От Андрей
К All
Дата 27.10.2002 00:34:45
Рубрики Спецслужбы;

Спецсредства?

Доброй ночи.

Не могут ли "спецсредства" относиться к классу нервно-паралитических газов? Но примененный с малой концентрации?

Есть ли у кого-нибудь информация по терракту "Аум сенрике" в Японии?

Там был применен нервно-паралитический газ, но из-за малой концентрации количество летальных исходов было небольшим.

Может у кого что есть?

Ваши мнения?

С уважением
От BlackLight
К Андрей (27.10.2002 00:34:45)
Дата 28.10.2002 10:35:24

опять пионэры...

>Не могут ли "спецсредства" относиться к классу нервно-паралитических газов? Но примененный с малой концентрации?

Нервно-паралитические ОВ называются так потому, что вызывают разрушение нервной системы. Быстрой потери сознания не вызывают.
От Юрий Лямин
К Андрей (27.10.2002 00:34:45)
Дата 27.10.2002 14:44:19

Я тут с друзьями медиками пообщался..

В общем они говорят что усыпляющитй гшаз невозможно использовать, даже самый мощный из них не сможет моментально усыпить. То есть у человека сначала будут глаза слипаться и т.п. то есть человек ЗАСНУТЬ моментально не сможет.
Газы которые вызывают оченб быструю отключку должны были или прямо на сознание действовать, то есть типа наркотиков, или опять таки очень быстро вызвать нехватку кислорода(апоксия вроде это называется) в рез-те сознание незаметно отключается.



От Валерий Мухин
К Юрий Лямин (27.10.2002 14:44:19)
Дата 27.10.2002 14:57:20

Не надо забывать что время для атаки было выбрано не случайно! (+)

Была подкинута дезинформация о том что штурм будет в 3 часа ночи. Террористы разошлись по местам - террористки распределились по залу для создания сплошной зоны поражения. Естественно простояв так часа два они утомились и пошли спать - 5 часов, это "час волка", очень трудно не спать (физиологи!). Когда они задремали пустили газ - и все.... маленькая дырочка в виске!!!!!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Pavel
К Валерий Мухин (27.10.2002 14:57:20)
Дата 27.10.2002 16:26:29

Re: Не надо...

Доброго времени суток!
> Естественно простояв так часа два они утомились и пошли спать - 5 часов, это "час волка", очень трудно не спать (физиологи!). Когда они задремали пустили газ - и все.... маленькая дырочка в виске!!!!!
А вот, что было бы еслиб террористы не вырядились в камуфляж и черные одежды.Кого бы тогда мочить после отключки?
С уважением! Павел.
От Игорь Куртуков
К Pavel (27.10.2002 16:26:29)
Дата 27.10.2002 16:55:46

Re: Не надо...

>А вот, что было бы еслиб террористы не вырядились в камуфляж и черные одежды.Кого бы тогда мочить после отключки?

Мочить тех, на ком бомбы висят и кто оружие держит. Остальных мочить не зачем.
От Андю
К Игорь Куртуков (27.10.2002 16:55:46)
Дата 27.10.2002 18:20:48

Абсолютно логично. Согласен. (-)
От Pavel
К Игорь Куртуков (27.10.2002 16:55:46)
Дата 27.10.2002 17:11:56

Re: Не надо...

Доброго времени суток!
>Мочить тех, на ком бомбы висят и кто оружие держит. Остальных мочить не зачем.
Так оружие и бомбы под одеждой можно спрятать или еще как, кроме того часть террористов могла себя не выдавать перед людьми, что ИХО обычно априоре предполагается при антитеррористических операциях.Конечно, при другом раскладе совсем другой сценарий мог быть.Но в данном случае, к нашему счастью (ИМХО) террористы допустили ошибку:-)))
С уважением! Павел.
От Arcticfox
К Pavel (27.10.2002 17:11:56)
Дата 27.10.2002 22:20:59

Таки были, говорят, среди заложников замаскированные

Тоже логично.

