ВИФ2 NE : Ветка : Тут несколько раз промелькнуло на Форуме, что если денег еще дать спецсилам (+)

От	Валерий Мухин
К	All
Дата	27.10.2002 23:48:02
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Тут несколько раз промелькнуло на Форуме, что если денег еще дать спецсилам (+)

То уровень подготовки еще вырастит, а так он еще недостаточно высок....
На мой взгляд это оскорбительные намеки! У людей уровень судя по всему ВЫСОЧАЙШИЙ. Вот, например, интервью двух бойцов, которые штурмовали здания. Они входили с разных сторон, но в обоих лучаях сталкивались с вполне боеспособными террористами. Террористы успевали увидить бойцов и открыть огонь. "Начал поднимать автомат и одновременно нажал на спуск". Но поднять автомат террорист до конца не успел - был убит выстрелом бойца идущим первым... И далее, то же самое. При входе в зал террористы на сцене и с рядов пытаются стрелять по бойцам, но тут же убиты выстрелами...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Андю
К	Валерий Мухин (27.10.2002 23:48:02)
Дата	28.10.2002 01:45:47

Лягушатники, кстати, сказали, что (+)

Приветствую !

вроде как, родственникам погибших выделяют по 3 тысячи евро (90-100 тысяч рублей ?), а потерпевшим/заложникам -- 1,5 тясячи евро (45-50 тысяч рублей ?) компенсации. Это правда, никто не в курсе ? И это всё ? Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.

От	Ktulu
К	Андю (28.10.2002 01:45:47)
Дата	28.10.2002 09:24:17

Лужков обещал 50000 и 100000 соответственно (-)

От	Игорь Островский
К	Валерий Мухин (27.10.2002 23:48:02)
Дата	28.10.2002 01:41:30

Судя по результатам, уровень действительно высочайший

Один заложник убит террористами, остальные - этим самым высочайшим уровнем.
Кстати, судя по фотографиям, террористы и террористки были застрелены в значительном числе в бессознательном состоянии. Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.
И ещё кстати, выходит никакого расстрела заложников не было?

От	Artur Zinatullin
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 13:56:13

Re: Судя по...

> Один заложник убит террористами, остальные - этим самым высочайшим уровнем.
Высочайший уровень -- это выбрать из всех сценариев наименее
плохой, и претворить его в жизнь.
Какие мы имели альтернативы?

Удовлетворение требований террористов и обмен жизней заложников на вывод войск из Чечни?
Очень хорошо. Все спасены, война закончена.
Чеченские партизаны спустились с гор и вернулись в сёла.
Стали зимовать.
А потом пришла весна.
Половина бывших повстанцев, уставшие от войны, пошли пахать землю.
А другой половине как-то лениво. Сели они на машины и поехали в Будёновск.
Третья Чеченская война.
В итоге, вернулись к тому, с чего начали.

В обмен на уступки правительства террористы отпускают треть заложников.
Потом их терпение кончается, и они начинают расстрелы.
При этом, и последующем штурме гибнет ещё треть заложников и
половина состава штурмующих. Террористов арестовывают и предают
суду. Через два года суд выносит приговоры. Бараеву пятнадцать,
десятку террористов по семь, террористкам (с учётом того, что
они лично никого не убили и у них малолетние дети) по три-пять.
Десять обвиняемых отпущены из зала суда -- их адвокаты доказали,
что они действовали по принуждению Бараева и Ко.
Итог. Война продолжается, террористы в тюрьме, триста погибших.
Общество уверено, что надо было выбирать первый вариант.
Организаторы акции считают задачу выполненой.

Ну и так далее. Фантазируйте.

> Кстати, судя по фотографиям, террористы и террористки были
> застрелены в значительном числе в бессознательном состоянии.
Очень хорошо.
Террорист должен быть убит. Это благотворно действует на его
возможных последователей. А значит, сберегает жизни мирных
граждан.

> Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.
Рыцарство окончательно умерло ещё в начале двадцатого века.
Эпоха романтизма закончилась. Хорошо это, или плохо, разговор отдельный.
А спящими их убили по чисто практическим соображениям.
Они представляли опасность для заложников. Мало ли, кто из них
очнётся. Или только притворился спящим. А задача стояла -- спасти
заложников.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	tevolga
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 11:35:57

Re: Судя по...

