От Начальник Генштаба
К All
Дата 26.10.2002 20:42:56
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Откуда такие потери?

Приветствую непременно!

1. Если правильно понимать, то расстреляли 2 человек, после чего начался штурм.
2. Основную массу нейтрализовали газом
3. Постреляли их почти без сопротивления
4. Среди пострадавших нет (или мы еще не знаем?) раненых, только отравленные.

Так откуда 90 человек (ну или 68) погибших???
Кстати, по ТВ нет слова "раненый" или "убитый", всех называют "пострадавшими".

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Леонид
К Начальник Генштаба (26.10.2002 20:42:56)
Дата 27.10.2002 00:15:06

См. здесь

http://lib.ru/PRIKL/BOMBAR/zabortom.txt

"Итак, для меня стало совершенно очевидным, что множество потерпевших кораблекрушение гибнет задолго до того, как физические или физиологические
условия, в которых они оказываются, становятся действительно смертельными."

Сильнейший стресс, голод. Механизм тот же.

С уважением,
Леонид.
От Kazak
К Начальник Генштаба (26.10.2002 20:42:56)
Дата 26.10.2002 21:15:28

Кстати применялся не только газ, но и свето-шумовые ( шоковые)гранаты

Здравия желаю !
Для ослабленных людей - это немало. Васильев неоднократно повторял: Освобождённые люди в сильнейшем шоке.
С уважением Kazak
От NetReader
К Kazak (26.10.2002 21:15:28)
Дата 26.10.2002 23:47:21

Вот этого ИМХО не было

Процесс штурма показывался неоднократно. Все заняло считанные минуты. Первая заложница выскочила вообще в тишине, потом внутрь пошел СОБР в противогазах, были одиночные выстрелы, было несколько коротких очередей, снова выстрелы и т.д. Не припоминаю чего-либо похожего на светошумовые гранаты.

>Для ослабленных людей - это немало. Васильев неоднократно повторял: Освобождённые люди в сильнейшем шоке.

Конечно, с чего бы они вдруг мерли как мухи, как не от шока... Кстати, интересная деталь. Хроника штурма сопровождалась озвучкой (еще с утра), где тоже упоминались "светошумовые гранаты" и их воздействие (на фоне складируемых в ряды людей), а про газ не было ни слова.
От Kazak
К NetReader (26.10.2002 23:47:21)
Дата 27.10.2002 02:09:59

Это не согласуеться с официальными заявлениями

Здравия желаю !
...По словам одного из заложников, штурм продолжался около 40 минут. Как сообщил ИТАР-ТАСС один из актеров "Норд-Оста", вскоре после первых выстрелов, скорее всего, связанных с убийством террористами первых заложников, спецназ вошел в здание через взорванную стену.
Части бандитов удалось скрыться... И т.д.
Где здесь несколько минут?
С уважением Kazak
От Валерий Мухин
К Kazak (27.10.2002 02:09:59)
Дата 27.10.2002 03:05:53

Через гл.вход, как я понял, начали входить ПОСЛЕ отстрела террористов в зале (-)
От NetReader
К Kazak (27.10.2002 02:09:59)
Дата 27.10.2002 02:23:50

Re: Это не...

>...По словам одного из заложников, штурм продолжался около 40 минут.

Это никак не официальное заявление, а субъективное впечатление очевидца и участника событий, к тому надышавшегося химией. А я вам описываю, как это выглядело снаружи. Все заняло считанные минуты. Впрочем, М.Свирин там был, он может уточнить. Спросите у него.
От Kazak
К Начальник Генштаба (26.10.2002 20:42:56)
Дата 26.10.2002 21:10:49

Может переборщили с концентрацией спецсредств?

Здравия желаю !
>4. Среди пострадавших нет (или мы еще не знаем?) раненых, только отравленные.

>Так откуда 90 человек (ну или 68) погибших???
>Кстати, по ТВ нет слова "раненый" или "убитый", всех называют "пострадавшими".
Долгое молчание с утра и затем заявление имменно о "пострадавших"? Характерно, что нет потерь среди иностранцев, которых держали оттдельно. ИМХО, "крупным успехом" операцию не назовёшь, но я надеюсь, что спецназ сделал всё что мог, и в данной ситуации действовал верно.