Юра
От Андю
К Arcticfox (27.10.2002 22:20:59)
Дата 28.10.2002 01:12:01

Вроде бы было сообщение, что нашли среди госпитализированных "шахидку" ? (-)
От СОР
К Андю (28.10.2002 01:12:01)
Дата 28.10.2002 03:27:32

Шахидка не шахидка, но вроде нашли

Женщина со следами ВВ или пороха на одежде.
От Валерий Мухин
К Андрей (27.10.2002 00:34:45)
Дата 27.10.2002 02:58:41

Очень, очень, очень занятный кадр.... (+)



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Добрыня
К Валерий Мухин (27.10.2002 02:58:41)
Дата 27.10.2002 13:34:38

А чего интересного? Ну подумал баран горный что респираторчик от ОВ поможет...

Это свидетельствует только о тупости горных баранов. Ну так никто в этом и не сомневался.

А если речь о том, что успел среагиролвать - так это скорее всего он из другого помещения был. Газ пускали в зрительный зал - а в соседних помещениях его конценрация могла быть неопасной, вот и успел понять что что-то не то тврится...
От Валерий Мухин
К Добрыня (27.10.2002 13:34:38)
Дата 27.10.2002 14:42:28

Не правильно трактуете (+)

Вот правильная трактовка:
"Значит у него было время понять, оценить и среагировать? По волоску прошли.... (-) - П.Кадетов"


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Добрыня
К Валерий Мухин (27.10.2002 14:42:28)
Дата 27.10.2002 16:06:04

Так речь не о горном баране в коридоре - а в суках со взрывчаткой.

>"Значит у него было время понять, оценить и среагировать? По волоску прошли.... (-) - П.Кадетов"

У него-то могло быть время, но он не был взрывником - газовая атака же была направлена на сук с взрывчаткой. Так что он в принципе не был особо опасен, и если бы в своём "рыльце" побежал бы в зал взрывать, то тоже отрубился бы.
От Валерий Мухин
К Добрыня (27.10.2002 16:06:04)
Дата 28.10.2002 00:15:58

Re: Так речь...

>У него-то могло быть время, но он не был взрывником - газовая атака же была направлена на сук с взрывчаткой.

Они не все вырубились - как выясняется одна вполне еще была боеспособна...

>Так что он в принципе не был особо опасен, и если бы в своём "рыльце" побежал бы в зал взрывать, то тоже отрубился бы.

Часть заложников не вырубилась а ДЫША ЧЕРЕЗ ПЛАТОК оставалось в сознании. Одна журналистка даже вела репортаж по мобильнику в момент штурма!!!!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Pavel
К Валерий Мухин (28.10.2002 00:15:58)
Дата 28.10.2002 09:09:02

Re: Так речь...

Доброго времени суток!
>Они не все вырубились - как выясняется одна вполне еще была боеспособна...
Вот-вот судя по положению одного трупа именно так и было, а вот почему она таки бомбу не рванула? Вовремя пулей остановили или у самой что-то сыграло? Но этого видимо мы никогда не узнаем.
>Часть заложников не вырубилась а ДЫША ЧЕРЕЗ ПЛАТОК оставалось в сознании. Одна журналистка даже вела репортаж по мобильнику в момент штурма!!!!
Вот! Значит не мгновенно вырубились и даже сообразили, что надо лелать. Иопять вопрос почему ни одна шахидка не успела привести в действие свое оружие?
С уважением! Павел.
От Skwoznyachok
К Pavel (28.10.2002 09:09:02)
Дата 28.10.2002 09:32:56

"Почему слон вату не ест? Потому что не хочет!" Может, именно...

... поэтому и не взорвала? Самой-то умирать не очень хотелось, видимо?
От П.Кадетов
К Валерий Мухин (27.10.2002 02:58:41)
Дата 27.10.2002 12:16:00

Значит у него было время понять, оценить и среагировать? По волоску прошли.... (-)
От Kazak
К Валерий Мухин (27.10.2002 02:58:41)
Дата 27.10.2002 03:15:40

А что у него за эмблема на левом рукаве?