>Кстати, судя по фотографиям, террористы и террористки были застрелены в значительном числе в бессознательном состоянии. Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.

А Вы ему скажите что это война. И когда спяшие проснутся, то поступят они совсем неблагородно, а подчиняясь законам боевых действий.

С уважением к сообществу.

От	Никита
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 11:16:12

Ирония неуместна

Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.

Объясните просто - никто не знал точно устройства бомб и их точное месторасположение. Воздействие газа на всех присутствующих было тоже не вполне ясно. Так же спецназ учитывал и возможность "игры в мертвых" со стороны террористов. Искать возможности разминировать спящего террориста, который по его зявлениям был готов к самоподрыву, не было времени и условий - вокруг были заложники. Поэтому было принято это жестокое, но верное решение.

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 03:15:16

Re: Судя по...

>Один заложник убит террористами, остальные - этим самым высочайшим уровнем.

Это неправильный подход. На самом деле ВСЕ заложники были убиты террористами. Некоторые непосредственно, остальные созданной террористами ситуацией.

От	Artur Zinatullin
К	Игорь Куртуков (28.10.2002 03:15:16)
Дата	28.10.2002 13:22:24

Re: Судя по...

>>Один заложник убит террористами, остальные - этим самым высочайшим уровнем.
> Это неправильный подход. На самом деле ВСЕ заложники были убиты террористами.
> Некоторые непосредственно, остальные созданной террористами ситуацией.
Все тысяча захваченых человек были убиты террористами.
А тех, кто в итоге выжил, следует рассматривать, как
вернувшихся с того света, сохранение каждой из этих
жизней, как великую победу.

Несколько преувеличено, но уж очень напрягают
эти разговоры о проваленой операции.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Kirill
К	Игорь Куртуков (28.10.2002 03:15:16)
Дата	28.10.2002 03:18:05

Re: Судя по...

Приветствую!
>Это неправильный подход. На самом деле ВСЕ заложники были убиты террористами. Некоторые непосредственно, остальные созданной террористами ситуацией.
Этой фразой вы абсолютно не учитываете роль государства и спецслужб, учавствовавших в операции по освобождению. Роли, подчеркиваю, как плохой, так и хорошей.
С уважением.

От	Игорь Куртуков
К	Kirill (28.10.2002 03:18:05)
Дата	28.10.2002 03:24:01

Re: Судя по...

>Приветствую!
>>Это неправильный подход. На самом деле ВСЕ заложники были убиты террористами. Некоторые непосредственно, остальные созданной террористами ситуацией.
>Этой фразой вы абсолютно не учитываете роль государства и спецслужб, учавствовавших в операции по освобождению. Роли, подчеркиваю, как плохой, так и хорошей.

Роль спецслужб - это роль врача извлекающего пулю из раненного бадитом. Если раненый умрет - убийца все равно бандит, а не врач.

От	Kirill
К	Игорь Куртуков (28.10.2002 03:24:01)
Дата	28.10.2002 03:28:54

Re: Судя по...

>Роль спецслужб - это роль врача извлекающего пулю из раненного бадитом. Если раненый умрет - убийца все равно бандит, а не врач.
Абсолютно согласен! Насчет определения бандита. НО! Врач может извлечь пулю, а может оттяпать полтуловища, потому как неумеха и коновал. А потом заявлять, что хоть больной и умер, но операция ему была зделана виртуознейше.
В данном случае, увы, похоже что "врачи" у нас бездарны...
С уважением...

От	Ktulu
К	Kirill (28.10.2002 03:28:54)
Дата	28.10.2002 09:23:06

Попробуйте писать без завываний.

ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ погибшие заложники - на совести террористов,
масхадова, басаева, и, частично, В.С.Черномырдина и Б.Н.Ельцина.

--
Алексей

От	Kirill
К	Ktulu (28.10.2002 09:23:06)
Дата	28.10.2002 11:25:16

Мои завывания это ничто по сравнению с пассажами некоторых форумчан! (-)

От	Геннадий
К	Kirill (28.10.2002 11:25:16)
Дата	28.10.2002 21:55:47

А всё же лучше без них (завываний, естественно :) (-)

От	Ktulu
К	Kirill (28.10.2002 11:25:16)
Дата	28.10.2002 12:57:08

Здесь я склонен с Вами согласиться. (-)

От	Serguei
К	Kirill (28.10.2002 03:28:54)
Дата	28.10.2002 05:14:23

На каком основании делается вывод о бездарности врачей?