С уважением Kazak
От Colder
К Kazak (26.10.2002 21:10:49)
Дата 28.10.2002 10:34:09

Вы забываете одну деталь

что концентрацию ОВ рассчитывали, исходя из состояния не заложников (ослабленных голодухой, стрессом и т.п.), а бандюков. Они-то голодом не страдали, да и стресса у них было явно помене :(((. А вырубить эту публику надо было качественно и практически мгновенно.
От Arcticfox
К Colder (28.10.2002 10:34:09)
Дата 28.10.2002 14:01:34

Да кто об этом думает-то?

Все - стратэги, хьюманистсы, по ящику всё видели и планировали блестящую операцию. Да вот главврач помешал. Вон он, гад, в окне маячит... :)

Юра
От Вася Куролесов
К Kazak (26.10.2002 21:10:49)
Дата 26.10.2002 21:27:30

Re: Может переборщили...

>> ИМХО, "крупным успехом" операцию не назовёшь,

А каким назовешь? Мелким?
От Kazak
К Вася Куролесов (26.10.2002 21:27:30)
Дата 26.10.2002 21:33:08

При таких потерях среди заложников...

Здравия желаю !
...если данные про 130 человек на ДАННЫЙ момент верны, ИМХО операцию успешной назвать нельзя:(
С уважением Kazak
От Arcticfox
К Kazak (26.10.2002 21:33:08)
Дата 27.10.2002 00:13:17

Угу. ПРОВАЛ ПОЛНЫЙ.

Только не наш, а Масхадова.

У него был практически беспроигрышный план: 800 заложников В ОДНОМ ПРОСТРЕЛИВАЕМОМ ПОМЕЩЕНИИ, 50 боевиков (+ сколько-то снаружи) и пара тонн взрывчатки готовой к мгновенному подрыву - идите, штурмуйте. По идее, при любом шорохе должны были погибнуть и заложники и ВЕСЬ спецназ.

По всей логике русские должны были поднять руки вверх.

А они не подняли. Газ какой-то придумали, пошли на жертвы среди своих. Вот гады а?

И не надо тут заливать про перуанских японцев - это как МП-44 с АК сравнивать.


В НТВ, похоже, с утра был траур :) К вечеру слегка приободрились и начали потихоньку говнить, при этом не стесняясь и жопу президенту лизнуть, не иначе, на всякий случай ;)

Юра
От Леонид
К Arcticfox (27.10.2002 00:13:17)
Дата 27.10.2002 00:23:50

В общем

один взрывпакет, начиненный гвоздями вполне мог вызвать гибель десятков людей. (Да в том же Каспийске сколько было).

Вот и выбирай, толи аэрозоль применять, то ли рисковать взрывом.

>Только не наш, а Масхадова.

>У него был практически беспроигрышный план: 800 заложников В ОДНОМ ПРОСТРЕЛИВАЕМОМ ПОМЕЩЕНИИ, 50 боевиков (+ сколько-то снаружи) и пара тонн взрывчатки готовой к мгновенному подрыву - идите, штурмуйте. По идее, при любом шорохе должны были погибнуть и заложники и ВЕСЬ спецназ.

>По всей логике русские должны были поднять руки вверх.

>А они не подняли. Газ какой-то придумали, пошли на жертвы среди своих. Вот гады а?

>И не надо тут заливать про перуанских японцев - это как МП-44 с АК сравнивать.

Согласен с вами полностью. Да и подумать: японцы для перуанцев кто, а тут в заложниках свои люди.
От Arcticfox
К Леонид (27.10.2002 00:23:50)
Дата 27.10.2002 00:29:29

У меня, признаться

сразу идея на счет газа была, только я её при себе держал от греха. И ведь угадал. А там СПЕЦИАЛИСТЫ к тому же решению пришли.

Тут ситуация как с гнилым зубом: рвать больно, да и кровь немного течет, а не рвать - смерть.

Юра
От juic
К Arcticfox (27.10.2002 00:29:29)
Дата 27.10.2002 00:50:04

Тут эта идея озвучивалась (+)

и забраковалась - мол, нет такого газа, чтобы оказывал мнгоновенное действие и не убивал при этом.
От ВикторК
К Kazak (26.10.2002 21:33:08)
Дата 26.10.2002 22:40:01

Что вы все о грустном, есть и другие примеры

>Здравия желаю !
>...если данные про 130 человек на ДАННЫЙ момент верны, ИМХО операцию успешной назвать нельзя:(
>С уважением Kazak

Желающие могут обсудить успешные действия спецнажа - SWAT(special weapon and tactic) в США.
Один случай - стрельба двух учеников в школе в Колумбии. Во втором случае уволенный работник вернулся на завод и начал отстрел сослуживцев.

