От Черный мессер
К NetReader
Дата 26.10.2002 00:39:47
Рубрики Современность;

Помню, помню. Не слепой.

И это ни коим образом не отменяет того, что я сказал.
Все эти его заявления - словоблудие.
Надо было Принять Решение.
Оно не принято своевременно, в первые минуты.
Теперь возможны только Плохие сценарии.
От просто Плохих до Очень Плохих.
Путин теперь может изменить только очень немного, за это и идет борьба, ради этого и подписывалось все.

От NetReader
К Черный мессер (26.10.2002 00:39:47)
Дата 26.10.2002 02:45:57

Мда...

>Все эти его заявления - словоблудие.
...
>Путин теперь может изменить только очень немного, за это и идет борьба, ради этого и подписывалось все.

Т.е., словоблудия ради?
От А.Никольский
К NetReader (26.10.2002 02:45:57)
Дата 26.10.2002 05:26:55

а пошел ты нафиг, товарищ нетридер

и засунь себе в мозжечек свое понимание ситуации
без уважения, А.Никольский
От Черный мессер
К NetReader (26.10.2002 02:45:57)
Дата 26.10.2002 03:00:54

Нет, ради того, чтобы то немногое еще изменить. Все. (+)

Лично для меня.
От Artur Zinatullin
К Черный мессер (26.10.2002 00:39:47)
Дата 26.10.2002 02:16:04

Re: Помню, помню....

> Надо было Принять Решение.
> Оно не принято своевременно, в первые минуты.
Какое решение?!
Вывести войска до последнего солдата?
Штурмовать здание силами ближайших к месту действия ППСников?
Разбомбить здание театра и территорию Чечни ядрён-батоном?

ИМХО, Путин вообще должен или вообще не вылезать на
сцену, или отделвываться общими фразами. Потому как
слово Президента должно быть задним словом. И если
Президент сказал что-то по существу вопроса, у
переговорщиков, которые сейчас реально борятся за жизнь
заложников, сразу сужается пространство для манёвра.
А это для них сейчас главное.
От solger
К Artur Zinatullin (26.10.2002 02:16:04)
Дата 26.10.2002 06:03:36

Re: Может, это и было заднее слово? Заднее не бывает? (-)
От Serguei
К Черный мессер (26.10.2002 00:39:47)
Дата 26.10.2002 00:48:28

"В первые минуты" - звучит сильно. Только выполнимо ли?

>Надо было Принять Решение.
>Оно не принято своевременно, в первые минуты.
Как вы думаете, есть ли страны, где такого класса решение может быть принято в минуты? Без разбирательств в остановке?
Они же сразу начали здание минировать. Сколько на это нужно времени? И что, вы думаете, за это время можно было предпринять?

>Теперь возможны только Плохие сценарии.
>От просто Плохих до Очень Плохих.
Будем надеятся на лушее.
От solger
К Serguei (26.10.2002 00:48:28)
Дата 26.10.2002 01:08:55

Re: Архитрудновыполнимо

>>Надо было Принять Решение.
>>Оно не принято своевременно, в первые минуты.
>Как вы думаете, есть ли страны, где такого класса решение может быть принято в минуты? Без разбирательств в остановке?
>Они же сразу начали здание минировать. Сколько на это нужно времени? И что, вы думаете, за это время можно было предпринять?

Архитрудновыполнимо, но теоретически возможно. Для этого нужно, во-первых, что-бы в Альфе была дежурная группа быстрого реагирования, способная в боеспособной форме прибыть в заданное место за считанные секунды (не знаю, может это так и есть, - кстати, кто знает, через сколько минут к ДК прибыла Альфа?). А во-вторых, надо, что бы при возникнонвении подобной ситуации (определяет это, допустим, дежурный по городу каким нибудь кодовым словом) в месте проведения операции вся полнота власти переходила командиру этой группы АВТОМАТИЧЕСКИ. И ИМЕННО ОН должен принимать решение на месте. Если быстрота и внезапность могут обеспечить успех с большой вероятностью - начинать немедленно, если нет - обкладывать и выжидать удобного момента. А по результатам - или грудь в крестах или...

>>Теперь возможны только Плохие сценарии.
>>От просто Плохих до Очень Плохих.

Изначально все сценарии были Очень Плохие. Но за это сценарист (тот кто все это затеял) должен ответит.

>Будем надеятся на лучшее.

НАДО надеяться на лучшше.

PS А насчет "оставить в сторону всякого рода политические заявления и дебаты" ВВП сказал абсолютно верно.
PPS ИМХО на Форуме дебаты НЕ политические и их стоит продолжить.
От Artur Zinatullin
К solger (26.10.2002 01:08:55)
Дата 26.10.2002 02:23:34

Re: Архитрудновыполнимо

> Архитрудновыполнимо, но теоретически возможно.
Только нужно ли?

