От Тов.Рю
К Alexej
Дата 28.10.2002 16:51:42
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Хорошо, дождемся хотя бы Лямина

А то я уже устал доказывать (не скажу кому), что я не гомосексуалист - ну, обычай тут такой, русский.

Примите и проч.
От Юрий Лямин
К Тов.Рю (28.10.2002 16:51:42)
Дата 28.10.2002 17:41:56

Вы еще подеритесь, горячсие финские парни :)

Тов. Рю вы не правы, согласно ч.3 ст 62 соответствии с этим иностранцы пользуются теми
же правами и несут те же обязанности, что и граждане России, за
исключением некоторых ограничений, устанавливаемых только федеральным
законом или международным договором Российской Федерации.
Конституция - это высший закон РФ, а согласно Статье 31 Конституции РФ не предусматривается право иностранцев проводить собрания, организовывать митинги и демонстрации.
Там прямо указано Граждане РФ, тоже самое действует например и в силу ст.
32 иностранные граждане не имеют права: участвовать в управлении делами
государства; участвовать в референдумах, выборах; избираться в органы
государственной власти и самоуправления; состоять на государственной
службе; участвовать в осуществлении правосудия.
От Тов.Рю
К Юрий Лямин (28.10.2002 17:41:56)
Дата 28.10.2002 23:08:13

М-да... перечитал я специально...

ну, и документ - эта ваша российская конституция. Видать, большие спецы у вас в юристах ходят.

Ст. 15 п.2. "Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы".
По вашей логике иностранцы и лица без гражданства (далее - ИЛ) не обязаны соблюдать конституцию?
Ст.19. "Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности". Кстати, в этой статье вообще налицо страшная двусмысленность (согласно вашей же логике).
Стало быть, ИЛ ограничивать по этим мотивам - запросто?
Ст. 33. "Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления".
А ИЛ не имеют права даже письмо или заявление написать в исполком или суд?

Это я только до 62 статьи добрался. Чувствую, и дальше в лес...

Но самое главное - получается, что теперь любое скопление иностранцев есть явление, противоречащее основному закону в принципе? "Тогда чего я жду"?

Примите и проч.

ЗЫ: Самое интересное - это все же то, что никто не отважился прокомментировать ту догадку, содержащуюся в моем исходном постинге, что участники, мягко выражаясь, "шабаша" в Дании в России не осуждены и не находятся под следствием и, следовательно, вряд ли могут быть законным образом (а не потому, что российской общественности, вишь ты, так пожелалось!) депортированы или еще каким бы то ни было образом ограничены в своих правах, да еще и на территории иностранного государства. С себя начинать надо, сыновья юристов!
От Юрий Лямин
К Тов.Рю (28.10.2002 23:08:13)
Дата 29.10.2002 11:11:35

Дубль 2 :)

Далее..
>Ст. 15 п.2. "Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы".
>По вашей логике иностранцы и лица без гражданства (далее - ИЛ) не обязаны соблюдать конституцию?
Нет, там сказано ГРАЖДАНЕ!!! гражадне в этих статьях примерно синонимы слова люди, то есть туда входят и иностранц и лица без гр-ва (хотя с ними вообще положение крайне запутанное в нашем праве)
А в статьях 31 и 32 сказано Граждане России, то есть они ограничивают круг граждан, которые могут воспользоватся этим правом.

Ст.19. "Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности". Кстати, в этой статье вообще налицо страшная двусмысленность (согласно вашей же логике).
>Стало быть, ИЛ ограничивать по этим мотивам - запросто?
Нет, по уже вышесказаному мною.

>Ст. 33. "Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления".
>А ИЛ не имеют права даже письмо или заявление написать в исполком или суд?
А вот тут есть нюансы, Право иностранных лиц обращаться в суд и пр. регулируется ДРУГИМИ Федеральными законами, в гражданском процессе - ГПК, в уголовном - УПК и пр, там прямо есть главы про участи Иностранных лиц в процессе. Тоже самое с обращениями к органам исп-о1 и иной власти.


>Но самое главное - получается, что теперь любое скопление иностранцев есть явление, противоречащее основному закону в принципе? "Тогда чего я жду"?
Не скопление, а именно митинги, демонстрации и пр.
Ну например акцию иностранных гринписовцев около БЦБК года 3 назад зарезали именно на этом. И вообще у нас напрмиер по положению иностранцев до сих пор действует Закон СССР! от 81 года, который очень сильно устарел и содержит очень мало положений регулирующих их статус.


>ЗЫ: Самое интересное - это все же то, что никто не отважился прокомментировать ту догадку, содержащуюся в моем исходном постинге, что участники, мягко выражаясь, "шабаша" в Дании в России не осуждены и не находятся под следствием и, следовательно, вряд ли могут быть законным образом (а не потому, что российской общественности, вишь ты, так пожелалось!) депортированы или еще каким бы то ни было образом ограничены в своих правах, да еще и на территории иностранного государства. С себя начинать надо, сыновья юристов!

