От Михаил Лукин
К All
Дата 26.10.2002 19:51:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Число погибших заложников превысило 90 :-( (+)

Ссылка на "официальные данные Минздрава". Очень надеюсь, что это опровергнут -- как опровергли утренние сообщение про заявление Лужкова про 130 погибших (эти идиоты перепутали 30 и 130).

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (26.10.2002 19:51:45)
Дата 27.10.2002 16:18:42

Статистики нет, список погибших будет к вечеру. (-)
От Андю
К Михаил Лукин (26.10.2002 19:51:45)
Дата 27.10.2002 01:47:15

А есть ли список/статиситка погибших/умерших с указанием причин смерти ?! (-)
От Игорь Островский
К Михаил Лукин (26.10.2002 19:51:45)
Дата 27.10.2002 01:41:09

Есть статистика причин смерти? Сколько от террористов, сколько от освободителей? (-)
От СОР
К Игорь Островский (27.10.2002 01:41:09)
Дата 27.10.2002 01:58:10

От освободителей ноль. Все погибшие погибли из за действий террористов. (-)
От СОР
К СОР (27.10.2002 01:58:10)
Дата 27.10.2002 02:52:37

Выше Андю задал тот же вопрос (-)
От Игорь Островский
К СОР (27.10.2002 01:58:10)
Дата 27.10.2002 02:26:05

Удобная позиция (-)
От CalmMan
К Игорь Островский (27.10.2002 02:26:05)
Дата 27.10.2002 02:44:41

И абсолютно соответствующая действительности

Первопричина всех смертей - террористы.
От Поручик Баранов
К CalmMan (27.10.2002 02:44:41)
Дата 27.10.2002 09:50:43

Подождем статистики

Добрый день!

Первопричина всех смертей - жизнь.

Лично мне очень не нравится отсутствие списков.

С уважением, Поручик
От NetReader
К Михаил Лукин (26.10.2002 19:51:45)
Дата 26.10.2002 21:18:12

Еще ложка дегтя... :(

>Ссылка на "официальные данные Минздрава". Очень надеюсь, что это опровергнут -- как опровергли утренние сообщение про заявление Лужкова про 130 погибших (эти идиоты перепутали 30 и 130).

Я тоже надеюсь, но...
http://www.lenta.ru/terror/2002/10/26/victims2/_Printed.htm
"Оргкомитет родственников бывших заложников сообщает, что из театрального центра госпитализированы 742 человека. Большинство пострадавших поступило в отделения реанимации и кардиологии, у некоторых из них огнестрельные ранения."

Если все цифры верны, это означает, что госпитализированы ВСЕ бывшие заложники. Сначала было озвучено "госпитализировано более 500". Это также означает, что люди продолжали умирать и сегодня (утром 67, вечером 90). Это скверная тенденция. Не желает ли "респектабельное буржуазное издание" отследить, СКОЛЬКО бывших заложников останутся в живых, скажем, через год?
От Михаил Лукин
К NetReader (26.10.2002 21:18:12)
Дата 26.10.2002 22:00:00

Re: Еще ложка...

http://www.lenta.ru/terror/2002/10/26/victims2/_Printed.htm
>"Оргкомитет родственников бывших заложников сообщает, что из театрального центра госпитализированы 742 человека. Большинство пострадавших поступило в отделения реанимации и кардиологии, у некоторых из них огнестрельные ранения."
>Если все цифры верны, это означает, что госпитализированы ВСЕ бывшие заложники.
Учтите, что госпитализировали всех до единого. Равно как и фильтровали на предмет отсеивания боевиков. К 14-ти часам отпустили из больниц 11-ть человек, к вечеру, думаю, больше.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NetReader
К Михаил Лукин (26.10.2002 22:00:00)
Дата 26.10.2002 22:08:19

Re: Еще ложка...

Так как насчет исследовать тему продолжительности жизни экс-заложников через некоторое время? Или это будет, гм... несвоевременно?
От Venik
К NetReader (26.10.2002 22:08:19)
Дата 27.10.2002 01:05:52

В любом случае...

Мое почтение!
>Так как насчет исследовать тему продолжительности жизни экс-заложников ...

