От Игорь Островский
К Лёша Волков
Дата 28.10.2002 03:34:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re:

>>Транквилизаторы или ещё какую дрянь в водопровод, например
>
>Ага. И все хором выпили водички. Экий бред.

- А зачем хором? В течении нескольких часов, м.б., дней. Выбрать препарат с кумулятивным действием. В это время вести переговоры и обещать всё что угодно.
=================

>Кстати, в подобных операциях приемлемыми считаются потери в 20%, тут цифирь пролетала? Как реагировать будете???

- Много чего пролетает, но не всё в аргументы годится.
================


С комсомольским приветом!
От SerP-M
К Игорь Островский (28.10.2002 03:34:12)
Дата 28.10.2002 03:44:16

У Вас несколько идеалистические (ламерские) представления ... (+)

... о возможностях современной химии и медицины. Открою страшный секрет:
1) Во-первых, НЕТУ средств или транквилизаторов без побочных эффектов. Они ВСЕГДА есть, просто это зависит от дозы. А доза может рассчитываться по живому весу (самый простой случай), а может быть и сугубо индивидуальной.
2) Не всякий больной выживает при отравлении, ДАЖЕ если все АНТИДОТЫ наличествуют. Типично, во-первых, бывают очень индивидуальные реакции организма, а во-вторых, даже не " разрушающие" яды, а простые транквилизаторы могут в больших дозах (и ослабленном организме) приводить к множественным отказам самых важных систем жизнедеятельности организма. Оргпнизм просто начинает идти "вразнос", даже если все сделано правильно и детоксикация проведена вовремя. ИМХО, по этой причине народ из ДК и помирал.
Сергей М.
От Игорь Островский
К SerP-M (28.10.2002 03:44:16)
Дата 28.10.2002 04:38:03

Re:

У Вас есть уверенность, что
кто-то вообще задумывался над выбором наиболее щадящего варианта?
Или был приказ провести акцию к определённому моменту времени и всё?
Вариант с транквилизаторами я привёл как первое, что пришло в голову. Специалисты могли бы подобрать и что-то более рациональное.
Ключевой вопрос - был ли расстрел заложников на рассвете? Если не было, значит власти сознательно пошли на этот именно вариант, не считаясь с потерями. Если был расстрел, значит есть какое-то оправдание, хотя и тут более осторожный образ действия (вроде названного мною) мог бы сберечь десятки жизней.
От Alex Medvedev
К Игорь Островский (28.10.2002 04:38:03)
Дата 28.10.2002 10:14:14

Корремпондентка Интерфакса рассказывала же

Чем вы слушали интересно?

Какой-то мужик бросил бутылку в одного из террористов и побежал по спинкам кресел. Террористы открыли по нему огонь. Парню попали в голову, одной девушке сидевшей в кресле попади в бок. Снаружи это восприняли как расстрел заложников (они жен е телепаты в конце концов, как вы)
От Serguei
К Игорь Островский (28.10.2002 04:38:03)
Дата 28.10.2002 05:11:30

Re: Re:

>У Вас есть уверенность, что
>кто-то вообще задумывался над выбором наиболее щадящего варианта?
Несомненно, все было именно так. Сидели специалисты и думали. Как же иначе?

>Или был приказ провести акцию к определённому моменту времени и всё?
Момент назначили сами террористы. Видимо, к нему и подгадывали

>Вариант с транквилизаторами я привёл как первое, что пришло в голову. Специалисты могли бы подобрать и что-то более рациональное.
Так там именно специалисты и работали.

>Ключевой вопрос - был ли расстрел заложников на рассвете? Если не было, значит власти сознательно пошли на этот именно вариант, не считаясь с потерями. Если был расстрел, значит есть какое-то оправдание, хотя и тут более осторожный образ действия (вроде названного мною) мог бы сберечь десятки жизней.
Вроде же сказали, что был
От Sfj
К Игорь Островский (28.10.2002 04:38:03)
Дата 28.10.2002 05:11:06

Военные - они такие же люди как и вы, Игорь (+)

Приветствую всех !