Даю подсказку.
И в том и в другом случаях.
От пуль спецназа не пострадал ни один мирный человек.
От газа тоже не пострадал ни один мирный человек.
Бойцы спецназа очень грамотно заняли позиции.
В результате никто из них не пострадал.(В здание не входили, сидели на безопасном расстоянии снаружи и отлавливали тех кто сам выбрался)
Смайлик ставить неудобно, все таки люди погибли
От wolfschanze
К ВикторК (26.10.2002 22:40:01)
Дата 26.10.2002 22:57:39

Re: Что вы...

>>Здравия желаю !
>>...если данные про 130 человек на ДАННЫЙ момент верны, ИМХО операцию успешной назвать нельзя:(
>>С уважением Kazak
>
>Желающие могут обсудить успешные действия спецнажа - SWAT(special weapon and tactic) в США.
>Один случай - стрельба двух учеников в школе в Колумбии. Во втором случае уволенный работник вернулся на завод и начал отстрел сослуживцев.

>Даю подсказку.
>И в том и в другом случаях.
>От пуль спецназа не пострадал ни один мирный человек.
>От газа тоже не пострадал ни один мирный человек.
>Бойцы спецназа очень грамотно заняли позиции.
>В результате никто из них не пострадал.(В здание не входили, сидели на безопасном расстоянии снаружи и отлавливали тех кто сам выбрался)
--Там было 700 человек заложников? Там была взрывчатка?
От И. Кошкин
К wolfschanze (26.10.2002 22:57:39)
Дата 26.10.2002 23:18:49

смысл в том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Здравия желаю !
>>>...если данные про 130 человек на ДАННЫЙ момент верны, ИМХО операцию успешной назвать нельзя:(
>>>С уважением Kazak
>>
>>Желающие могут обсудить успешные действия спецнажа - SWAT(special weapon and tactic) в США.
>>Один случай - стрельба двух учеников в школе в Колумбии. Во втором случае уволенный работник вернулся на завод и начал отстрел сослуживцев.
>
>>Даю подсказку.
>>И в том и в другом случаях.
>>От пуль спецназа не пострадал ни один мирный человек.
>>От газа тоже не пострадал ни один мирный человек.
>>Бойцы спецназа очень грамотно заняли позиции.
>>В результате никто из них не пострадал.(В здание не входили, сидели на безопасном расстоянии снаружи и отлавливали тех кто сам выбрался)
>--Там было 700 человек заложников? Там была взрывчатка?

...что это - пример "профессиональных" действий. Отвественность брать не стали и ждали, пока само устаканится. Так что наши - действительно сделали все, что могли при том элементарном отсутствии средств на спецоснашение и т. д., которые имеют место быть у нас, увы(((

И. Кошкин
От Катя
К Kazak (26.10.2002 21:33:08)
Дата 26.10.2002 22:06:47

каждый мнит себя стратегом, сидя за монитором

Приветствую
Вы могли предложить лучший вариант? вот то-то.
Катя
От Kazak
К Катя (26.10.2002 22:06:47)
Дата 27.10.2002 02:47:42

Да нет, я понимаю, что кроме штурма выхода небыло изначально:(

Здравия желаю !
Учитывая АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНЫЕ требования террористов.
Провал был бы, если чечены рванули взрывчатку. И я умом понимаю, что 130 лучше, чем 750...
Но такие результаты операции всё-же называть "крупным успехом", это несколько странно:(
С уважением Kazak
От Олег...
К Kazak (27.10.2002 02:47:42)
Дата 27.10.2002 08:29:10

Re: Да нет,...

Добрый день!
>Здравия желаю !
>Учитывая АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНЫЕ требования террористов.
>Провал был бы, если чечены рванули взрывчатку. И я умом понимаю, что 130 лучше, чем 750...

750 удалось спасти. Так что 130+750...

http://fortress.vif2.ru/
От Kazak
К Олег... (27.10.2002 08:29:10)
Дата 27.10.2002 11:52:28

Кстати, уточнённые данные по общему количеству заложников и погибших есть?