...проспекты на продолжительность иx жизней заметно увеличились после штурма.

С уважением, Веник
От NetReader
К Venik (27.10.2002 01:05:52)
Дата 27.10.2002 01:24:39

Re: В любом

>...проспекты на продолжительность иx жизней заметно увеличились после штурма.

Надеюсь, что большинство заложников проживет долгую и счастливую жизнь, а не скончается скоропостижно и не слетит с катушек в ближайшее время. Иначе гуманность проведенной штурмовой акции будет выглядеть несколько в другом свете...
От Mike
К NetReader (27.10.2002 01:24:39)
Дата 27.10.2002 01:26:35

Re: В любом

>>...проспекты на продолжительность иx жизней заметно увеличились после штурма.
>
>Надеюсь, что большинство заложников проживет долгую и счастливую жизнь, а не скончается скоропостижно и не слетит с катушек в ближайшее время. Иначе гуманность проведенной штурмовой акции будет выглядеть несколько в другом свете...

и скончаются и съедут с катушек. только благодарить за это надо в первую очередь террористов.
От NetReader
К Mike (27.10.2002 01:26:35)
Дата 27.10.2002 01:36:04

Re: В любом

>и скончаются и съедут с катушек. только благодарить за это надо в первую очередь террористов.

А во вторую, если так будет - лично того, кто санционировал именно _этот_ вариант с газом. Что-то заложники из Буденовска и Кизляра сотнями в больницах не умирали после всего...
От СОР
К NetReader (27.10.2002 01:36:04)
Дата 27.10.2002 02:05:01

Путин санкционировал и что дальше?

>>и скончаются и съедут с катушек. только благодарить за это надо в первую очередь террористов.
>
>А во вторую, если так будет - лично того, кто санционировал именно _этот_ вариант с газом. Что-то заложники из Буденовска и Кизляра сотнями в больницах не умирали после всего...




После Буденовска и Кизляра погибли тысячи людей. Вас это видимо совершенно не беспокоит. У вас просто словоблудие, люди в больницах за жизнь борятся, а вам каждая смерть как повод по клаве с умным видом постучать. Гуманист, тьфу...
От NetReader
К СОР (27.10.2002 02:05:01)
Дата 27.10.2002 02:22:46

Вы так уверенно за него отвечаете...

>После Буденовска и Кизляра погибли тысячи людей.

"После" не означает "вследствии". Вам ли, как правоведу, этого не знать. А еще вам наверняка известно, что принятие того или иного решения всегда связано с ответственностью за последствия.
От СОР
К NetReader (27.10.2002 02:22:46)
Дата 27.10.2002 02:37:29

В дурачка один играйте. (-)
От И. Кошкин
К NetReader (27.10.2002 01:36:04)
Дата 27.10.2002 01:49:30

О-о-о, Нет...дер в своем амплуа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>и скончаются и съедут с катушек. только благодарить за это надо в первую очередь террористов.
>
>А во вторую, если так будет - лично того, кто санционировал именно _этот_ вариант с газом. Что-то заложники из Буденовска и Кизляра сотнями в больницах не умирали после всего...

"Пиши их, бусурман, побольше, чего жалеть?"(с) Когда на сотни-то счет пошел? Или не терпится? Так это Вам нужно было самому тогда проследить. Чтобы мины понадежнее ставили, да хотя бы респираторы прихватили. А вот в Буденновске и Кизляре ваши таки да, валили народ пачками. В том числе и из-за неорганизованности наших.

И. Кошкин
От NetReader
К И. Кошкин (27.10.2002 01:49:30)
Дата 27.10.2002 02:03:07

Достал ваш тонкий юмор. Пора звать санитаров

>Или не терпится? Так это Вам нужно было самому тогда проследить. Чтобы мины понадежнее ставили, да хотя бы респираторы прихватили. А вот в Буденновске и Кизляре ваши таки да, валили народ пачками. В том числе и из-за неорганизованности наших.