А за "коновалов" вам бы врачи надавали по лицу. Не надо их так обижать.

От	Лёша Волков
К	Serguei (28.10.2002 05:14:23)
Дата	28.10.2002 05:18:36

Re: На каком...

>А за "коновалов" вам бы врачи надавали по лицу. Не надо их так обижать.

А Вы что, ещё не поняли? Этот товарищ знатный спецназовец, ещё и врач судя по всему. Умней всех, видать.

От	Serguei
К	Лёша Волков (28.10.2002 05:18:36)
Дата	28.10.2002 05:27:17

Хотелось бы его в этом разубедить (-)

От	Валерий Мухин
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 02:18:47

Re: Судя по...

>Кстати, судя по фотографиям, террористы и террористки были застрелены в значительном числе в бессознательном состоянии. Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.

Законно - они террористы представляющие угрозу для мирных людей.
На счет благородно, их что надо было сначала разбудить?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Игорь Островский
К	Валерий Мухин (28.10.2002 02:18:47)
Дата	28.10.2002 02:50:33

Re:

>Законно - они террористы представляющие угрозу для мирных людей.
>На счет благородно, их что надо было сначала разбудить?

- Надеть наручники, снять заряды, доставить в следственный изолятор.
Так оно и по закону полагается, не так ли?
Возможно, этого нельзя было сделать: что ж, есть вещи, которые, при всей их неприятности, должны быть сделаны. Если подошлют ребёнка, обвязанного взрывчаткой, то нет другого выбора как стрелять в ребёнка?
Но зачем же смаковать?!

С комсомольским приветом!

От	Василий Фофанов
К	Игорь Островский (28.10.2002 02:50:33)
Дата	29.10.2002 00:21:15

Гм. Вы знаете, я с Вами согласен

>- Надеть наручники, снять заряды, доставить в следственный изолятор.

И вот уже в следственном изоляторе, заставить их искать пятый угол столько времени, сколько они держали заложников, после чего застрелить через четвертование при попытке к бегству. Все это запечатлеть беспристрастной камерой, и кассеты с выгодой немалой продавать на горбушке.

А то и впрямь, мне бы тоже было тяжело сыну объяснить - как так, такая гуманная смерть для такой мрази.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Исаев Алексей
К	Игорь Островский (28.10.2002 02:50:33)
Дата	28.10.2002 21:41:17

У нас смертной казни нет

Доброе время суток

Вы хотите, чтобы эти шизики в живых остались? Зачем? Их грохнули в процессе, чтобы другим неповадно было. Скажем Радуева тоже стоило застрелить спящим, а не сажать в СИЗО мемуары писать.

С уважением, Алексей Исаев

От	Олег...
К	Игорь Островский (28.10.2002 02:50:33)
Дата	28.10.2002 11:06:14

Re: Re:

Добрый день!

>- Надеть наручники, снять заряды, доставить в следственный изолятор.

Полагаю, первой задачей все-таки было спасение заложников,
Вы-то смотрели съемки когда все они уже были в безопастности?

>Так оно и по закону полагается, не так ли?

Они в любое мнгновение могли очнутся и привести взрывчатку в действие.
Притом, что разбираться кто там спит или не спит (спящих
я видел только двоих, остальные по крайней мере успели повскакивать с мест) времени не было.

А сыну скажите, что террористов мочить можно в любом виде,
нехрена заложников захватывать.

>Возможно, этого нельзя было сделать: что ж, есть вещи, которые, при всей их неприятности, должны быть сделаны. Если подошлют ребёнка, обвязанного взрывчаткой, то нет другого выбора как стрелять в ребёнка?

А есть другой вариант?

http://fortress.vif2.ru/

От	Colder
К	Игорь Островский (28.10.2002 02:50:33)
Дата	28.10.2002 08:34:18

Вы что, больной?

>- Надеть наручники, снять заряды, доставить в следственный изолятор.

Проснитесь, малоуважаемый комсомолец! После ликвидации террористов спецназовцы наравне со спасателями вытаскивали заложников. А по-вашему они должны были тратить драгоценнейшее время на "снятие зарядов" и "надевание наручников". Снятие зарядов, между прочим, далеко не простое дело и минутное дело и требует своих профи. Этим взрывотехники занимались несколько часов. А если бы хоть одна сука среди этих очухалась? Противно вас слушать, ей-богу.