Здравия желаю !
Может всё-таки к 90 заложникам добавили 40 террористов, и пошла гулять цифра?
С уважением Kazak
От Skwoznyachok
К Kazak (27.10.2002 02:47:42)
Дата 27.10.2002 02:36:04

"Дельта" на такие операции дает прогноз минимальных потерь среди...

.. заложников не менее 20-25% - при меньшем количестве заложников и при отсутствиии взрывчатки в помещении.
От Гришa
К Skwoznyachok (27.10.2002 02:36:04)
Дата 27.10.2002 03:18:26

А где такое написано - интересно. (-)
От Skwoznyachok
К Гришa (27.10.2002 03:18:26)
Дата 28.10.2002 10:19:17

А была такая аналитическая разработка, там брались прогнозы и ...

.. реальные результаты операций по освобождению заложников различными спецподразделениями антитеррора, включая "Кобру", ГСГ-9, "Дельту", итальянцев и т.д. - всего 9 групп, на основе их самых масштабных операций. Довольно интересная была штука. К сожалениею, запостить не могу, даже если бы имел под рукой ( а если бы имел, то был бы не здесь).
От GAI
К Skwoznyachok (28.10.2002 10:19:17)
Дата 28.10.2002 10:53:22

Re: А была

>.. реальные результаты операций по освобождению заложников различными спецподразделениями антитеррора, включая "Кобру", ГСГ-9, "Дельту", итальянцев и т.д. - всего 9 групп, на основе их самых масштабных операций. Довольно интересная была штука. К сожалениею, запостить не могу, даже если бы имел под рукой ( а если бы имел, то был бы не здесь).

То есть, иными словами, данная разработка носит закрытый характер?Да еще и буржуйская ?F откуда тогда цифры ?
От Skwoznyachok
К GAI (28.10.2002 10:53:22)
Дата 28.10.2002 17:21:18

Ну почему, если там нету российских груп, то сразу буржуйская?

Просто российские - в других документах, которые мне... м-м-м... скажем так, было бы очень интересно прочесть, но неофициально.
Да, разработка закрытая, из-за специфических данных (анализировались не только прогнозы, но и ход мероприятий). Цифры прогнозируемых потерь - как раз совсем не самая важная часть.
От GAI
К Skwoznyachok (28.10.2002 17:21:18)
Дата 29.10.2002 06:09:47

Re: Ну почему,...

>Просто российские - в других документах, которые мне... м-м-м... скажем так, было бы очень интересно прочесть, но неофициально.
>Да, разработка закрытая, из-за специфических данных (анализировались не только прогнозы, но и ход мероприятий). Цифры прогнозируемых потерь - как раз совсем не самая важная часть.

Просто у Вас в исходном постинге было написано "Дельта" на такие операции дает прогноз минимальных потерь" http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/404264.htm.
То есть это вроде как именно штатовская оценка.
От GAI
К GAI (29.10.2002 06:09:47)
Дата 29.10.2002 06:12:21

А вообще...

ССылка на секретные (или недоступные по другим приинам) документы - это вроде как удар ниже пояса в боксе.Поскольку оппонент ставится в заведомо проигрышное положение - ответить нечем.В общем " я секретный физик" (это не к Вам лично, а вообще по поводу таких аргументов)
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (28.10.2002 10:19:17)
Дата 28.10.2002 10:23:24

Кстати, даже близких по масштабам операций ...

.. ни одна групаа антитеррора не проводила.
Ближайшее, пожалуй - израйльский рейд на Энтеббе, но там операция была больше военная. И им здорово повезло (что, впрочем, тоже не маловажно).
От Kazak
К Skwoznyachok (27.10.2002 02:36:04)
Дата 27.10.2002 03:08:52

Ну ... со спецами не поспоришь

Здравия желаю !
Мне чисто на эмоциональном уровне тяжело принять такие потери среди гражданских лиц.
С уважением Kazak
От Вася Куролесов
К Kazak (27.10.2002 02:47:42)
Дата 27.10.2002 02:08:41

Re: Да нет,...

>Но такие результаты операции всё-же называть "крупным успехом", это несколько странно:(
>С уважением Kazak

Так чем их называть прикажите? Хватит, может, намеков со смайликами?
От Kazak
К Вася Куролесов (27.10.2002 02:08:41)
Дата 27.10.2002 02:20:24

Да какие,к чёрту , смайлики???

Здравия желаю !
Еще раз повторяю: терористы уничтожены, большая часть заложников спасена - это несомненый успех. Но термин "блестящая операция", который тут на форуме мелькнул, при таких потерях явно неуместен.

