От kilkunda
К СанитарЖеня
Дата 26.10.2002 13:55:08
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Политек;

Не могу себе представить этот роман ввиде плясов и песен, может поотстал я.. (-)
От СанитарЖеня
К kilkunda (26.10.2002 13:55:08)
Дата 26.10.2002 14:22:11

Отнюдь не так плохо.

Глумления не узрел. Комичные элементы - хор чиновниц в ГлавСевМорпути, услужливый адъютант Чкалова и пр. не пускавшие Главного Героя на Север - высмеяны в меру, ну, еще народы Севера там несколько - с перебором.
А так - сюжет несколько смещен в сторону романтической линии.
Конечно, книгу не заменит. Но.
От een
К СанитарЖеня (26.10.2002 14:22:11)
Дата 26.10.2002 14:27:13

Re: Отнюдь не...

Есть ли место комичности в трагедии? Не глумление ли сама комичная интерпретация серьезной книги? Технически можно сделать мюзикл про Гамлете - нужно ли? Нужно ли стремиться превратить в жвачку абсолютно все, чтоб смотреть легко и весело, с попкорном?



>Глумления не узрел. Комичные элементы - хор чиновниц в ГлавСевМорпути, услужливый адъютант Чкалова и пр. не пускавшие Главного Героя на Север - высмеяны в меру, ну, еще народы Севера там несколько - с перебором.
>А так - сюжет несколько смещен в сторону романтической линии.
>Конечно, книгу не заменит. Но.
От Валерий Мухин
К een (26.10.2002 14:27:13)
Дата 26.10.2002 14:31:54

Re: Отнюдь не...

>Есть ли место комичности в трагедии? Не глумление ли сама комичная интерпретация серьезной книги?

1. Комические там только ОТДЕЛЬНЫЕ сцены...
2. С каких это пор "Два капитана" это трагедия?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От een
К Валерий Мухин (26.10.2002 14:31:54)
Дата 26.10.2002 14:39:59

Re: Отнюдь не...

1. Немножко возвышенности, немножко слез, хохоту про чукчей - стандартные рецепты, Вы не находите? В мюзикле не може быть первично что-либо еще, кроме веселья. Скоро и по Библии, и по Корану мюзиклы могут поставить - чтоб обитатели России разных наций побольше бесились.
2. А разве это комедия? Есть два жанра - трагедия да комедия, со времен Аристофана. Нельзя с хохмачеством говорить о трагичных годах в истории страны.

>>Есть ли место комичности в трагедии? Не глумление ли сама комичная интерпретация серьезной книги?
>
>1. Комические там только ОТДЕЛЬНЫЕ сцены...
>2. С каких это пор "Два капитана" это трагедия?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Skwoznyachok
К een (26.10.2002 14:39:59)
Дата 26.10.2002 18:30:26

Re: Отнюдь не...

>Скоро и по Библии, и по Корану мюзиклы могут >поставить - чтоб обитатели России разных наций >побольше бесились.
Ну, по Евангелию поставили в свое время мюзикл - и ничего, теперь считается классикой...
От СанитарЖеня
К een (26.10.2002 14:39:59)
Дата 26.10.2002 15:04:34

Re: Отнюдь не...

>1. Немножко возвышенности, немножко слез, хохоту про чукчей - стандартные рецепты, Вы не находите? В мюзикле не може быть первично что-либо еще, кроме веселья. Скоро и по Библии, и по Корану мюзиклы могут поставить - чтоб обитатели России разных наций побольше бесились.
>2. А разве это комедия? Есть два жанра - трагедия да комедия, со времен Аристофана. Нельзя с хохмачеством говорить о трагичных годах в истории страны.