>Так оно и по закону полагается, не так ли?

Нет, не так.

>Возможно, этого нельзя было сделать: что ж, есть вещи, которые, при всей их неприятности, должны быть сделаны. Если подошлют ребёнка, обвязанного взрывчаткой, то нет другого выбора как стрелять в ребёнка?

А куда ж вы денетесь?

>Но зачем же смаковать?!

Кто чего смаковал? Пока что смакователь тут вы, комсомолец вы наш.

От	СОР
К	Игорь Островский (28.10.2002 02:50:33)
Дата	28.10.2002 02:58:45

На ребенка там тянет одна чеченка

>Так оно и по закону полагается, не так ли?
>Возможно, этого нельзя было сделать: что ж, есть вещи, которые, при всей их неприятности, должны быть сделаны. Если подошлют ребёнка, обвязанного взрывчаткой, то нет другого выбора как стрелять в ребёнка?

Кто сказал что 16 лет от роду, но бандиты сами сказали что после 12 это уже не дети. Да и не смаковал никто, затрелили и все. Не голову же отрезали у живой. Другие вобще судя по всему ничего не поняли.

От	Игорь Островский
К	СОР (28.10.2002 02:58:45)
Дата	28.10.2002 03:10:03

Re:

>Кто сказал что 16 лет от роду, но бандиты сами сказали что после 12 это уже не дети.
- Про ребёнка это пример был
==================

Да и не смаковал никто, затрелили и все. Не голову же отрезали у живой. Другие вобще судя по всему ничего не поняли.

- Речь о здешних форумских, которые таки фотографии с убитыми чеченками смакуют. И это производит очень отталкивающее впечатление.

С комсомольским приветом!

От	Олег...
К	Игорь Островский (28.10.2002 03:10:03)
Дата	28.10.2002 11:08:12

Re: Re:

Добрый день!

>- Речь о здешних форумских, которые таки фотографии с убитыми чеченками смакуют. И это производит очень отталкивающее впечатление.

Потому что убитыми их видеть было приятней, чем живыми.

http://fortress.vif2.ru/

От	Eugene
К	Игорь Островский (28.10.2002 03:10:03)
Дата	28.10.2002 03:32:03

Не поняли ничего, да?

>- Речь о здешних форумских, которые таки фотографии с убитыми чеченками смакуют.
*************************************
Фотографии с убитыми ТЕРРОРИСТАМИ, которые покушались на жизнь живых людей и были отстреляны.
И только так!
Собаке - собачья смерть. "Кушай свинец, собака."
И только так!

>И это производит очень отталкивающее впечатление.
***************************************
"Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно."
И это производит не менее отталкивающее впечатление.

Поймите же, блаародный, они - не ЛЮДИ, они - террористы. А хороший террорист - мёртвый террорист.
И только так!

Евгений.

От	JGL
К	Игорь Островский (28.10.2002 02:50:33)
Дата	28.10.2002 02:55:59

Нет другого выбора...(-)

От	Давид
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 02:10:22

А благородство тут при чем?

Вынужденная мера. Тут не до благородства. Им же достаточно было пальцем пошевелить.

От	Вася Куролесов
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 02:06:44

Re: Судя по...

>Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.

Ну, объяснить проще простого. Наймите громилу, который запрет вашего сына и еще группу его дворовых товарищей в сарае, не будет давать ему есть и спать, заставит справлять нужду в шкафу, будет непрерывно угрожать оружием и ежеминутно подчеркивать, что все они там, в это сарае и умрут. И так 3 дня. А потом спросите у сына, понял он, или нет.

>И ещё кстати, выходит никакого расстрела заложников не было?

А те 2 трупа, что медики вытащили перед самым началом штурма?

От	Alex318i
К	Вася Куролесов (28.10.2002 02:06:44)
Дата	28.10.2002 16:07:44

Есть версия, что это тяжелораненые. (+)

По крайней мере неоднократно читал, что мужчина с выбитым глазом и морем крови тем не менее остался жив.

Алексей.

От	Черный мессер
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 02:05:37

А если бы один из этих спящих очнулся, а???