С уважением Kazak
От Вася Куролесов
К Kazak (27.10.2002 02:20:24)
Дата 27.10.2002 02:33:56

Это нарицательное название тех знаков, что вы расставляете в своих постингах.

>Здравия желаю !
>Еще раз повторяю: терористы уничтожены, большая часть заложников спасена - это несомненый успех. Но термин "блестящая операция", который тут на форуме мелькнул, при таких потерях явно неуместен.

Ясно. "Несомненный успех".
От И. Кошкин
К Катя (26.10.2002 22:06:47)
Дата 26.10.2002 22:16:06

Эсто-о-онский спе-ее-цназ за какой=то месяц проник бы внутрь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Вы могли предложить лучший вариант? вот то-то.

...замаскировавшись под статуи. Или декоративных черепах.

>Катя
И. Кошкин
От Катя
К И. Кошкин (26.10.2002 22:16:06)
Дата 26.10.2002 22:19:44

пять с плюсом:-))) (-)
От И. Кошкин
К Катя (26.10.2002 22:19:44)
Дата 26.10.2002 22:33:31

Тут нечему улыбаться((( Казак не лбит нас, мы - его. (-)
От Вася Куролесов
К Kazak (26.10.2002 21:33:08)
Дата 26.10.2002 21:58:40

Re: При таких

>Здравия желаю !
>...если данные про 130 человек на ДАННЫЙ момент верны, ИМХО операцию успешной назвать нельзя:(

Т.е., провал?
От Холод
К Вася Куролесов (26.10.2002 21:58:40)
Дата 26.10.2002 22:00:42

Даже при 750 был бы успех. (-)
От Вася Куролесов
К Холод (26.10.2002 22:00:42)
Дата 26.10.2002 22:04:34

Это я к Kazak'у. (-)
От СОР
К Kazak (26.10.2002 21:33:08)
Дата 26.10.2002 21:55:45

В данном случае это успех и с большими жертвами

>Здравия желаю !
>...если данные про 130 человек на ДАННЫЙ момент верны, ИМХО операцию успешной назвать нельзя:(
>С уважением Kazak


Когда речь идет или все, или хоть кто то. Ну если небрать сдачу на милость террористов и выполнение требований.
От Pavel
К Kazak (26.10.2002 21:33:08)
Дата 26.10.2002 21:41:16

Re: При таких

Доброго времени суток!
>...если данные про 130 человек на ДАННЫЙ момент верны, ИМХО операцию успешной назвать нельзя:(
Да и 90 не мало.Ну, а если бы рванули тетки-камикадзе? Вообще не совсем понятно как все дети живыми остались.Тут один спецназовец(?) выступал по ТВ, сказал, что выносил людей на воздух, какого-то мужчину де поднять не смогли.Получается, что детей вынесли первыми (как самых легких?)так, что ли?
С уважением! Павел.
От СОР
К Pavel (26.10.2002 21:41:16)
Дата 26.10.2002 21:53:56

Дети вроде на балконе были. Судя по видио несли всех подряд. (-)
От Pavel
К СОР (26.10.2002 21:53:56)
Дата 26.10.2002 22:06:48

Тогда получается газ тяжелее воздуха?(-)
От Rustam Muginov
К Pavel (26.10.2002 22:06:48)
Дата 26.10.2002 22:50:49

Почти _все_ газы тяжелее воздуха.

Здравствуйте, уважаемые.

Почти все газы тяжелее воздуха. Законы химии и физики, однако.

Легче воздуха только водород, гелий, метан, аммиак, фтороводород, окись углерода, окись азота, азот.

Из них в в нормальных условиях не вступают в реакцию с воздухом и не имеют запаха только чистый метан и окись углерода.

Ядом является окись углерода (СО), но я весьма сомневаюсь в ее применении.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Холод
К Rustam Muginov (26.10.2002 22:50:49)
Дата 26.10.2002 23:10:48

С ходу. Забыли неон, этилен и ацитилен.

САС!!!
>Здравствуйте, уважаемые.

>Почти все газы тяжелее воздуха. Законы химии и физики, однако.

возможно этан

>Легче воздуха только водород, гелий, метан, аммиак, фтороводород, окись углерода, окись азота, азот.

>Из них в в нормальных условиях не вступают в реакцию с воздухом и не имеют запаха только чистый метан и окись углерода.