Здравия желаю !
Около оркестровой ямы лежал "жмурик" в такой-же куртке..
С уважением Kazak
От Олег...
К Kazak (27.10.2002 03:15:40)
Дата 27.10.2002 19:11:05

Форма "чеченского спецназовца", вроде...

Добрый день!

>Около оркестровой ямы лежал "жмурик" в такой-же куртке..

Смотрите журнал "сержант",
я бы номер сказал,
да сайт чего-то у них не работает...


http://fortress.vif2.ru/
От kilkunda
К Kazak (27.10.2002 03:15:40)
Дата 27.10.2002 13:30:46

Эта что ли?

Здравия желаю!
>Здравия желаю !
>Около оркестровой ямы лежал "жмурик" в такой-же куртке..

Мой вопрос к униформистам на эту тему остался без ответа.

>С уважением Kazak
С уважением, Kilkunda
От Kazak
К kilkunda (27.10.2002 13:30:46)
Дата 27.10.2002 14:14:43

Да эта. Это не охранники ДК часом( на правах бреда)? (-)
От kilkunda
К Kazak (27.10.2002 14:14:43)
Дата 27.10.2002 16:11:34

Это не охранники ДК часом? - Не знаю, мне никто из униформистов не ответил (-)
От kilkunda
К kilkunda (27.10.2002 16:11:34)
Дата 27.10.2002 16:49:17

Re: Это не охранники ДК часом...

Здравия желаю!

Вот рядом две фотографии лиц с аналогичными шевронами. Поначалу я думал даже, что это две фотографии одного человека: похожа прическа и куртка с шевронами, а респиратор потом "пристроили", как Бараеву бутылку с коньяком. Что же все-таки означают шевроны? К кому они относятся? Если это охранники ТЦ, почему и кто их убил (на первом снимке пулевое входное ответстие больше похоже на посмертный выстрел (?)) ?!

Итак, сравните:




С уважением, Kilkunda
От Boris
К kilkunda (27.10.2002 16:49:17)
Дата 27.10.2002 18:08:05

Re: Это не

Доброе утро,
в здании "Норд-Оста" охранники, если мне не изменяет память, были в черных черных костюмах и при галстуках, с виду - приличные молодые и не очень молодые люди, с карточками-бэйджами на лацканах пиджаков, коротко подстриженные. Форма - это для стройки/склада, на худой конец школы или магазина. В театре должна быть атмосфера праздника, ничто не должно мешать зрителям получать удовольствие, в том числе и охрана в форме - охрану не должно быть видно. А кстати вопрос - у них ведь точно были секьюрити, они попали в число заложников или свинтили в начале событий? И кто первым позвонил 02?
С уважением, Boris.
От kilkunda
К Boris (27.10.2002 18:08:05)
Дата 27.10.2002 18:25:02

И все же: кто на этих снимках Мухина? Уно-унсо?:-( (-)
От Бродяга
К kilkunda (27.10.2002 16:49:17)
Дата 27.10.2002 17:25:01

Охранник в "разгрузке"? (-)
От СОР
К Валерий Мухин (27.10.2002 02:58:41)
Дата 27.10.2002 03:12:54

А я внимание необратил... Слава Богу, что они это не учли! (-)
От Kazak
К СОР (27.10.2002 03:12:54)
Дата 27.10.2002 03:34:13

Странно, что они это не учли. Профессионалы как - никак.

Здравия желаю !
Из обсуждения на портале новостей ДЕЛФИ.

Предложение, 24.10.2002 10:41
В такой ситуации можно пустить в здание сильнодействующий снотворный газ(есть такие на вооружении).Все уснут,потом только выноси и отсортировывай бандитов.
Голосовать: -2 -1 0 +1 +2

С уважением Kazak
От YKK
К Kazak (27.10.2002 03:34:13)
Дата 27.10.2002 05:26:30

Сомнительно.