Ну вот вдруг.
И рванул бы все, а?
Кстати, большая часть чеченов спала не от газа. Они спали штатно, дежурили посменно.
Часов по 8, я думаю.
Вот один бы и проснулся.
И все.

И газ пустили не для них. Пустили его для заложников, чтобы заснули и не метались на линии огня. И ни одной пули альфовцев в заложников не попало.
Да, не смогли быстро проветрить.
От этого столько смертей.
Что еще не ясно???

От	Игорь Островский
К	Черный мессер (28.10.2002 02:05:37)
Дата	28.10.2002 02:53:43

Rе:

>И газ пустили не для них. Пустили его для заложников, чтобы заснули и не метались на линии огня. И ни одной пули альфовцев в заложников не попало.
>Да, не смогли быстро проветрить.
>От этого столько смертей.
>Что еще не ясно???

- Не ясно, сколько Вам нужно смертей, чтобы Ваше настроение испортилось?
117-ти, как я вижу, маловато.

С комсомольским приветом!

От	Олег...
К	Игорь Островский (28.10.2002 02:53:43)
Дата	28.10.2002 11:16:06

Re: Rе:

От	Чернов Евгений
К	Игорь Островский (28.10.2002 02:53:43)
Дата	28.10.2002 08:56:30

Re: Rе:

Здравствуйте!

117 - много. Только:
1. не все они при штурме или после него погибли;
2. исключить вероятность взрыва или расстрела заложников в обещанные захватчиками 6 часов утра никто не мог;
3. если газ применяли, значит специалисты лучшего выхода не видели, а Вас рядом не было, чтоб подсказать;
4. "нечестно" убив "благородных" боевиков и их родственниц, непонятно сколько заложников спасли спецназовцы;
5. если хотите поспорить, назовите более удачные операции по освобождению заложников, предложите приемлимый, на Ваш взгляд, выход из создавшегося положения, и вот это Ваше предложение уже можно будет обсудить.

С уважением, Евгений Чернов

От	СОР
К	Черный мессер (28.10.2002 02:05:37)
Дата	28.10.2002 02:52:31

Версия что газ только для заложников не подходит

>И газ пустили не для них. Пустили его для заложников, чтобы заснули и не метались на линии огня. И ни одной пули альфовцев в заложников не попало.

Там были бомбы. Их должны были взорвать. А смертницы отключились.

От	Гришa
К	Черный мессер (28.10.2002 02:05:37)
Дата	28.10.2002 02:25:59

Просто так спали? А взрыв иx не разбудил???? (-)

От	JGL
К	Гришa (28.10.2002 02:25:59)
Дата	28.10.2002 02:45:04

Сон - это святое.

Здравствуйте,

Я в своё время спокойненько спал на танковом полигоне в пяти метрах от дороги, где вовсю катались танки Т-55 и какие-то гусеничные тягачи и в Афгане под "колыбельную" миномётного обстрела и взлетающих вертушек.

С уважением, Юрий.

От	Гришa
К	JGL (28.10.2002 02:45:04)
Дата	28.10.2002 06:58:25

Да, с феноменом привыкания я знаком

жил в полу километре от железной дороги, да в ста метрах от двух госпиталей. Но тут это не подходит, ибо небыло постоянных взрывов для приучения слуха.

>Здравствуйте,

>Я в своё время спокойненько спал на танковом полигоне в пяти метрах от дороги, где вовсю катались танки Т-55 и какие-то гусеничные тягачи и в Афгане под "колыбельную" миномётного обстрела и взлетающих вертушек.

>С уважением, Юрий.
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Черный мессер
К	Гришa (28.10.2002 02:25:59)
Дата	28.10.2002 02:31:43

Вы никогда не пробовали...

захватить 700 заложников и просидеть часов 12 в их обществе "с палцьем на кнопке"?
Траст ми, спать будете после такого как убитый.
А проснетесь... от того, что в туалет захочется.
Поразительно, но факт.
Проверено жизнью, много раз, многими людьми.

От	Дервиш
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 02:03:52

Можете лучше? Может кто в мире может лучше?Покажите пальцом плиз.

