От Геннадий
К All
Дата 25.10.2002 02:51:56
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Кто знает, что с заложниками, отпущенными СРАЗУ после захвата ТЦ?

их что, отпустили на все четыре стороны?
Где сейчас машины террористовв? Отслежено ли их происхождение?
Известны ли сами террористы? В т.ч. реально ли там рукводит "племянник Бараева"?
Если известны, то
отслежен ли их круг общения?
Хотя это оперативная информация, вряд ли обнародуется
С уважением
Геннадий
От Jabberwock
К Геннадий (25.10.2002 02:51:56)
Дата 25.10.2002 04:01:09

Интересная утечка

Только что ехал домой на частнике...
Он сказал, что незадолго до этого подвозил от Пролетарской ФСБшника...
И тот ему кое-что рассказал...
Не слишком много, но несколько больше, чем в новостях...
Вот интересно, насколько ему верить
1) водителю
2) "ФСБшнику" что он ФСБшник
3) если он ФСБшник, тому что он сказал...
От Геннадий
К Jabberwock (25.10.2002 04:01:09)
Дата 25.10.2002 04:07:06

А что он сказал?

>Только что ехал домой на частнике...
>Он сказал, что незадолго до этого
т.е. "перед Вами" или "незадолго до захвата театра"?

>подвозил от Пролетарской ФСБшника...
>И тот ему кое-что рассказал...
>Не слишком много, но несколько больше, чем в новостях...
>Вот интересно, насколько ему верить
>1) водителю
>2) "ФСБшнику" что он ФСБшник
>3) если он ФСБшник, тому что он сказал...
Это зависит и от самойц информации, Вы не находите?
От Jabberwock
К Геннадий (25.10.2002 04:07:06)
Дата 25.10.2002 04:14:29

Ээ... Может, лучше не надо?

>т.е. "перед Вами" или "незадолго до захвата театра"?
Передо мной

>Это зависит и от самойц информации, Вы не находите?
1. Работа у них каторжная сейчас, спят по два часа. (это и так понятно)
2. не стоит...

Мне просто интересно, насколько реальный ФСБшник мог делиться пусть и достаточно предсказуемой, но всё-таки достаточно стрёмной информацией....
От Геннадий
К Jabberwock (25.10.2002 04:14:29)
Дата 25.10.2002 04:19:17

Судите сами

>>т.е. "перед Вами" или "незадолго до захвата театра"?
>Передо мной

>>Это зависит и от самойц информации, Вы не находите?
>1. Работа у них каторжная сейчас, спят по два часа. (это и так понятно)
>2. не стоит...
Я ж и говорю: зависит от информации. Т.е. Вам судить. В любом случае, если хоть чуть сомневаетесь - не надо.

>Мне просто интересно, насколько реальный ФСБшник мог делиться пусть и достаточно предсказуемой, но всё-таки достаточно стрёмной информацией....
Имхо мог. Все люди. "Спят по два часа". Тем более, случайный водитель большинством людей не воспринимается как человек, существующий в твоем мире. Им очень многое говорят. Ты вышел - он уехал - и нет его, и не было...
От Jabberwock
К Геннадий (25.10.2002 04:19:17)
Дата 25.10.2002 04:23:03

Ещё вспомнил

В частности, он сказал, что девчёнку пристрелила действительно баба, но не при попытке позвонить, а при попытке бегства.
И ещё - там не только чеченцы.
От СОР
К Jabberwock (25.10.2002 04:23:03)
Дата 25.10.2002 04:28:06

Об этом говорили по телевизору

>В частности, он сказал, что девчёнку пристрелила действительно баба, но не при попытке позвонить, а при попытке бегства.
>И ещё - там не только чеченцы.

Что убила женщина. и про возможную попытку бегства и про возможное неподчинение. И то что грудь она закрывала руками в момент выстрела.
От Vatson
К СОР (25.10.2002 04:28:06)
Дата 25.10.2002 12:14:38

При попытке к бегству стреляют не в грудь а в спину (-)
От Кужон
К Vatson (25.10.2002 12:14:38)
Дата 25.10.2002 13:29:00

Девушка, повернитесь спиной?

Если убегаешь от одного по прямому коридору - тогда пожалуй. В остальных случаях попасть могут куда угодно.

Кужон
От СОР
К Кужон (25.10.2002 13:29:00)
Дата 25.10.2002 13:46:15

Она грудь руками закрывали, стреляли с близкой дистанции

>Если убегаешь от одного по прямому коридору - тогда пожалуй. В остальных случаях попасть могут куда угодно.