>В такой ситуации можно пустить в здание сильнодействующий снотворный газ(есть такие на вооружении).Все уснут,потом только выноси и отсортировывай бандитов.

Я хоть химик и не военный, но откуда у источника такая информация. Что это за "сильнодействуюсчий снотворный газ, который есть на вооружении"? Да и если бы было такое чудо - напусти его в помесчение, а звери как почувствуют, что их усыпляют - так сразу и взорвут все мины. Короче - маниловсчина ето все. Специалисты сами знают, что пускать, а что не надо. Но я свои выводы сделал, но не будучи 100% уверен оставлю их при себе.

С уважением, YKK

>С уважением Казак
От СОР
К Kazak (27.10.2002 03:34:13)
Дата 27.10.2002 03:59:36

Прециндентов такого маштаба кажись небыло (-)
От Алексей Мелия
К Андрей (27.10.2002 00:34:45)
Дата 27.10.2002 02:05:13

Нет

Алексей Мелия
>Доброй ночи.

>Не могут ли "спецсредства" относиться к классу нервно-паралитических газов? Но примененный с малой концентрации?

НП поражают кардио-распираторную систему, при вторичном воздействии на органы чувств и главное на сознание.

http://www.military-economic.ru
От NetReader
К Андрей (27.10.2002 00:34:45)
Дата 27.10.2002 01:03:42

Re: Спецсредства?

>Не могут ли "спецсредства" относиться к классу нервно-паралитических газов? Но примененный с малой концентрации?

Что-то психотомиметическое, скорее. У разных людей наблюдались торможение, глюки, рвота, кома... Вот тут - http://chemister.mailru.com/Toxicology/psycho.htm
поищите "сернил", воздействие очень похоже

>Там был применен нервно-паралитический газ, но из-за малой концентрации количество летальных исходов было небольшим.

Там на нескольких станциях был применен самопальный Зарин. 12 погибших и 5.5 тысяч пострадавших. Но действие его другое http://chemister.mailru.com/Toxicology/BOV/sarin.htm

От BorisD
К NetReader (27.10.2002 01:03:42)
Дата 27.10.2002 02:24:34

Re: Спецсредства?опиаты?

Поражение людей очень похоже на передозировку именно этой группы наркотиков, причем как было несколько раз сказано медиками, применялись средства именно по этому диагнозу. При отавлении воздушнлй смесью этого типа человек очень быстро впадает в бессознательное состояние, причем не испытывает каких-либо тревожных состояний (скорее это по кайфу), в смысле того что он не будет судрожно пытаться взорвать заряд.
(Симптомы - падение давления, рвота, состояние простации давольно схожи).
Судя по позам убитых террористов, то можно было и не добивать их из огнестрельного оружия, поскольку шансов выжить у них и так приактически не было - три дня на тонизирующих препаратах-которые по сути тоже наркотики. Накопление эффекта гораздно быстрее чем у заложнииков.
Причина же столь высокого количества жертв среди заложников - та же, три дня сильного эмоционального стресса, истощение организма и обезвоживание спаособствовали более сильному эффекту действия препарата - и по всей видимости это упущение спалинировавшего операцию штаба. Также в качестве мер, способствующих количеству уменьшения погибщих необходимо было установить на входе в здание мини-госпиталь. Создание его помогло бы обеспечить первую сортировку пострадавших на более ранней стадии, для более тяжелых случаев оказание помощи на месте возможно бы дало шанс на спасение.
По поводу противогазов, то они по всей видимости были далеко не у всех (а по сути у меньшинства). Так в палате, которую посещал Путин, был один из людей обеспечивавших вынос пострадаших из зала.
От BorisD
К BorisD (27.10.2002 02:24:34)
Дата 27.10.2002 09:12:43

Re: а вот мнение американцев (from РБК)

Американские эксперты предполагают, что российские спецслужбы использовали для освобождения заложников газ, содержащий валиум.