1. Как раз Эсхилова или Софоклова трагедии - это мюзикл. В смысле музыкально-танцевальное представление. Пелись они, 1-3 актерами на сцене и хором. Содержанию это отнюдь не мешало. Правильно зрители воспринимали. А если ориентироваться на зрителей, которые ничего кроме стёба не воспринимают - так такие будут веселиться и в театре анатомическом.
2. А как Вы Шекспира пришлепнули! Вель действительно - пишет чего-то серьезного, "Гамлет" называется, проблемы внутри- и внешнеполитические, убийства, измены и заговоры - и помещает туды и каламбуры могильщиков, и пошлятину принца ("Леди, можно вам... промежь ног...?") и пародию на театральные штампы, и комичного злодея-неудачника Полония...
3. ИВаси - они, канешнаа, не Шекспир. И даже не Штраус Йозеф. Но и "Два капитана" - не Священное Писание. Это книга о человеческом счастье, о цели в жизни, о любви - и о том, что если добиваться их, то добьешся. И еще о том, что зло возвышенным не бывает. Оно всегда оказывается смешным, опозоренным и опущенным. И в постановке это все есть, и в не столь плохой реализации.
Или, может быть, запретить исполнять "Жил отважный капитан" или "Три танкиста".
От Валерий Мухин
К een (26.10.2002 14:39:59)
Дата 26.10.2002 14:50:58

Re: Отнюдь не...

>1. Немножко возвышенности, немножко слез, хохоту про чукчей - стандартные рецепты, Вы не находите? В мюзикле не може быть первично что-либо еще, кроме веселья.

Хорошенькое веселье если все время вспоминаются погибшие в экспедиции, если переодически гибнут героии пьесы, если идет война... Вы просто не смотрели и у Вас ложное представление...

>2. А разве это комедия? Есть два жанра - трагедия да комедия, со времен Аристофана.

Глупости говорим...

>Нельзя с хохмачеством говорить о трагичных годах в истории страны.

Можно - комедии снимали даже во время войны и на военном материале...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От kilkunda
К Валерий Мухин (26.10.2002 14:50:58)
Дата 26.10.2002 19:21:17

Re: Отнюдь не...

Здравия желаю!
>>>>Нельзя с хохмачеством говорить о трагичных годах в истории страны.
>
>Можно - комедии снимали даже во время войны и на военном материале...

Да, снимали и комедии на военные темы (Иван Бровкин, Максим перепелица, Воздушный тихоход и др.). Но Вы можете представть себе мюзикл по роману Симонова "Живые и мертвые"?! Это мне напоминает ахинею времен СССР, когда по Чапаеву поставил оперу "Чапаев"! Очевидно, по возрасту, Вам удалось послушать эту оперу?
Смех да и только!
Все объясняется просто. С романом Каверина, воспроизведенного в этом мюзикле, ИМХО, таже история: опошлить историю России. Другого объяснения этому "явлению в искусстве" я не могу найти.
Извините.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Kilkunda
От een
К kilkunda (26.10.2002 19:21:17)
Дата 26.10.2002 19:33:47

Re: Отнюдь не...

Полностью с Вами согласен.
С уважением, een

>Здравия желаю!
>>>>>Нельзя с хохмачеством говорить о трагичных годах в истории страны.
>>
>>Можно - комедии снимали даже во время войны и на военном материале...
>
>Да, снимали и комедии на военные темы (Иван Бровкин, Максим перепелица, Воздушный тихоход и др.). Но Вы можете представть себе мюзикл по роману Симонова "Живые и мертвые"?! Это мне напоминает ахинею времен СССР, когда по Чапаеву поставил оперу "Чапаев"! Очевидно, по возрасту, Вам удалось послушать эту оперу?
>Смех да и только!
>Все объясняется просто. С романом Каверина, воспроизведенного в этом мюзикле, ИМХО, таже история: опошлить историю России. Другого объяснения этому "явлению в искусстве" я не могу найти.
>Извините.

>>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
>С уважением, Kilkunda
От kilkunda
К een (26.10.2002 19:33:47)
Дата 26.10.2002 19:52:15

Спасибо, коллега, за поддержку.

Здравия желаю!