Говорили что на руках частицы пороха и следы воздействия газов..
От solger
К СОР (25.10.2002 13:46:15)
Дата 26.10.2002 05:13:29

Re: ИМХО пыталась отвести руками ствол, направленный ей в грудь. (-)
От Waldi
К СОР (25.10.2002 13:46:15)
Дата 25.10.2002 18:01:37

Переломы и ожоги пальцев (-)
От СОР
К Vatson (25.10.2002 12:14:38)
Дата 25.10.2002 12:16:41

Поймали и убил, хотя

Сейчас заявили что девушка была пьяной, ломилась куда то, ее приняли за ФСБшницу и застрелили.
От Григорий Гогин
К СОР (25.10.2002 12:16:41)
Дата 25.10.2002 13:23:58

Re: Поймали и...

>Сейчас заявили что девушка была пьяной, ломилась куда то, ее приняли за ФСБшницу и застрелили.
Это кто заявил? Кавказ.орг? Официальных данных таких нет.
И много, интересно, по-вашему, пьяных в концертных залах собирается? Это не рок-концерт, там контингент другой.

Хотя версия с "попыткой к бегству" тоже странная - при бегстве стреляют в спину...
От СОР
К Григорий Гогин (25.10.2002 13:23:58)
Дата 25.10.2002 13:36:26

Судя по всему заявил Бараев

>>Сейчас заявили что девушка была пьяной, ломилась куда то, ее приняли за ФСБшницу и застрелили.
>Это кто заявил? Кавказ.орг? Официальных данных таких нет.

Официальные данные от нашего врача бывшего там. Разумеется официальные сос слов бандита. Остальное следсвие покажет. Если конечно свидетели будут. Покрайней мере пьная она была или нет это можно точно сказать.

>И много, интересно, по-вашему, пьяных в концертных залах собирается? Это не рок-концерт, там контингент другой.

Всякое бывает. Я просто привел слова. Версия что за неподчинение или срыв тоже была.

>Хотя версия с "попыткой к бегству" тоже странная - при бегстве стреляют в спину...
От Григорий Гогин
К СОР (25.10.2002 13:36:26)
Дата 25.10.2002 14:47:41

Re: Тоже мне "официальный"

>Официальные данные от нашего врача бывшего там. Разумеется официальные со слов бандита.
Официальные данные могут быть только от официальных органов. Врач (еще может н наш, а иорданский - показывали его, хотя вроде мужик вменяемый) никак не является таковым. Тем более таковым не является главарь бандитов.

>Остальное следсвие покажет. Если конечно свидетели будут. Покрайней мере пьная она была или нет это можно точно сказать.
Пока таких данных нет, хотя тело погибшей, видимо, исследовали досконально

>>И много, интересно, по-вашему, пьяных в концертных залах собирается? Это не рок-концерт, там контингент другой.
>Всякое бывает.
Вот как раз такого не бывает. За этим охрана и служители следят. Это культурное место. На рок-концерт, где выпивка в порядке вещей, бандиты бы и не полезли - себе дороже.

>Я просто привел слова. Версия что за неподчинение или срыв тоже была.
Да. Просто они никак не являются официальными. Это официальное мнение Удугова и Co, а цена ему давно известна.

>>Хотя версия с "попыткой к бегству" тоже странная - при бегстве стреляют в спину...
За срыв убить?
Вообще, как уже сказал Дмитрий Андров, в старые времена уже одна жертва была поводом для штурма.

А вот информация о якобы ранении одного из бандитов подтверждалась? Интересно, если да, то кто его ранить мог?
От Дмитрий Адров
К СОР (25.10.2002 13:36:26)
Дата 25.10.2002 13:53:25

Даже единственная жертва - повод для штурма (-)
От solger
К Геннадий (25.10.2002 02:51:56)
Дата 25.10.2002 03:44:52

Re: Как я понял из репортажей (которые тут предлагали запретить)

>их что, отпустили на все четыре стороны?

Их сажали в милицейские автобусы и там с ними "работали". Кстати, там же называли количество освобожденных - порядка 40 человек, последний раз слышал цифру "41", правда непонятно, входят ли сюда сбежавшие. Но освобождали и без Кобзона, хотя не помногу.

>Где сейчас машины террористовв? Отслежено ли их происхождение?
>Известны ли сами террористы? В т.ч. реально ли там рукводит "племянник Бараева"?
>Если известны, то
>отслежен ли их круг общения?
>Хотя это оперативная информация, вряд ли обнародуется

Это точно, даже по Буденноску подобная информация до сих пор не обнародована.