Следите, Кошкин, за своим блестящим язычком. Иначе однажды обнаружите его в афедроне.
От Андю
К NetReader (27.10.2002 02:03:07)
Дата 27.10.2002 02:05:22

"Вы ещё и мазохист ?" (с)
От Arcticfox
К NetReader (27.10.2002 01:36:04)
Дата 27.10.2002 01:42:39

Не надо говнить в стиле НТВ

>А во вторую, если так будет - лично того, кто санционировал именно _этот_ вариант с газом.

Других вариантов не было. Точка.

Юра
От Mike
К NetReader (27.10.2002 01:36:04)
Дата 27.10.2002 01:42:19

Re: В любом

>>и скончаются и съедут с катушек. только благодарить за это надо в первую очередь террористов.
>
>А во вторую, если так будет - лично того, кто санционировал именно _этот_ вариант с газом. Что-то заложники из Буденовска и Кизляра сотнями в больницах не умирали после всего...

вас не спросим. и сотнями умирающих пока не наблюдается.
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (26.10.2002 19:51:45)
Дата 26.10.2002 20:29:32

Может просто быть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ссылка на "официальные данные Минздрава". Очень надеюсь, что это опровергнут -- как опровергли утренние сообщение про заявление Лужкова про 130 погибших (эти идиоты перепутали 30 и 130).

...что продолжают умирать в больницах((( От шока, плюс действие газа.

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
И. Кошкин
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (26.10.2002 20:29:32)
Дата 26.10.2002 21:43:58

Именно так, увы.Этот газ при высокой концентрации дает замедленный эффект(-)
От Rustam Muginov
К Михаил Лукин (26.10.2002 21:43:58)
Дата 26.10.2002 21:51:50

Если вы это знаете

Здравствуйте, уважаемые.

Если вы все так хорошо знаете, не соблаговолите назвать что это за газ?
Заранее спасибо.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Qwert
К Rustam Muginov (26.10.2002 21:51:50)
Дата 27.10.2002 01:54:45

ТВ Украины сказало что применялся BZ (-)
От Skwoznyachok
К Qwert (27.10.2002 01:54:45)
Дата 27.10.2002 02:41:15

Они что - его сами туда привозили? У BZ совершенно другое действие...

.. сходное с производными лизергиновой кислоты
От Роман (rvb)
К Skwoznyachok (27.10.2002 02:41:15)
Дата 27.10.2002 02:42:08

Проще говоря - глюки начинаются, что в подобной ситуации только опасно (-)
От Qwert
К Роман (rvb) (27.10.2002 02:42:08)
Дата 27.10.2002 04:05:51

Я в химиии не силен,

а они (ТВ) сослались на информированый источник, произнесли мудреное название, "... или BZ, боевое психоторпное ОВ...", нарисовали формулу, сказали что сначала сонливость, потом угнетение, потом возбуждение,и что самое опасное для пораженых еще впереди, что это порошок без цвета, вкуса и запаха и показали как два мужика в белых халатах запихивают что-то похожее на канистру в что-то похожее на вентиляцию (видимо на каком-то полигоне).
От А.Б.
К Rustam Muginov (26.10.2002 21:51:50)
Дата 26.10.2002 23:03:58

Re: В том то и дело...

Что-то не слышал про "усыпляющий" газ нигде, кроме худлита.
Да и по госпитализации поголовной - выглядит это так, словно притравили, да не до смерти... Сердечникам и астматикам, естественно, крепче пришлось....

А простой способ "незаметно отключить" - устроить организму кислородное голодание, тут даже угарный газ сойдет...
От И. Кошкин
К А.Б. (26.10.2002 23:03:58)
Дата 27.10.2002 01:43:40

Угу. И трупиков после него было аккурат 700 с чем-то. (-)
От Валерий Мухин
К А.Б. (26.10.2002 23:03:58)
Дата 27.10.2002 01:35:11

Только глупости не надо говорить?

>А простой способ "незаметно отключить" - устроить организму кислородное голодание, тут даже угарный газ сойдет...

Угарный газ устраивает кислородное голодание путем образования устойчивого химического соединения с гемоглобином крови. Т.е. кровь перестает быть кровью...
Кровь даже цвет меняет....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Б.
К Валерий Мухин (27.10.2002 01:35:11)
Дата 27.10.2002 12:05:23

Re: Именно так.