> Для этого нужно, во-первых, что-бы в Альфе была дежурная
> группа быстрого реагирования, способная в боеспособной
> форме прибыть в заданное место за считанные секунды
И что она там будет делать, не зная обстановки,
не имея данных о противнике и месте действия?
Врываться в здание, сметая всё на своём пути?

Да и какую часть от личного состава подразделения
можно держать в постоянной готовности? Десятую?
Не лучше ли за пару часов собрать половину?
Или часов за шесть, скажем, 70%?

> А во-вторых, надо, что бы при возникнонвении подобной
> ситуации (определяет это, допустим, дежурный по городу
> каким нибудь кодовым словом) в месте проведения операции
> вся полнота власти переходила командиру этой группы АВТОМАТИЧЕСКИ.
А не много ли власти для дежурного по городу?
Эдак он нашлёт Альфу с собственной тёщей разбираться.

> Если быстрота и внезапность могут обеспечить успех
> с большой вероятностью - начинать немедленно
А откуда он знает, быстрота тут нужна, или лучше
дать террористам подтухнуть? Он ведь внутри не был.
А проводить разведку боем -- никаких заложников не хватит.
От solger
К Artur Zinatullin (26.10.2002 02:23:34)
Дата 26.10.2002 06:02:30

Re: Архитрудновыполнимо

>> Архитрудновыполнимо, но теоретически возможно.
>Только нужно ли?
Думаю, нужно.

>> Для этого нужно, во-первых, что-бы в Альфе была дежурная
>> группа быстрого реагирования, способная в боеспособной
>> форме прибыть в заданное место за считанные секунды
>И что она там будет делать, не зная обстановки,
>не имея данных о противнике и месте действия?

Она оперативно определит обстановку, получит данные о противнике и объекте, а потом начальник будет принимать решение.

>Врываться в здание, сметая всё на своём пути?

Я допускаю, что в некоторых условиях это будет единственное и эффективное решение. Но определять это должен профессионал, уж никак не дума и не голосование граждан.

>Да и какую часть от личного состава подразделения
>можно держать в постоянной готовности? Десятую?

У нас, помнится, дежурное подразделение составляло 20% (правда, мы таких задач не решали).

>Не лучше ли за пару часов собрать половину?

Думаю, за пару часов должно собраться 95%, иначе нафик такая спецслужба. Но опять же, есть профессионалы, они посчитают.

>> А во-вторых, надо, что бы при возникнонвении подобной
>> ситуации (определяет это, допустим, дежурный по городу
>> каким нибудь кодовым словом) в месте проведения операции
>> вся полнота власти переходила командиру этой группы АВТОМАТИЧЕСКИ.
>А не много ли власти для дежурного по городу?
>Эдак он нашлёт Альфу с собственной тёщей разбираться.

За что будет уволен из органов.
ИМХО для разборов с тещей у него достаточно своих рычагов.
А если априори предполагать неспособность офицеров спецслужб добросовестно выполнять свои обязанности, то логично их совсем разогнать.

>> Если быстрота и внезапность могут обеспечить успех
>> с большой вероятностью - начинать немедленно
>А откуда он знает, быстрота тут нужна, или лучше
>дать террористам подтухнуть? Он ведь внутри не был.

Приедет на место - примет решение. Может, и сам внутрь попадет, а может, поговорит с тем, кто там был. Это заведомо лучше, чем если такое решение принимает человек, сидящий в Кремле и обзывающий ДК кионоцентром.
От Черный мессер
К solger (26.10.2002 01:08:55)
Дата 26.10.2002 02:00:25

А если не выполнимо, то ЗАЧЕМ нам такой президент???

Не читали Стиаена Кинга? Лангольеры.
Мысли пилота, у которого пошла разгерметизация салона:

Мда... авиакомпания платит мне зарплату не за 99 процентов времени полета, кторые самолет спокойно идет на автопилоте, а за те 5 минут критической ситуации, которая случается раз в несколько лет.

>>>Надо было Принять Решение.
>>>Оно не принято своевременно, в первые минуты.
>>Как вы думаете, есть ли страны, где такого класса решение может быть принято в минуты? Без разбирательств в остановке?
>>Они же сразу начали здание минировать. Сколько на это нужно времени? И что, вы думаете, за это время можно было предпринять?
>
>Архитрудновыполнимо, но теоретически возможно. Для этого нужно, во-первых, что-бы в Альфе была дежурная группа быстрого реагирования, способная в боеспособной форме прибыть в заданное место за считанные секунды ...
А по результатам - или грудь в крестах или...

Если у нас нет этого, то зачем нам, собственно группа антитеррора АЛЬФА?
Для показательных выступлений?
Или ВВП считает, что террористы будут его предупреждать, когда и что они захватят?
Если этого всего нет, то зачем платит наша страна зарплату президенту и правительству?