РБК. 27.10.2002, Денвер 06:55:26. Военные эксперты и токсикологи США предполагают, что российские спецслужбы использовали при штурме здания театрального центра на Дубровке газ, содержащий валиум. Российские власти не указывают, какой именно препарат был запущен через вентиляционную систему ДК. В нескольких странах, в том числе и в США, развито применение не смертельных веществ для предотвращения массовых беспорядков. Эти препараты могут также стимулировать удушье, тошноту и галлюцинации в зависимости от дозировки.
Согласно рассказам заложников, они испытывали сонливость и смятение, но никто из них не заметил облако пара, не почувствовал химического запаха и не испытывал симптомов, характерных для слезоточивого газа или перечного спрея. Эксперты говорят, что российские спецслужбы могли применить концентрацию газа сильнодействующего успокаивающего, такого как валиум или, возможно, использовали форму газа BZ - галлюциногенного препарата, действие которого широко изучалось в 1960-е гг., но работы над которым впоследствии были замедленны.
Некоторые специалисты высказывают мнение, что вещество, использованное ФСБ, не похоже ни на один препарат, имеющийся в арсенале США, передает АР. "Не удивительно, что русские имеют такой
вид материала. Они потратили 30 лет на его получение. Нам запрещены подобные работы в соответствии с определенными соглашениями и директивами властей", - заявил служащий ВМС США и эксперт по не смертельному оружию в университете Пенсильвании Рон Мадрид.
Специалисты также полагают, что это мог быть BZ или 3-хинуклидинилбензилат. Он принадлежит к классу препаратов, известных как антихолинергические средства. Они прерывают химический обмен между клетками мозга, что ведет к смятению и галлюцинациям. Действовать этот препарат начинает через час после активации. BZ также вызывает сон, поэтому в Америке после испытаний его назвали "усыпляющее вещество". Расстройство сознания, которое он провоцирует, может продлится два или три дня.

P.S. Посмотреть про валиум (диазепин) можно по адресу:
http://www.bodyandsoul.h1.ru/drugs/tranq/tranq_book/part1.shtml

PPS Кстати именно валиумом (парвда таблетками) пичкали талибов при отправке на Кубу
От СОР
К BorisD (27.10.2002 02:24:34)
Дата 27.10.2002 02:50:05

Ненадо забывать что здание было заминировано

>Поражение людей очень похоже на передозировку именно этой группы наркотиков, причем как было несколько раз сказано медиками, применялись средства именно по этому диагнозу. При отавлении воздушнлй смесью этого типа человек очень быстро впадает в бессознательное состояние, причем не испытывает каких-либо тревожных состояний (скорее это по кайфу), в смысле того что он не будет судрожно пытаться взорвать заряд.
>(Симптомы - падение давления, рвота, состояние простации давольно схожи).
> Судя по позам убитых террористов, то можно было и не добивать их из огнестрельного оружия, поскольку шансов выжить у них и так приактически не было - три дня на тонизирующих препаратах-которые по сути тоже наркотики. Накопление эффекта гораздно быстрее чем у заложнииков.
>Причина же столь высокого количества жертв среди заложников - та же, три дня сильного эмоционального стресса, истощение организма и обезвоживание спаособствовали более сильному эффекту действия препарата - и по всей видимости это упущение спалинировавшего операцию штаба. Также в качестве мер, способствующих количеству уменьшения погибщих необходимо было установить на входе в здание мини-госпиталь. Создание его помогло бы обеспечить первую сортировку пострадавших на более ранней стадии, для более тяжелых случаев оказание помощи на месте возможно бы дало шанс на спасение.
> По поводу противогазов, то они по всей видимости были далеко не у всех (а по сути у меньшинства). Так в палате, которую посещал Путин, был один из людей обеспечивавших вынос пострадаших из зала.

Да один спецназовез на видио вышел из здания без противогаза в состояние чуть лучьше чем заложники.
От BorisD
К СОР (27.10.2002 02:50:05)
Дата 27.10.2002 03:17:15

Re: Ненадо забывать...

