемым предметом.
От Bigfoot
К Роман Храпачевский (24.10.2002 22:17:15)
Дата 24.10.2002 22:28:29

Имеет. Меняет его освещенность. Аналогия вполне уместна. (-)
От Ktulu
К Михаил Лукин (24.10.2002 20:27:10)
Дата 24.10.2002 20:29:29

А Вы с этой позицией не согласны? (-)
От Mike
К Ktulu (24.10.2002 20:29:29)
Дата 24.10.2002 20:37:58

я точно не согласен! спасу, тэк сказать, реноме форума :)

надо еще ответственным редакторам и лично гражданам журношлюхам, таковое допускающим, предъявлять обвинение в пособничестве террористам.

IMHO, как водится ;)

С уважением, Mike.