>Один заложник убит террористами, остальные - этим самым высочайшим уровнем.
Этим уровнем спасены 700 человек. при взрыве хотя бы одного из пяти фугасов кровля упалабы внутрь и стены сложились . Погибших былобы 800 +все группы захвата. Ну как впечатляет ? Вопросы еще есть?
>Кстати, судя по фотографиям, террористы и террористки были застрелены в значительном числе в бессознательном состоянии. Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.

Ай йяй йяй как плохо !Пристрелили спящих террористок. Если конечно не учитывать что на каждой кг так по 2-5 пластида с шариками а в ручках такой пультик .А рядом 700 заложников без сознания которых нужно выносить .Да кстати не все отключились далеко не все. Обе группы Альфы вступили в бой и звуки этого боя были слышны. Бараева например застрелили на втором этаже в бою.И даже гранаты применяли такой сильный был огонь.Раненые у спецназа есть контуженные , как известно спящие не стреляют.

Интересный вы парень Игорь только вот воевать с васми я бы не хотел .Нееет ни под каким видом. Ежели вас со спины поставить то пока вы будете решать что благородно на войне а что нет мне допустим в спину очередь влетит и не одна.

>И ещё кстати, выходит никакого расстрела заложников не было?
Был . читайте хоть что заложники говорят. Полезно читать иногда.

От	Черный мессер
К	Дервиш (28.10.2002 02:03:52)
Дата	28.10.2002 02:08:55

Не 700. Куда больше.

>>Один заложник убит террористами, остальные - этим самым высочайшим уровнем.
>Этим уровнем спасены 700 человек.

Спасено куда больше.
Резко упала вероятность повтора такого.

От	Дервиш
К	Черный мессер (28.10.2002 02:08:55)
Дата	28.10.2002 02:13:13

Увы не больше:(

Считайте сами. Васильев сказал сразу что 750 спасенных , 67 мы потеряли.
Потом еще 50 человек умерло в больницах увы:(((
Осталось семьсот. Бог даст больше никто не умрет но еще 45 в тяжолом положении.:(((
Потери огромные но по сравнению с общим количеством это менее 20% . А потери все равно огромные:(((

От	Rash
К	Дервиш (28.10.2002 02:13:13)
Дата	28.10.2002 13:29:03

Больше IMHO

учтите, что этот терракт строился по опыту Буденновска и прочих. Теперь опыт стал негативным ...

От	Игорь Островский
К	Дервиш (28.10.2002 02:13:13)
Дата	28.10.2002 02:54:41

Так вопрос - по какому поводу ликование? (-)

От	Михаил Мухин
К	Игорь Островский (28.10.2002 02:54:41)
Дата	28.10.2002 03:35:51

По поводу победы ликование

Да, мы победили. Да, к глубочайшему сожалению наша победа не бескровна. Но от этого она не перестаёт быть победой. Скажите любому из спасённых заложников, что его спасли "не по правилам", я с удовольствием послушаю, что он Вам ответит. Безусловно, погибших очень жаль, но Вы понимаете, что их (погибших) при ином образе действий могло быть не 117, а 1000? Даже 8 мая 1945 г. гибли люди, но от этого Днь Победы не перестаёт быть праздником.

С уважением
Михаил

От	Игорь Островский
К	Михаил Мухин (28.10.2002 03:35:51)
Дата	28.10.2002 03:41:33

Это не победа. Да и Вы тут, скорее всего не при чём (-)

От	Олег...
К	Игорь Островский (28.10.2002 03:41:33)
Дата	28.10.2002 11:21:11

ВАМ может и не победа. (-)

От	Vasiliy
К	Олег... (28.10.2002 11:21:11)
Дата	28.10.2002 11:25:19

Олег, отстань, человек скорбит, их же во сне убили! Ты понимаешь?! (-)

От	Михаил Мухин
К	Игорь Островский (28.10.2002 03:41:33)
Дата	28.10.2002 03:49:41

Это - победа. Даже если Вам она колом в горле

И это и моя (в том числе) победа. Я живу в этой стране, я голосовал за этого президента, я (в том числе) доверил ему судьбу страны. И пока не разочаровался. Вы задали вопрос - и получили ответ. Если он Вам не нравится - итс ё проблем. Победы со счётом 100:0 бывают только в голливудских блокбастерах.

С уважением
Михаил

От	Ванек
К	Михаил Мухин (28.10.2002 03:49:41)
Дата	28.10.2002 23:35:31

Re: Это -...