Я и не спорю.
Но в медицинском плане при планировании были совершены сереьезные ошибки. Хотя возможно зная о телеоператорах в соседних домах штабисты просто испугались организрвывать распределительный центр на улице рядом с ДК. А временной фактор начало оказания мед помощи сыграл очень серьезную роль.
От Rustam Muginov
К Андрей (27.10.2002 00:34:45)
Дата 27.10.2002 00:57:49

Re: Спецсредства?

Здравствуйте, уважаемые.
>Доброй ночи.

>Не могут ли "спецсредства" относиться к классу нервно-паралитических газов? Но примененный с малой концентрации?

А смысл?
Нервно-паралитические ОВ абсолютно не подходят для "полицейских операций".
Потому как пораженный человек далеко не сразу теряет боеспособность, а если уж ее теряет - то в такой стадии отравление заходит так далеко что шансы "откачать" отравленного невелики.

С точки зрения антитеррорестической операции из боевых ОВ иногда подходят наверное ирританты (слезогонки) и психотомиметики.

В нашем случае слезогонки отпадают - прицельно стрелять террористам они не дадут, но вот от задействования зарядов взрывчатки не спасут.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Холод
К Rustam Muginov (27.10.2002 00:57:49)
Дата 27.10.2002 01:44:46

Почему не рассматриваются аэрозоли?

САС!!!

Распространяются в атмосфере подобно газам. Действуют как те же в-ва в недиспергированном состоянии.

С уважением, Холод
От А.Б.
К Холод (27.10.2002 01:44:46)
Дата 27.10.2002 12:23:09

Re: Их видно!


Когда из вентиляционной решетки полезут клубы "дыма" - тут и идиот насторожится, почуяв неладное...
От Бродяга
К А.Б. (27.10.2002 12:23:09)
Дата 27.10.2002 13:23:25

Re: Их видно!

День добрый всем!

Вчера вечером по РТР, по-моему, было интерьвью по мобиле с журналистом, который был в заложниках...Так вот, он сказал, что чётко было видно, как пустили газ - по его словам из вентиляционных решёток повалил серый дым, нохчи засуетились, начали стрелять в потолок, а минуты через 2-3 его накрыли галюны и очнулся он уже в больнице...

С приветом,
Бродяга
От А.Б.
К Бродяга (27.10.2002 13:23:25)
Дата 27.10.2002 14:03:34

Re: В том то и дело...

>Вчера вечером по РТР, по-моему, было интерьвью по мобиле с журналистом, который был в заложниках...Так вот, он сказал, что чётко было видно, как пустили газ - по его словам из вентиляционных решёток повалил серый дым, нохчи засуетились, начали стрелять в потолок, а минуты через 2-3 его накрыли галюны и очнулся он уже в больнице...

Из-за видимлсти - дали "ударную дозировку" - чтобы, видимо полагая начало штурма под прикрытием дыма, а не "газа" - пошли в отруб...
К слову - раз товарищ видел - он близко сидел. Должен был поймать особо ударную дозу - что о самочустви говорит?
От Андрей
К Rustam Muginov (27.10.2002 00:57:49)
Дата 27.10.2002 01:38:11

Re: Спецсредства?

>Здравствуйте, уважаемые.
>>Доброй ночи.
>
>>Не могут ли "спецсредства" относиться к классу нервно-паралитических газов? Но примененный с малой концентрации?
>
>А смысл?
>Нервно-паралитические ОВ абсолютно не подходят для "полицейских операций".

Это понятно. V-газы, это боевые ОВ. Но могут же существовать "полицейские" газы сходные по действию, но обладающие меньшей летальностью, и тем не менее гарантированно выводящие человека из строя на определенное время.

Или опять же концентрация. В Японии, как написал Нетридер, 12 погибших и 5,5 тыс. пострадавших.

>Потому как пораженный человек далеко не сразу теряет боеспособность, а если уж ее теряет - то в такой стадии отравление заходит так далеко что шансы "откачать" отравленного невелики.