А то тут есть которые "всегда и все наоборот", лишь бы по за ними было последнее слово. И не просто слово, а истина в первой инстанции...
>Полностью с Вами согласен.
>С уважением, een

>>Здравия желаю!
>>>>>>Нельзя с хохмачеством говорить о трагичных годах в истории страны.
>>>
>>>Можно - комедии снимали даже во время войны и на военном материале...
>>
>>Да, снимали и комедии на военные темы (Иван Бровкин, Максим перепелица, Воздушный тихоход и др.). Но Вы можете представть себе мюзикл по роману Симонова "Живые и мертвые"?! Это мне напоминает ахинею времен СССР, когда по Чапаеву поставил оперу "Чапаев"! Очевидно, по возрасту, Вам удалось послушать эту оперу?
>>Смех да и только!
>>Все объясняется просто. С романом Каверина, воспроизведенного в этом мюзикле, ИМХО, таже история: опошлить историю России. Другого объяснения этому "явлению в искусстве" я не могу найти.
>>Извините.
>
>>>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
>>С уважением, Kilkunda
С уважением, Kilkunda
От een
К Валерий Мухин (26.10.2002 14:50:58)
Дата 26.10.2002 14:57:57

Re: Отнюдь не...

>>1. Немножко возвышенности, немножко слез, хохоту про чукчей - стандартные рецепты, Вы не находите? В мюзикле не може быть первично что-либо еще, кроме веселья.
>
>Хорошенькое веселье если все время вспоминаются погибшие в экспедиции, если переодически гибнут героии пьесы, если идет война... Вы просто не смотрели и у Вас ложное представление...

Я не считаю уместными мюзиклы... Нужно единство формы и содержания. И еще - чувство меры и такта. Если "переодически гибнут героии пьесы" - к чему комичное хохмачество, о котором выше форумцы с восторгом писали? Да еще - чрезмерное?

>>2. А разве это комедия? Есть два жанра - трагедия да комедия, со времен Аристофана.
>
>Глупости говорим...
?

>>Нельзя с хохмачеством говорить о трагичных годах в истории страны.
>
>Можно - комедии снимали даже во время войны и на военном материале...

Ваша правда - снимали. Но - нельзя. Если это вообще уместно (в чем сильно сомневаюсь), то только для специфических типов зрителей.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К kilkunda (26.10.2002 13:55:08)
Дата 26.10.2002 14:19:21

Мои друзья ходили, им очень понравилось. Именно "светлостью" и "нАшестью". (-)
От een
К kilkunda (26.10.2002 13:55:08)
Дата 26.10.2002 14:16:27

Точно. Кривляние по мотивам и глумление (-)
От MAZ
К een (26.10.2002 14:16:27)
Дата 26.10.2002 22:36:13

Re: Кривляние по мотивам и глумление над чем?


Вам никогда не встречались идиоты-чиновники или надутые от собственной "значимости" павлины-адьютанты? Насколько я понял, сам мюзикл Вы не смотрели, как же Вы можете тогда об этом судить?
Alex
От een
К MAZ (26.10.2002 22:36:13)
Дата 26.10.2002 23:41:44

А вот над чем...



>Вам никогда не встречались идиоты-чиновники или надутые от собственной "значимости" павлины-адьютанты?

Конечно, встречались, ну и что? Неужели из-за этого нужно разыгрывать водевиль из серьезной книги?
Мне встречалась еще и масса подонков, готовых требовать чтобы им "сделали красиво" из самых не подлежащих опошлению книг и идей.
У Шолохова есть персонаж - дед Щукарь, уж куда как "комический". Можно ли на основании этого превращать в мюзикл для сытого и самодовольного зрителя (именно такой столичный слой - целевая аудитория мюзиклов) "Тихий Дон" или "Поднятую Целину"? "А зори здесь тихие"? "Балладу о солдате"? Есть же разница между этими книгами и Василием Теркиным, хотя и его опошлять я бы не стал. "Норд-Ост" вместо "Двух капитанов" - воплощение того самого метода опошления, из-за которого Резун стал "Суворовым". Это нельзя не чувствовать. Додумались - назвать мюзикл "патриотическим". Патриотизм вообще ортогонален любым фоормам сладострастия.

>Насколько я понял, сам мюзикл Вы не смотрели, как же Вы можете тогда об этом судить?

Смотрел отрывки, имею представление о мюзиклах, идти на него не хочу. Если надо будет - схожу. Что вообще за безобразная логика? Неужели, чтоб сторониться дерьма, мало запаха, нужно еще предварительно как следует в нем извозиться? Пример, сами понимаете, условный.

И вообще. Страна ведет войну. Не время для мюзиклов вообще, тем более для этого.

> Alex