>>>Теперь возможны только Плохие сценарии.
>>>От просто Плохих до Очень Плохих.
>
>Изначально все сценарии были Очень Плохие. Но за это сценарист (тот кто все это затеял) должен ответит.

Вот в том-то и дело, что Очень Плохой сценарий, это когда сценарист не ответит.

>>Будем надеятся на лучшее.
>
>НАДО надеяться на лучшше.

Но готовиться к худшему.
Я, кстати, никак не могу припомнить, где именно сдавали кровь в 2000-м, когда рванули на Пушкинской.
И ведь заранее не сообщат по ТВ. Только по факту.
Гады.

>PS А насчет "оставить в сторону всякого рода политические заявления и дебаты" ВВП сказал абсолютно верно.
>PPS ИМХО на Форуме дебаты НЕ политические и их стоит продолжить.

Да тут вроде бы никто порядок вывода войск из Чечни и не обсуждает.
От Геннадий
К Черный мессер (26.10.2002 02:00:25)
Дата 26.10.2002 03:08:38

Поверьте, у вас далеко не самый худший президент

>Не читали Стиаена Кинга? Лангольеры.
>Мысли пилота, у которого пошла разгерметизация салона:

>Мда... авиакомпания платит мне зарплату не за 99 процентов времени полета, кторые самолет спокойно идет на автопилоте, а за те 5 минут критической ситуации, которая случается раз в несколько лет.

>>
>>Архитрудновыполнимо, но теоретически возможно. Для этого нужно, во-первых, что-бы в Альфе была дежурная группа быстрого реагирования, способная в боеспособной форме прибыть в заданное место за считанные секунды ...
>А по результатам - или грудь в крестах или...

>Если у нас нет этого, то зачем нам, собственно группа антитеррора АЛЬФА?
>Для показательных выступлений?
>Или ВВП считает, что террористы будут его предупреждать, когда и что они захватят?
>Если этого всего нет, то зачем платит наша страна зарплату президенту и правительству?
Затем же, зачем американцы платят Джорджу Бушу (младшему). И поверьте, и у США, и у России - далеко не самые худшие в мире президенты.

С уважением
Геннадий
От Serguei
К Черный мессер (26.10.2002 02:00:25)
Дата 26.10.2002 02:31:32

Так это не от президента зависит. Он не брался невыполнимые задачи решать (-)
От Геннадий
К Serguei (26.10.2002 00:48:28)
Дата 26.10.2002 00:59:03

Re: "В первые...

>>Надо было Принять Решение.
>>Оно не принято своевременно, в первые минуты.
>Как вы думаете, есть ли страны, где такого класса решение может быть принято в минуты?
Израиль имхо
А скорость и своевременность принятия решения и не предполагает, что
>Без разбирательств в остановке?
просто разбираются тоже быстро.

>Они же сразу начали здание минировать.
"Сразу" они не начали, да и по условимя операции сразу невозможно начать.
От Igal
К Геннадий (26.10.2002 00:59:03)
Дата 26.10.2002 01:15:38

Re: "В первые...

>>>Надо было Принять Решение.
>>>Оно не принято своевременно, в первые минуты.
>>Как вы думаете, есть ли страны, где такого класса решение может быть принято в минуты?
>Израиль имхо
>А скорость и своевременность принятия решения и не предполагает, что
>>Без разбирательств в остановке?
>просто разбираются тоже быстро.

Спасибо на добром слове, но ведь Россия то побольше будет : не может информация дойти до вашего президента за то же время, что до нашего премьер-министра

С уважением,
Igal
От Геннадий
К Igal (26.10.2002 01:15:38)
Дата 26.10.2002 02:40:25

Re: "В первые...


>
>Спасибо на добром слове, но ведь Россия то побольше будет : не может информация дойти до вашего президента за то же время, что до нашего премьер-министра
Мой президент - Кучма. Такие вот дела...

По этому случаю: Место действия - Москва, время "быстрого реагирования" от:

21:00 Группа вооруженных людей захватила заложников в Театральном центре на Дубровке в Москве, в котором идет мюзикл "Норд-Ост". Предположительно группа состоит из 20-30 чеченцев, сообщили в ГУВД.

до:

22:54 Несколько человек из числа захваченных в заложники во Дворце культуры шарикоподшипникового завода, дозвонились в милицию. Они сообщили, что террористы "начинают минировать здание".

Но я не считаю, что "спецслужбы прошляпили", как кое-кто высказывался. Просто такое было впервые, как с американскими самолетами. Есть вполне "возможные" вещи, которые нормальные люди не могут полагать "вероятными". Теперь, я надеюсь, будут сделаны выводы и Путин создат механизм реагирования на такие ситуации, в том числе и быстрого реагирования. В этом смысле я как раз в Путина верю.
>С уважением,
>Igal
С уважением
Геннадий