>Угарный газ устраивает кислородное голодание путем образования устойчивого химического соединения с гемоглобином крови. Т.е. кровь перестает быть кровью...
>Кровь даже цвет меняет....

А синильная кислота - путем "образования устойчивого соединения" с цитохромом...
Результат - тот же.
Но (Кошкин - внимание) - результат зависит от полученой дозы и мер, примененных к пострадавшему. Для синильной кислоты - до 4 LD100 можно "снять" без дальнейшего вреда для здоровья. Это вам как факт из химзащиты...

Вообще же - интересно было, хоть слухи-намеки, что это за "снотворный газ"?
От Venik
К А.Б. (26.10.2002 23:03:58)
Дата 27.10.2002 01:07:06

Ре: В том

Мое почтение!
>Что-то не слышал про "усыпляющий" газ нигде, кроме худлита.

По NBC сказали "нервно-паралитический" газ.

С уважением, Веник
От Владимир Несамарский
К Venik (27.10.2002 01:07:06)
Дата 27.10.2002 12:24:31

Нет, нет и еще раз нет.

Приветствую

>По NBC сказали "нервно-паралитический" газ.

Нет-нет, это они спьяну такое сказали:-)) Это было другое.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Б.
К Venik (27.10.2002 01:07:06)
Дата 27.10.2002 12:08:52

Ре: Не похоже.


>По NBC сказали "нервно-паралитический" газ.

Дело в том. что по симптомам - оно выглядит похоже, но - это ненадежный показатель, симптомы-то. Зная. что от ФОВ (фосфорорганических отравляющих веществ) - уже нельзя снять последствия поражения (даже если не помер - на всю жизнь - инвалид) - то это вряд-ли их применили...
От Валерий Мухин
К Venik (27.10.2002 01:07:06)
Дата 27.10.2002 01:37:27

Понятное дело даже близко не лежал этот газ с НПОВ (-)
От И. Кошкин
К Rustam Muginov (26.10.2002 21:51:50)
Дата 26.10.2002 21:58:49

Угу. г-н Лукин продолжает разглашать. (-)
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (26.10.2002 21:43:58)
Дата 26.10.2002 21:51:35

Не влезло слово "якобы" (-)
От Igal
К И. Кошкин (26.10.2002 20:29:32)
Дата 26.10.2002 21:01:33

Мнение врача

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ссылка на "официальные данные Минздрава". Очень надеюсь, что это опровергнут -- как опровергли утренние сообщение про заявление Лужкова про 130 погибших (эти идиоты перепутали 30 и 130).
>
>...что продолжают умирать в больницах((( От шока, плюс действие газа.

Знакомый доктор утверждает, что любой человек, имеющий умеренные проблемы со здоровьем, как-то : диабет, стенокардию, повышенное давление, язву, после трехдневной практически сухой голодовки да еще и в отсуствие лекарств да под воздействием сильнейшего стресса
имеет очень высокие шансы получить необратимые проблемы со здоровьем :-(

Да чего там говорить, у нас в каждый Йом-Кипур в результате 26 часового сухого поста достаточное количество народа оказывается в больнице и это учитывая то, что больным людям поститься запрещено, а тут 60 часов под дулами автоматов
От Marat
К И. Кошкин (26.10.2002 20:29:32)
Дата 26.10.2002 20:35:41

это не может быть, а имхо так и есть... (-)
От Холод
К Marat (26.10.2002 20:35:41)
Дата 26.10.2002 20:37:43

Будем надеяться, что это последние. (-)
От Леонид
К Холод (26.10.2002 20:37:43)
Дата 27.10.2002 00:20:16

Если подсчитать

то

Говорят, что около 40 человек еще находятся в коматозном или бессознательном состоянии. (www.utro.ru).
Тоже кандидаты :-(

Так что число жертв может достичь 130. :-(

Днем была цифра 108. Потом ее опровергли.

Тем не менее, я все равно считаю, что освобождение заложников завершилось удачно. И я не вижу каких-то лучших решений, чем те, что были приняты.

С уважением,
Леонид.
От И. Кошкин
К Marat (26.10.2002 20:35:41)
Дата 26.10.2002 20:37:31

Пока эту цифру высказал только Минздрав. (-)