>Ядом является окись углерода (СО), но я весьма сомневаюсь в ее применении.

Тут как раз нужен газ тяжелее воздуха и можно со слабым запахом (все равно вонь стоит). Например Закись азота N2O — бесцветный газ со слабым приятным запахом и сладковатым вкусом; вдыхание смеси воздуха с N2O вызывает состояние, напоминающее опьянение.

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, Холод
От Rustam Muginov
К Холод (26.10.2002 23:10:48)
Дата 26.10.2002 23:25:39

Ага, поленился считать углеводороды.

Здравствуйте, уважаемые.

Поленился их считать поскольку сколь-нибудь заметным дейсвтием на организм человека они не обладают все равно.
Ацетилен и этилен - да, молекулярная масса 26 и 28. Этан уже 30 - много.

>Тут как раз нужен газ тяжелее воздуха и

Вот что я и хотел сказать - за редким исключением все газы которые могут подействовать на человека как правило заметно тяжелее воздуха.

> можно со слабым запахом (все равно вонь стоит). Например Закись азота N2O — бесцветный газ со слабым приятным запахом и сладковатым вкусом; вдыхание смеси воздуха с N2O вызывает состояние, напоминающее опьянение.

Не пойдет.
В бытность мою юным химиком мой приятель - такой же неразумный юный химик - получал эту закись азота. В результате чуть не вылетел с балкона далеко не первого этажа. Так ему смешно вдруг стало.

А представляете себе толпу таких "развеселившихся" людей с оружием и взрывчаткой?


С уважением, Рустам Мугинов.
От Холод
К Rustam Muginov (26.10.2002 23:25:39)
Дата 27.10.2002 00:01:51

Вы правы

САС!!!
>Здравствуйте, уважаемые.

>Поленился их считать поскольку сколь-нибудь заметным дейсвтием на организм человека они не обладают все равно.
>Ацетилен и этилен - да, молекулярная масса 26 и 28. Этан уже 30 - много.

среднюя молекулярную масса воздуха равна 28,966 (приблизительно 29). Просто было лень искать.

>>Тут как раз нужен газ тяжелее воздуха и
>
>Вот что я и хотел сказать - за редким исключением все газы которые могут подействовать на человека как правило заметно тяжелее воздуха.

>> можно со слабым запахом (все равно вонь стоит). Например Закись азота N2O — бесцветный газ со слабым приятным запахом и сладковатым вкусом; вдыхание смеси воздуха с N2O вызывает состояние, напоминающее опьянение.
>
>Не пойдет.
>В бытность мою юным химиком мой приятель - такой же неразумный юный химик - получал эту закись азота. В результате чуть не вылетел с балкона далеко не первого этажа. Так ему смешно вдруг стало.

>А представляете себе толпу таких "развеселившихся" людей с оружием и взрывчаткой?

Проинято. Но раз у нас отпадают ограниченя с весом, значит выбор расширяется.


>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, Холод
От СОР
К Холод (26.10.2002 23:10:48)
Дата 26.10.2002 23:23:33

Вкус был горьковатый, со слов заложника. (-)
От Олег...
К Начальник Генштаба (26.10.2002 20:42:56)
Дата 26.10.2002 20:59:18

Говорили, что после расстрела двух заложников

Добрый день!

Группа заложников пыталась прорваться...
Говорили так же, что в морг доставили 10 человек,
не пришедших в сознание после газа :о(((

http://fortress.vif2.ru/
От Черный мессер
К Начальник Генштаба (26.10.2002 20:42:56)
Дата 26.10.2002 20:56:35

Газ если идействует почти мгновенно, то...

распространяется вовсе не так быстро.
Двое-трое вовремя понявших, в чем дело, могли положить и больше людей.
А половина чеченцев спала и так и так -
Вахта.
Они же надеялись, что это продлится еще долго.
От Alexey A. B.
К Начальник Генштаба (26.10.2002 20:42:56)
Дата 26.10.2002 20:53:11

Вниметельно Форум читайте. Ответ есть.

Привет!

НА многие вопросы...

Счастливо!
От Начальник Генштаба
К Alexey A. B. (26.10.2002 20:53:11)
Дата 26.10.2002 21:14:27

Re: Вниметельно Форум...

Приветствую непременно!

Именно это пропустил где-то...
8-///

Илья Кудряшов == http://genstab.ru