Только в отличие от вас, специфика их работы состоит в том, что 1. Они рискуют своей жизнью или жизнью своих подчиненных, а в таких спецслужбах, в большинстве своем, друзей. 2. Приказы надо выполнять. 3. Они не имеют права поддаваться эмоциям.

То, что вы сегодня пишите - это эмоции, за которые я вас не осуждаю. Вспомните войну - разве мало было примеров, когда ради спасения большинства часть людей сознательно шла на смерть

Всех благ, Сергей
От SerP-M
К Игорь Островский (28.10.2002 04:38:03)
Дата 28.10.2002 05:04:56

Вроде по ТВ перехват разговора прокрутили уже??? "С самых сочных начнем" (-)
От SerP-M
К SerP-M (28.10.2002 03:44:16)
Дата 28.10.2002 03:51:53

Кстати, один из моих школьных учителей (биология) ... (+)

... которому делали операцию по поводу язвы желудка, вот именно так и не проснулся после наркоза. Ослабленный организм. Он очень не хотел делать операцию и все тянул, пока другой его ученик его навестил (мы были уже взрослые тогда) и нашел лежащим в постели с приступом. Он ДВЕ недели лежал и ничего не ел практически. Сашка его в больницу отвез, операция, но....
Было ему где-то лет 45-47.
Сергей М.
От Serguei
К SerP-M (28.10.2002 03:51:53)
Дата 28.10.2002 05:06:00

У актера Геогия Буркова тоже после наркоза сердце не выдержало - Э. Рязанов...

... рассказывал. Рискованное это дело - наркоз. Даже при том, что врач-анестезиолог индивидуально подбирает дозу и состав наркоза.
От Robert
К Serguei (28.10.2002 05:06:00)
Дата 28.10.2002 05:11:49

У Фрунзе - тоже. (-)
От Serguei
К SerP-M (28.10.2002 03:51:53)
Дата 28.10.2002 05:03:18

Re: Кстати, один (-)
От Лёша Волков
К Игорь Островский (28.10.2002 03:34:12)
Дата 28.10.2002 03:41:18

Re: Re:

>>>Транквилизаторы или ещё какую дрянь в водопровод, например
>>
>>Ага. И все хором выпили водички. Экий бред.
>
>- А зачем хором? В течении нескольких часов, м.б., дней. Выбрать препарат с кумулятивным действием. В это время вести переговоры и обещать всё что угодно.

Извините, мимо. Для того, чтобы препарат одновременно на всех подействовал, его надо одновременно употребить в соотв. дозах. Картина Репина: все чички одновременно рвутся к краникам... Самим не смешно???


>=================

>>Кстати, в подобных операциях приемлемыми считаются потери в 20%, тут цифирь пролетала? Как реагировать будете???
>
>- Много чего пролетает, но не всё в аргументы годится.
>================

Ладно, коль не годится, тогда к вам вопрос: какой коэффициент потерь в подобной операции вы находите приемлемым? С подтверждением фактами. В виде проведённых другими спецслужбами подобных операций.
От Давид
К Игорь Островский (28.10.2002 03:34:12)
Дата 28.10.2002 03:37:40

Re: Re:


В смысле "Я всё пью и пью, а мне всё хуже и хуже"? Почуяли бы. Всех одновременно бы не забрало. А так пару человек свалится с перепою, а остальные в панику. Нет, чтоб всем одновременно, только через дыхалку. Этот пьёт, тот не пьёт, этот спит, этот вообще только свой коньяк трескает. А дышат все.
От Игорь Островский
К Давид (28.10.2002 03:37:40)
Дата 28.10.2002 04:03:11

Re:

Не утрируйте!
Есть, кажется, препараты, размягчающие психику, делающие пациента сонным, вялым, медлительным. Если у препарата кумулятивное действие, то за день-два можно привести всех в такое состояние. это будет восприниматься как естественная усталость и т.п. Человек может не есть, но пить-то он будет.
Аналогично, можно добавлять в передаваемые продукты.
Думаю, хуже чем в реальности не было бы.
В любом случае, то, что произошло, было провалом, никак не успехом.


С комсомольским приветом!
От SerP-M
К Игорь Островский (28.10.2002 04:03:11)
Дата 28.10.2002 04:06:00

См. выше (-)