С уважением
От Геннадий
К solger (25.10.2002 03:44:52)
Дата 25.10.2002 03:55:06

Да не запретить, а фильтровать информацию

имхо на войне как на войне - должна быть и военная цензура.
Хотя кто-то может и запретить предлагал - тут всего было...
>>их что, отпустили на все четыре стороны?
>
>Их сажали в милицейские автобусы и там с ними "работали". Кстати, там же называли количество освобожденных - порядка 40 человек, последний раз слышал цифру "41", правда непонятно, входят ли сюда сбежавшие. Но освобождали и без Кобзона, хотя не помногу.
Уверен: сообщники в зале были. Сообщники из зала вышли практически сразу после того, как театр захватили. Надеюсь, что сейчас они не на свободе.

>>Где сейчас машины террористовв? Отслежено ли их происхождение?
>>Известны ли сами террористы? В т.ч. реально ли там рукводит "племянник Бараева"?
>>Если известны, то
>>отслежен ли их круг общения?
>>Хотя это оперативная информация, вряд ли обнародуется
>
>Это точно, даже по Буденноску подобная информация до сих пор не обнародована.

>С уважением
От СОР
К Геннадий (25.10.2002 03:55:06)
Дата 25.10.2002 04:05:26

Скорее больше проблем доставляют сообщники снаружи.

А их поймать практически маловероятно.
От Геннадий
К СОР (25.10.2002 04:05:26)
Дата 25.10.2002 04:31:06

Это - само собой


но те, что снаружи, пока для следствия персоны виртуальные. А вышедший изнутри мог назвать тех, кто вошел. Только после этого можно определить круг общения террористов, захвативщих ТЦ (их рродственников и друзей). Всех их уверен, российские законы позволяют задержать по подозрению в соучастии в особо опасном преступлении. Мера пресечения в таких случаях - арест. Т.обр., все близкие террористов оказываются где следует, а самим террористам об этом сообщаеется. Пусть думают, что с родственниками будет.
Как тут уже постили - захват контр-заложников, но совершенно законно
От СОР
К solger (25.10.2002 03:44:52)
Дата 25.10.2002 03:50:22

Это вроде и есть сбежавшие


>Их сажали в милицейские автобусы и там с ними "работали". Кстати, там же называли количество освобожденных - порядка 40 человек, последний раз слышал цифру "41", правда непонятно, входят ли сюда сбежавшие. Но освобождали и без Кобзона, хотя не помногу.

Покрайней мере когда сказали что сейчас будет интервью с освобождеными детьми, мальчишка сказал что никто их не освобождал, они сами сбежали. говорить то о освобожденых говорят но реально пока 5 человек. И родители детей говорят что никого не освобождали, кроме тех что с Кабзоном и кто сам убежал. Хотя может ошибаюсь.
От Геннадий
К Геннадий (25.10.2002 02:51:56)
Дата 25.10.2002 03:39:34

Re: Кто знает,...

Поясню вопрос. Ок. 21 часа террористы захватывают театр. Между 21 и 23 часами выпускают 20 детей и бывших в театре мусульман. Об этом сразу после задержания и тут, на Форуме, постили. Так вот, каким образом были проверены ЭТИ, самые первые отпущенные?

С уважением
Геннадий
От СОР
К Геннадий (25.10.2002 02:51:56)
Дата 25.10.2002 02:59:54

Никто никого не отпускал

Террористы освободили 5 человек которых вывел Кабзон. Одну девушку убили. Все, больше никого не освобождали. Остальные сбежали сами. находятся кто где.
От Геннадий
К СОР (25.10.2002 02:59:54)
Дата 25.10.2002 03:07:09

Я не об этих

>Террористы освободили 5 человек которых вывел Кабзон. Одну девушку убили. Все, больше никого не освобождали. Остальные сбежали сами. находятся кто где.

В САМОМ начале террористы отпустили вроде бы каких-то иностранцев и всех мусульман. Где эти отпущенные? Имхо у террористов обязательно должен был быть сообщник(и) на спектакле, которых после захвата им нужно было отпустить.
От СОР
К Геннадий (25.10.2002 03:07:09)
Дата 25.10.2002 03:26:41

Это вроде намерения такие у них есть


>В САМОМ начале террористы отпустили вроде бы каких-то иностранцев и всех мусульман. Где эти отпущенные? Имхо у террористов обязательно должен был быть сообщник(и) на спектакле, которых после захвата им нужно было отпустить.

Сейчас говорится о 70 с чем то иностранцах, больше всего украинцев, есть белорусы, русские латыши. Из иностранцев другие по несколько человек примерно из 7 разных стран. Все они находятся в театре отдельно от русских.