Победа на все 100%,в башке нашей победа,а это самое главное!Те,кого из Буденновска выпустили,сколько потом наших порезали,кто это считал?Не всегда победа соотношением потерь оценивается,а еще и моральным состоянием противников после этого.
А профессионал он и еще потому,что противника спящим режет!Это и есть его работа и спасибо ему за это.

От	SEAL
К	Михаил Мухин (28.10.2002 03:49:41)
Дата	28.10.2002 12:12:37

Даааа ...

Я конечно извиняюсь, но это клиника ... зачем человека переубеждать ??? Бедных пипенцев негуманно умервщляют во сне ... и даже газу напустили, нет чтоб прийти, вежливо разбудить и на дуель вызвать ... на шпагах.
Игорь.

От	СОР
К	Игорь Островский (28.10.2002 02:54:41)
Дата	28.10.2002 03:03:00

А кто ликует?

Ликующих я не видел. Чувство удовлетворения есть, но не от удачного завершения штурма, а от того что власть поступила как должна была поступить не побоявшись взять на себя ответственность.

От	Черный мессер
К	Дервиш (28.10.2002 02:13:13)
Дата	28.10.2002 02:28:52

Много больше. В будущем.

Этим штурмом резко снижена вероятность того, что кто-то решится провести еще одну такую акцию - вот что я имел в виду.
И кто знает, сколько бы они взяли в заложники в следующий раз и где.
Свое окончательное мнение по поводу я высказал у себя в ЖЖ:

http://www.livejournal.com/users/kenigtiger

PS

Потери большие. Очень. Но их нельзя было просчитать. Без штурма потеряли бы еще больше.

От	Игорь Артюков
К	Черный мессер (28.10.2002 02:28:52)
Дата	28.10.2002 11:24:03

Re: Много больше....

>Этим штурмом резко снижена вероятность того, что кто-то решится провести еще одну такую акцию - вот что я имел в виду.
>И кто знает, сколько бы они взяли в заложники в следующий раз и где.
>Свое окончательное мнение по поводу я высказал у себя в ЖЖ:

Вы правы. Заложников теперь брать не будут. Будут сразу взрывать, послав пленку в Аль-Джазира. Пример - Израиль, где уже давно перестали брать заложников.

Игорь

От	Владимир Несамарский
К	Игорь Артюков (28.10.2002 11:24:03)
Дата	28.10.2002 14:01:25

Правильно. И это - уже победа само по себе

Приветствую

>Вы правы. Заложников теперь брать не будут. Будут сразу взрывать, послав пленку в Аль-Джазира. Пример - Израиль, где уже давно перестали брать заложников.

Это - победа само по себе. От "просто взрывателей" легче защититься. То, что израильтяне очень давно не имели дела с захватом заложников - их огромное достижение, особенно учитывая накал ненависти на территорииях.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	GAI
К	Владимир Несамарский (28.10.2002 14:01:25)
Дата	28.10.2002 14:20:34

Re: Правильно. И...

>Приветствую

>>Вы правы. Заложников теперь брать не будут. Будут сразу взрывать, послав пленку в Аль-Джазира. Пример - Израиль, где уже давно перестали брать заложников.

>Это - победа само по себе. От "просто взрывателей" легче защититься. То, что израильтяне очень давно не имели дела с захватом заложников - их огромное достижение, особенно учитывая накал ненависти на территорииях.

Насколько явижу всю эту ситуацию, основная заслуга израильтян в другом.Им фактически удалось обезопаситьсебя от групповых действий террористов.
Одинфанатик-самоубийца сильно больших дел не натворит, один террорист больше десятка-двух заложников не захватит (да и тех не удержит).
А с одиночками и бороться легче, и последствия не те

От	Rash
К	Игорь Артюков (28.10.2002 11:24:03)
Дата	28.10.2002 13:29:50

Среди нынешних чеченов, самоубийц особо не наблюдается (-)

От	Lesha
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 01:57:36

Еще один Ковалев...

>Один заложник убит террористами, остальные - этим самым высочайшим уровнем.
>Кстати, судя по фотографиям, террористы и террористки были застрелены в значительном числе в бессознательном состоянии. Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.
>И ещё кстати, выходит никакого расстрела заложников не было?

Вот мля...
А что прикажете с ними делать? Бережно снимать с них взрывчатку и подручки выводить? Гуманный вы наш...Совсем охренел?!