Это боевые ОВ.

>С точки зрения антитеррорестической операции из боевых ОВ иногда подходят наверное ирританты (слезогонки) и психотомиметики.

>В нашем случае слезогонки отпадают - прицельно стрелять террористам они не дадут, но вот от задействования зарядов взрывчатки не спасут.

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением
От Rustam Muginov
К Андрей (27.10.2002 01:38:11)
Дата 27.10.2002 02:03:51

Re: Спецсредства?

Здравствуйте, уважаемые.


>>Нервно-паралитические ОВ абсолютно не подходят для "полицейских операций".
>
>Это понятно. V-газы, это боевые ОВ.

Нет, не обязательно V-газы.
Это общая схема действия фосфорорганики - блокирование фермениа ацетилхолинэстеразы, ответственного за разложниее ацетилхолина - вещества передающего нервные импульсы гладкой мускулатуры.

На пальцах - у человека отравленного такими ОВ, единожды возникнув нервный сигнал к мышце продолжает действовать бесконечно долго.

> Но могут же существовать "полицейские" газы сходные по действию, но обладающие меньшей летальностью, и тем не менее гарантированно выводящие человека из строя на определенное время.

Не могут. "Нервно-паралитические баллончики" - это миф, наравне с "вакуумной бомбой" и "пулями со смещенным центром тяжести"

С уважением, Рустам Мугинов.
От А.Б.
К Rustam Muginov (27.10.2002 02:03:51)
Дата 27.10.2002 12:31:58

Re: Не зависает. Блокируется.

>Это общая схема действия фосфорорганики - блокирование фермениа ацетилхолинэстеразы, ответственного за разложниее ацетилхолина - вещества передающего нервные импульсы гладкой мускулатуры.

Гладкой? И именно мускулатуры? Нам всегда говорили о синапсах - а это передача импульса "куда угодно". Они все через синапс должны пройти.

>На пальцах - у человека отравленного такими ОВ, единожды возникнув нервный сигнал к мышце продолжает действовать бесконечно долго.

Не бесконечно долго. Но - без управления в организме наступает полный разлад...

>Не могут. "Нервно-паралитические баллончики" - это миф, наравне с "вакуумной бомбой" и "пулями со смещенным центром тяжести"

Это точно. Средств восстановить холинэстеразу - нет. Это только мутированные мухи могут - но их (считая на поколения) - слишком долго дихлофосом учили...
От Rustam Muginov
К А.Б. (27.10.2002 12:31:58)
Дата 27.10.2002 20:27:33

Re: Не зависает....

Здравствуйте, уважаемые.

>Гладкой? И именно мускулатуры? Нам всегда говорили о синапсах - а это передача импульса "куда угодно". Они все через синапс должны пройти.

Ацетилхолин, насколько я помню, является медиатором (переносчиком сигнала возбуждения) именно для гладкой мускулатуры.
Поперечно-полосатые мышцы используют другой медиатор.

>
>Это точно. Средств восстановить холинэстеразу - нет.

ИМХО все-таки есть.
Насколько я помню, пострадавшему сначала (в полевых условиях) вгоняют какой-то холинолитик (атропин?), а потом уже в станционарных условиях проводят реактивацию холинэстеразы.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Skwoznyachok
К Rustam Muginov (27.10.2002 02:03:51)
Дата 27.10.2002 02:47:27

Зависает, что ли? (-)
От YKK
К Андрей (27.10.2002 01:38:11)
Дата 27.10.2002 01:47:40

Ре: Спецсредства?

>Это понятно. В-газы, это боевые ОВ. Но могут же существовать "полицейские" газы сходные по действию, но обладающие меньшей летальностью, и тем не менее гарантированно выводящие человека из строя на определенное время.

Навряд ли. В том то и действие нервно-паралитических газов, что блокируется передача нервных импульсов. Всех, в том числе на мышцы, которыми поддерживается дыхание. А отнюдь не полное обездвиживание при сохранении жизненно важных функций, как кажется некоторым.