Ну а я про Данию вообще гничего не сказал, просто вы с Алексеем начали спор про Россию, ну я и высказал то что в Конституции говорится. Про Данию я ничего не могу сказать, какая там Конституция я не знаю. Правда в больш-ве Конституций европ-их гос-тв которых я мельком просмотрел вчера, ограничений по гражданству в этом вопросе нету.
В принципе, Закаева и пр. показанных вчера по ТВ за границей не считают террористами, они не включены в списки международных террористических орг-ий, так что с юридической точки это съезд. Вот это мое мнение на основе имеюшейся у меня инф-ции.
От Юрий Лямин
К Тов.Рю (28.10.2002 23:08:13)
Дата 29.10.2002 11:08:20

млин.. продолжение.

Далее..
>Ст. 15 п.2. "Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы".
>По вашей логике иностранцы и лица без гражданства (далее - ИЛ) не обязаны соблюдать конституцию?
Нет, там сказано ГРАЖДАНЕ!!!

Ст.19. "Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности". Кстати, в этой статье вообще налицо страшная двусмысленность (согласно вашей же логике).
>Стало быть, ИЛ ограничивать по этим мотивам - запросто?
Нет, по уже вышесказаному мною.

>Ст. 33. "Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления".
>А ИЛ не имеют права даже письмо или заявление написать в исполком или суд?
А вот тут есть нюансы, Право иностранных лиц обращаться в суд и пр. регулируется ДРУГИМИ Федеральными законами, в гражданском процессе - ГПК, в уголовном - УПК и пр, там прямо есть главы про участи Иностранных лиц в процессе. Тоже самое с обращениями к органам исп-о1 и иной власти.


>Но самое главное - получается, что теперь любое скопление иностранцев есть явление, противоречащее основному закону в принципе? "Тогда чего я жду"?
Не скопление, а именно митинги, демонстрации и пр.
Ну например акцию иностранных гринписовцев около БЦБК года 3 назад зарезали именно на этом. И вообще у нас напрмиер по положению иностранцев до сих пор действует Закон СССР! от 81 года, который очень сильно устарел и содержит очень мало положений регулирующих их статус.


>ЗЫ: Самое интересное - это все же то, что никто не отважился прокомментировать ту догадку, содержащуюся в моем исходном постинге, что участники, мягко выражаясь, "шабаша" в Дании в России не осуждены и не находятся под следствием и, следовательно, вряд ли могут быть законным образом (а не потому, что российской общественности, вишь ты, так пожелалось!) депортированы или еще каким бы то ни было образом ограничены в своих правах, да еще и на территории иностранного государства. С себя начинать надо, сыновья юристов!

Ну а я про Данию вообще гничего не сказал, просто вы с Алексеем начали спор про Россию, ну я и высказал то что в Конституции говорится. Про Данию я ничего не могу сказать, какая там Конституция я не знаю. Правда в больш-ве Конституций европ-их гос-тв которых я мельком просмотрел вчера, ограничений по гражданству в этом вопросе нету.
В принципе, Закаева и пр. показанных вчера по ТВ за границей не считают террористами, они не включены в списки международных террористических орг-ий, так что с юридической точки это съезд. Вот это мое мнение на основе имеюшейся у меня инф-ции.
От Юрий Лямин
К Тов.Рю (28.10.2002 23:08:13)
Дата 29.10.2002 10:50:45

А наша КОнституция это и так скопище анекдотов :)

У нас несколкьо статей в Конституции насколкьо помню вообще друг другу противоречат :-)
Конституцию то принимали в страшной спешке в результате там такого понаписали..


А вообще вот почиатйте фрагмент из комментария к 62 статье Баглая - Председателя Конституционного Суда России, по учебнику которого мы учимся.
" Статья 31 Конституции не предусматривает право иностранцев
проводить собрания, организовывать митинги и демонстрации. В силу ст.
32 иностранные граждане не имеют права: участвовать в управлении делами
государства; участвовать в референдумах, выборах; избираться в органы
государственной власти и самоуправления; состоять на государственной
службе; участвовать в осуществлении правосудия.
Иностранные граждане не могут направлять обращения в органы
государственного и местного самоуправления (ст. 33 Конституции).
Согласно ст. 36 Конституции, иностранные граждане не вправе иметь в
частной собственности землю."
От Alexej
К Тов.Рю (28.10.2002 16:51:42)
Дата 28.10.2002 17:01:47

Ре:) А голову напрячь, обдумать и сказать - был не прав, слабо? (-)