Откуда вы беретесь такие?! Вам охота сидеть потом в зале/самолете/автобусе который захватят подобные отморозки? Или лучше, чтобы сын Ваш там сидел? Наверное лучше... Очень Вам етого хочется... Тьфу

Ну достает читать таких как Вы :(

Без всякого уважения,
Леша

От	Андю
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 01:47:26

Конечно не было. Всё было организовано "КэйДжиБи" с самого начала. :-/ (-)

От	Паршев
К	Игорь Островский (28.10.2002 01:41:30)
Дата	28.10.2002 01:45:36

"Вырастет из сына..."(с)(-)

От	Паршев
К	Паршев (28.10.2002 01:45:36)
Дата	28.10.2002 02:10:57

Это я к тому, что не придуривайтесь, Островский. Кому непонятно, что

и как Вы объясняли сыну? Делая тем самым из него то же, чем Вы уже являетесь.
Не лицемерьте и не врите.

От	Черный мессер
К	Паршев (28.10.2002 01:45:36)
Дата	28.10.2002 02:00:53

"Что выросло, то выросло..." (с) (-)

От	Андрей
К	Валерий Мухин (27.10.2002 23:48:02)
Дата	28.10.2002 00:01:53

Re: Тут несколько...

>То уровень подготовки еще вырастит, а так он еще недостаточно высок....

Об этом лучше судить специалистам.

>На мой взгляд это оскорбительные намеки!

Оскорбляют не намеки, а мизерная зарплата которую они получают за свою работу.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением

От	Exeter
К	Андрей (28.10.2002 00:01:53)
Дата	28.10.2002 00:41:51

Да ладно Вам об их зарплате плакаться :-)))

Здравствуйте, джентльмены!

>Оскорбляют не намеки, а мизерная зарплата которую они получают за свою работу.

Е:
Я знаю одного товарища, до недавних пор служившего в "Альфе". Могу Вас заверить, что даже "официально" он получал очень нехилые деньги, о которых большинство военнослужащих могут только мечтать. А неофициально они там все поголовно нелегально "подрабатывают" в созданных ими же охранно-коммерческих и "крышевых" структурах и имеют такие бабки, которых Вы вряд ли видели вообще. И все поголовно ведут образ жизни типичных "новых русских", мой приятель, к примеру, ежегодно менял 230-е "мерсы". Вы бы посмотрели на съезды и банкеты этих боевых товарищей по "Альфе" (действующих! на службе!) - скопище роскошных иномарок, особенно они любят "мерсовские" джипы.

Так что не Вы им, а они Вам "материальную помощь" оказывать могут.

С уважением, Exeter

От	Rash
К	Exeter (28.10.2002 00:41:51)
Дата	28.10.2002 13:33:21

может быть

но Альфа - это не все ...
Как Вы думаете, сколько получает майор/врач-спецфизиолог/с прыжками и погружениями/с выслугой под 20 календарей ?

От	Алексей Мелия
К	Exeter (28.10.2002 00:41:51)
Дата	28.10.2002 01:50:51

Всетаки никакие деньги незаменят

того, что дает удостоверение КГБ и причастность к сверхдержаве.

http://www.military-economic.ru

От	Вад
К	Алексей Мелия (28.10.2002 01:50:51)
Дата	28.10.2002 13:17:18

Да уж красную корчку мерс это не заменит(-)

От	Андю
К	Exeter (28.10.2002 00:41:51)
Дата	28.10.2002 01:42:27

Ну что же -- значит они могут и отработать свои деньги. Это радует. (-)

От	Валерий Мухин
К	Андрей (28.10.2002 00:01:53)
Дата	28.10.2002 00:20:53

Re: Тут несколько...

>Об этом лучше судить специалистам.

Угу... Однако судят неспециалисты...
Кроме того, тут есть один важный момент. Судить о достоверно судить о уровне специалиста может ТОЛЬКО специалист с БОЛЕЕ ВЫСОКИМ уровнем! В противном случае это будет только оценка "он выше меня, но насколько я не могу судить". Альфа и Вымпел это САМЫЕ из наших специалистов...

>>На мой взгляд это оскорбительные намеки!
>Оскорбляют не намеки, а мизерная зарплата которую они получают за свою работу.

Мы ее знаем?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru