От Kazak
К All
Дата 28.10.2002 14:08:37
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

По прежнему считаем опрерацию "блестящеи"?

Здравия желаю !
Если все это правда:(
http://www.newsru.com/russia/28oct2002/200.html
С уважением Казак
От TsDV
К Kazak (28.10.2002 14:08:37)
Дата 28.10.2002 15:16:24

Re: По прежнему...

Приветствую...
>Если все это правда:(
народ, долго молчал, но не выдержал. Вы что правда непонимаете,в чем первопрчина. Люди почти трое суток были без воды, пищи, малопдвижны, под диким психолгическим прессингом. Вы что не помните, что без воды самый здоровый человек, даже при отсутсвии остальных состовляющих, погибает максимум через 5 суток. Еще сутоки, заложники бы начали умиратть без всяких расстрелов, а через двое и расстерливать зверькам стало бы некого. Газ коненчо никакой не агрессивный, клон фторатанов, аналогичен наркозу, но настоль ослабаленные организмы мог оказать некоторое воздействие. Плюс врядли все люди там отличались богатырским здоровьем середечно сосудистой системы. Хватит жевать журналисткую ерунду по поводу, что никто не думал о последствиях, просто надо было спасти как можно больше людей. Потери так или иначе были бы. А врачи сейчас тоже отмазываться могут, мол это не мы, нам не сказали. Не поверю, чтобы профессионалы не смогли определить симптомы отравления газом. Причем о газе Васидьев сказал сразу. А симптомы воздействия фторатана и его аналогов отражаются именно на сердечно сосудистой деятельеости, как любой наркоз. кстати в медицине нередки случаи непереносимости наркоза людьми, бывает не встают люди сос толов. Ав ситуации с заложниками не было возможности проверять всех, это очевидно, пошли на риск потерять часть людей, что и произошло.
С уважением, TsDV.
От Arcticfox
К TsDV (28.10.2002 15:16:24)
Дата 28.10.2002 15:42:25

Да бесполезно доказывать. С дивана виднее. (-)
От Lupus
К Kazak (28.10.2002 14:08:37)
Дата 28.10.2002 14:17:27

На 13.00 москвы число погибших - 117 человек. Так что брешут (-)
От Kazak
К Lupus (28.10.2002 14:17:27)
Дата 28.10.2002 14:35:18

На 13.00 москвы число погибших - 67 человек. Это заявили после штурма.

Здравия желаю !
А про тех, кто говорил что погибло больше, заявляли брешут.
ЗЫ: Когда в конце концов разберуться со списками?
С уважением Казак
От Владимир Несамарский
К Kazak (28.10.2002 14:35:18)
Дата 28.10.2002 14:48:37

Прекратите изображать из себя птицу-падальщика

Приветствую

Генерал Васильев доложил правдивую информацию на 13:00 26 октября - 67 погибших. Люди после этого продолжали, к сожалению, умирать в больницах, скорбный список вырос до 117 или 118. Что неясного? Кстати, Ваши вопли о том, что якобы все кроме одного погибли от газа, неадекватны, читайте внимательно первоисточник. Очень многие умерли от обострения болезней и инфарктов, течение которых, натурально, было УСУГУБЛЕНО отравлением.

Самое главное - Вы надоели своими требованиями скорее предоставить списки :-(( А то без Вас никто догадаться не может, что надо списки составить. Что за трупоедство, спать плохо будете, да? Не всех идентифицировали еще, даже из госпитализированных - а Вам лишь бы пустое любопытство почесать. Тьфу!

>ЗЫ: Когда в конце концов разберуться со списками?
>С уважением Казак
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Lupus
К Kazak (28.10.2002 14:35:18)
Дата 28.10.2002 14:41:48

Казак, вы русский слов понимаете?

После штурма в 13.00 их и было 67 человек.
Они ПОСЛЕ этого умирали. В больницах.

Что касается 117, то:

"По состоянию на 13:00 мск 28 октября число погибших в результате теракта не изменилось и по-прежнему составляет 117 человек, сообщили РБК в Министерстве здравоохранения РФ."

Число видите?
От Kazak
К Lupus (28.10.2002 14:41:48)
Дата 28.10.2002 14:47:53

Очень надеюсь что это правда (-)
От Lupus
К Kazak (28.10.2002 14:47:53)
Дата 28.10.2002 15:38:38

В общем не читайте желтую прессу

В.Матвиенко подтвердила, что число погибших в связи с захватом заложников составляет 117 человек.

РБК. 28.10.2002, Москва 14:54:31. На сегодняшний день в больницах Москвы находится 405 пострадавших, 45 из которых " в тяжелом состоянии". Об этом журналистам сообщила вице-премьер правительства РФ Валентина Матвиенко. Она отметила, что, по мнению врачей, пострадавшие, находящиеся в больницах, еще "требуют наблюдения". Кроме того, по словам вице-премьера, за прошедшую ночь из числа бывших заложников никто не скончался. В.Матвиенко, "последняя цифра о количестве погибших остается прежней - это 117 человек".
От denis23
К Kazak (28.10.2002 14:08:37)
Дата 28.10.2002 14:11:18

Если ето правда, то все доволно хреново:((

Хочетса в ето не верит..
От Kazak
К denis23 (28.10.2002 14:11:18)
Дата 28.10.2002 14:14:42

Это ПОХОЖЕ на правду:(

Здравия желаю !
И без этои стати можно было понять, что эвакуацию организовали ХРЕНОВО.
С уважением Казак
От Стас Горшенин
К Kazak (28.10.2002 14:14:42)
Дата 28.10.2002 14:25:08

Эвакуация

действительно прошла неорганизованно.
Особенно когда показывали, как людей складировали у входа
От Роман Алымов
К Стас Горшенин (28.10.2002 14:25:08)
Дата 28.10.2002 14:29:44

А как их надо было складировать? (-)
От Kazak
К Роман Алымов (28.10.2002 14:29:44)
Дата 28.10.2002 14:45:24

А зачем их ВООБЩЕ складировать?

Здравия желаю !
Надо сразу в машины и в зависимости от степени поражения либо в рядом лежащую реанимацию, либо в стационар.

С уважением Казак
От Роман Алымов
К Kazak (28.10.2002 14:45:24)
Дата 28.10.2002 14:49:38

Ага, и каждого выносить бригадой врачей на носилках? (+)

Доброе время суток!
Это вам теперь легко говорить "как надо было", а тогда людей максимально быстро вытаскивали из здания, которое могло в любую секунду взорваться нафиг.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Kazak (28.10.2002 14:45:24)
Дата 28.10.2002 14:46:58

Чтобы обеспечить максимально скорейший "оборот" носильщиков

тех кто выносит отравленых на свежий воздух.
Лучше пусть лежат вповалку на земле но вне загазованной зоны, а логистика погрузки в машину занимает существенно бОльшее время.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 14:46:58)
Дата 28.10.2002 14:51:21

Вот тут вы правы.

Здравия желаю !
Но я так понимаю раз ряды у двереи росли, носить их было некомы?
Таскали все кто был поблизости, включая журналистов?

С уважением Казак
От Vatson
К Kazak (28.10.2002 14:51:21)
Дата 28.10.2002 14:54:13

Блин, почти 800 человек!

Ассалям вашему дому!
Насколько быстро вы способны организовать их вынос из загазованного и заминированного помещения через две двери? Сколько для этого вам надо народу и как этому народу не организовать толчею? Стратег кухонный, блин
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (28.10.2002 14:54:13)
Дата 28.10.2002 14:59:43

Там специальныи штаб работал. ДВОЕ СУТОК.

Здравия желаю !
Как-то они расчитывали народ эвакуировать?
С уважением Казак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (28.10.2002 14:59:43)
Дата 28.10.2002 15:02:50

От длительности работы штаба пропускная способность дверей и корридоров

не станет выше.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:02:50)
Дата 28.10.2002 15:57:49

Запасные выходы? На случаи пожара?

Здравия желаю !
Да и для штурма стенку рвануть не побоялись, вроде?
С уважением Казак
От Arcticfox
К Kazak (28.10.2002 15:57:49)
Дата 28.10.2002 17:09:58

Рванули стену все же не рядом с бомбами (-)
От Rash
К Kazak (28.10.2002 15:57:49)
Дата 28.10.2002 16:45:41

Там всего два входа

один основной, второй, с противоположной стороны - запасной
От Kazak
К Rash (28.10.2002 16:45:41)
Дата 28.10.2002 23:09:19

Смотрел схему, но на ней не очень понятно, что к чему.

Здравия желаю !
Из зала ведёт 4(?) двери. Эвакуация - через них и через фойе. Служебный выход ближе - может заминирован?
Взорванная стена тоже не далеко - но там похоже нет подьезных путей? Вобщем спор бессмысленный без точных данных. Надо ждать результатов расследования.


С уважением Kazak
От Rash
К Kazak (28.10.2002 23:09:19)
Дата 29.10.2002 09:57:12

Re: Смотрел схему,...

>Из зала ведёт 4(?) двери. Эвакуация - через них и через фойе. Служебный выход ближе - может заминирован?
>Взорванная стена тоже не далеко - но там похоже нет подьезных путей? Вобщем спор бессмысленный без точных данных. Надо ждать результатов расследования.

Могу ошибаться - но вроде со стороны взорванно стены ЖД, а со стороны служебного входа - подъезд транспорта ограничен. Это вообще район еще тот - полупромышленный. ДК - чуть ли не бункер, окруженный жд, заводом и больницей.
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:02:50)
Дата 28.10.2002 15:26:16

Станет, если пробить дополнительные (-)
От Arcticfox
К FAP Lap (28.10.2002 15:26:16)
Дата 28.10.2002 15:37:19

Рядом необезвреженные мины. Пробивайте. (-)
От Colder
К FAP Lap (28.10.2002 15:26:16)
Дата 28.10.2002 15:33:11

ИМХО, дело вовсе не в тех дверях, которые входные

Никогда не выходили из кинозала? Главный затор вовсе не во входных дверях в здание, а, как правило, во входных проемах (это далеко не всегда строго говоря, двери) в зал. Не берусь судить, как там в конкретном зале на Дубровке, но вряд ли сильно отличается по архитектуре (поскольку типичный советский ДК). Сколько помню свои походы в кино, заторы всегда создавались на выходе из зала. Надеюсь, понимаете, что там новые двери пробить трудновато?
От FAP Lap
К Colder (28.10.2002 15:33:11)
Дата 28.10.2002 15:50:55

Re: ИМХО, дело...

Показанные по ТВ вялые попытки разбить стекла во входных дверях оставили нехорошее чувство.

Faplap
От Alexej
К FAP Lap (28.10.2002 15:50:55)
Дата 28.10.2002 15:53:22

Ре: ИМХО, дело...

>Показанные по ТВ вялые попытки разбить стекла во входных дверях оставили нехорошее чувство.
+++
Ето для вентиляции а не для прохода.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (28.10.2002 15:26:16)
Дата 28.10.2002 15:31:05

дополнительные коридоры? (-)
От Alex Medvedev
К FAP Lap (28.10.2002 15:26:16)
Дата 28.10.2002 15:30:15

головой? (-)
От FAP Lap
К Alex Medvedev (28.10.2002 15:30:15)
Дата 28.10.2002 15:51:05

БТР-ом (-)
От Kadet
К FAP Lap (28.10.2002 15:51:05)
Дата 29.10.2002 07:36:38

Х.ром. Бульдозеры зачем там стояли, для красоты?

Но в принципе результат намного лучше тех которых мы все ожидали. Не блестящий, блестящим его можно было бы назвать если бы потери заложников измерялись единицами, но очень трудная задача была успешно решенна спецназом.
От Alex Medvedev
К FAP Lap (28.10.2002 15:51:05)
Дата 28.10.2002 16:03:59

Успехов. (-)
От Lupus
К Роман Алымов (28.10.2002 14:29:44)
Дата 28.10.2002 14:34:31

Видимо штабелями (-)
От Никита
К Kazak (28.10.2002 14:14:42)
Дата 28.10.2002 14:17:29

Эта стадия операции была организована видимо недостаточно. Претензии к штурму? (-)
От Kazak
К Никита (28.10.2002 14:17:29)
Дата 28.10.2002 14:32:37

А какие претензии к штурму?

Здравия желаю !
Мне казаалось что операция по спасению заложников это комплекс мероприятии обеспечивающии максимальную выживаемость этих самых заложников.
Штурм только одна из составляющих этои операции, причем по времени самая короткая.
Или штурм производился ради самого штурма?
С уважением Казак
От Тов.Рю
К Kazak (28.10.2002 14:32:37)
Дата 28.10.2002 15:04:24

А вы уверены, что цель операции - именно в этом? (-)
От Китоврас
К Тов.Рю (28.10.2002 15:04:24)
Дата 28.10.2002 15:46:32

Ковалева поддерживаете? (-)
От Тов.Рю
К Китоврас (28.10.2002 15:46:32)
Дата 28.10.2002 15:53:53

Вы ошибаетесь, но виноват я сам

В предыдущем постинге отсутствуют слова "должна заключаться".

Цель антитеррористической операции должна состоять в
а) уничтожении или захвате террористов, и
б) в освобождении максимального числа заложников с минимальным ущербом для них при условии, что это не противоречит а).

Это ИМХО, так что ссылок не требуйте.

Примите и проч.
От Arcticfox
К Тов.Рю (28.10.2002 15:53:53)
Дата 28.10.2002 15:59:41

Скорее наоборот

>Цель антитеррористической операции должна состоять в
>а) уничтожении или захвате террористов, и
>б) в освобождении максимального числа заложников

Прежде всего - освобождение, а уничтожение террористов - по необходимости, либо после.
Если бы террористы собирались бросить заложников и разбежаться, их не стали бы непременно сразу убивать, а дали бы как раз разбежаться. Правда, недалеко.

Юра
От Тов.Рю
К Arcticfox (28.10.2002 15:59:41)
Дата 28.10.2002 16:06:28

Я с вами не согласен и вот по какой причине...

>Прежде всего - освобождение, а уничтожение террористов - по необходимости, либо после.

Представьте разбор полетов: один генерал освободил Молодечно, уничтожив вражеский гарнизон и попутно половину мирных жителей, а второй - Слуцк с тем же исходом для немцев, однако все мирные жители остались живы.

Это имеет в данном случае первостепенное значение? Ставилась ли когда-нибудь аналогичная задача вообще?

А на ваше возможное возражение отвечу прямо - да, это война и есть. А никакая не антитеррористическая операция, зачистка и проч. процедуры по части гигиены тела.

>Юра
Примите и проч.
От Arcticfox
К Тов.Рю (28.10.2002 16:06:28)
Дата 28.10.2002 16:25:54

Я не крут в истории

Но разве не было случаев спрямления линии фронта, когда некоторые позиции, которые невозможно защитить, сдавались противнику без боя? Я вот могу вспомнить только из захвата финских шхер, фины были вынуждены эвакуировать своих с какого-то острова, когда наши создали только угрозу его захвата, заняв ключевые соседние.

Так и тут, если будет возможность отбить заложников, не убивая террористов прямо сейчас, её обязательно используют.

Юра
От Kazak
К Тов.Рю (28.10.2002 16:06:28)
Дата 28.10.2002 16:10:25

Ваш подход в корне неверен.

Здравия желаю !
Если следовать вашеи логике, то никакои операции не нужно. Окружить здание и ждать. Чехены либо сдатуться ,либо взорвут все нафиг. В обеих случаях террористы будут уничтожены.
С уважением Казак
От Тов.Рю
К Kazak (28.10.2002 16:10:25)
Дата 28.10.2002 16:11:46

Если бы ТАК было ВСЕГДА, мы давно бы забыли о понятии "терроризм" (-)
От Никита
К Тов.Рю (28.10.2002 16:11:46)
Дата 28.10.2002 16:13:39

В данном случае Казак прав - это не война. (-)
От Тов.Рю
К Никита (28.10.2002 16:13:39)
Дата 28.10.2002 16:18:24

Как угодно - свое мнение я высказал

Только в таком случае я совершенно не понимаю осуждения СМИ и проч. т.н. "демократов" - с какой стати в мирное время непозволительно иметь свое мнение по любому вопросу, пусть он как угодно противоречит "правильному" и даже официальному? Или у вас вдруг абсолютизм на дворе?

Примите и проч.
От Никита
К Тов.Рю (28.10.2002 16:18:24)
Дата 28.10.2002 16:33:00

Дело не в абсолютизме. Просто читатели тоже имеют право на свое мнение.

А про демагогию насчет свободы СМИ, давайте не будем. Это просто несерьезно. Попробуйте опубликовать что-либо кардинально эпатажное по отношению к линии партии и правительства по месту проживания;) Типа - Чехия - дружи с Россией - выходим из ЕС (с какими-то аргументами) или какой-нить диссидентско-конспирологический бред.

С уважением,
Никита
От Тов.Рю
К Никита (28.10.2002 16:33:00)
Дата 28.10.2002 16:40:10

Ну, это вы просто не по адресу

В Чехии-то как раз в СМИ публикуется абсолютно все - от призывов немедленно линчевать цыган и немедленно депортировать украинцев (другое дело, что затем это становится предметом судебных разбирательств) до призывов немедленно восстановить социализм, а "банду Гавела - под суд!" А уж о судетской проблеме даже и не вспоминаю - раскол мнений в обществе полнейший.

А вот издателя "Майн Кампф" и нескольких активных продавцов осудили-таки и даже посадили на несколько лет.

>Никита
Примите и проч.
От Никита
К Тов.Рю (28.10.2002 16:40:10)
Дата 28.10.2002 16:42:40

В каких СМИ? Самых что ни на есть респектабельных и центральных? (-)
От Тов.Рю
К Никита (28.10.2002 16:42:40)
Дата 28.10.2002 16:50:14

Да, например, "Млада -Фронта днес" или ТВ "Нова". Чоболак подтвердит (-)
От Никита
К Тов.Рю (28.10.2002 16:50:14)
Дата 28.10.2002 17:08:31

Что там конкретно писали? По какой проблеме диссидентствовали? (-)
От denis23
К Kazak (28.10.2002 14:32:37)
Дата 28.10.2002 14:50:09

Ладно, тебе Казак.

Здравствуйте!


ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ РОССИЙСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ДОКАЗАЛИ ЧТО БРАТ ЗАЛОЗНИКОВ ГЛУПО И БЕССМЫСЛЕННО. ХОТ И ОЧЕН СТРАШНОЙ ЦЕНОЙ.
С уважением, Денис.
От Никита
К Kazak (28.10.2002 14:32:37)
Дата 28.10.2002 14:47:20

Умничаете. Несколько не к месту. (-)
От Kazak
К Никита (28.10.2002 14:47:20)
Дата 28.10.2002 14:52:21

Да, виноват. Сегодня не к месту.

Здравия желаю !
Завтра.
С уважением Казак
От Никита
К Kazak (28.10.2002 14:52:21)
Дата 28.10.2002 15:49:23

Угу, или даже после - говорят, АН-24 захватили. (-)
От Роман Алымов
К Kazak (28.10.2002 14:32:37)
Дата 28.10.2002 14:33:51

В следующий раз приезжайте и организуйте сами. Советовать легко(-)
От Kazak
К Роман Алымов (28.10.2002 14:33:51)
Дата 28.10.2002 14:42:46

Организация спасательных операции - это азы спецслужб.

Здравия желаю !
Не суметь организовать эвакуацию и приемку раненых в течении двух днеи - это "блестящии проффесианализм"?
А если-бы "чичи" здание рванули? Техника специальная была наготове?
С уважением Казак
От Ingvar
К Kazak (28.10.2002 14:42:46)
Дата 28.10.2002 14:48:36

была

>Здравия желаю !
>Не суметь организовать эвакуацию и приемку раненых в течении двух днеи - это "блестящии проффесианализм"?
>А если-бы "чичи" здание рванули? Техника специальная была наготове?

Была.

Показывали, что кроме колонн скорых и автобусов, с другой стороны улицы стояла колонна с тяжелой техникой: экскаваторы, краны, грузовики.
От Alex Medvedev
К Kazak (28.10.2002 14:14:42)
Дата 28.10.2002 14:17:14

Это похоже на полную чушь

Особенно порадовал газ избирательно поражающий тех у кого отсутствуют документы.
От Kazak
К Alex Medvedev (28.10.2002 14:17:14)
Дата 28.10.2002 14:38:24

Надо ждать официальных данных.

Здравия желаю !
Постоянно говорят о 117 погибших в больницах. А кого-то наверное сразу в морг оtвезли? Были-ли потери во время самого штурма? От властеи я комментариев не слышал:(

С уважением Казак
От Alex Medvedev
К Kazak (28.10.2002 14:38:24)
Дата 28.10.2002 15:12:21

67 это те кого определили на месте как "200" (-)
От Владимир Несамарский
К Kazak (28.10.2002 14:38:24)
Дата 28.10.2002 14:50:52

Почешите свой гондурас и подождите. Тоже мне исследователь источников:-(( (-)
От GAI
К Alex Medvedev (28.10.2002 14:17:14)
Дата 28.10.2002 14:38:01

Re: Это похоже...

>Особенно порадовал газ избирательно поражающий тех у кого отсутствуют документы.

Я думаю,что большинство людей, отправляясь в театр. врад ли берут с собой паспорт.Даже в Москве.Просто те, кто в сознании, могут назвать себя.А вот те кто без - вряд ли.И как их быстро опознать х.з.
От Vatson
К GAI (28.10.2002 14:38:01)
Дата 28.10.2002 14:51:08

Изо всей нашей конторы я один не ношу с собой паспорт

Ассалям вашему дому!
Поскольку за позапрошлый год потерял их две штуки и был фактически обвинен ментом-паспортистом в торговле документами. В шутку конечно. Теперь храню его дома в сейфе :о)) Но у меня есть журналистская ксива, которая несколько раз выручала. А так документы носят практически все. А если ты еще не блондин и не дай Бог есть борода - таскать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Будьте здоровы!
От FAP Lap
К GAI (28.10.2002 14:38:01)
Дата 28.10.2002 14:41:45

Большинство москвичей постоянно носит с собой паспорт (-)
От GAI
К FAP Lap (28.10.2002 14:41:45)
Дата 29.10.2002 06:53:48

Ну хорошо,тогда...

объясните мне. где может держать паспорт, например, женщина в выходном платье (костюме).
Ответ будет в 99% случаев - "в сумочке".Тогда второй вопрос - где будет эта асмая сумочка после выноса бесчуственного тела и доставки его в больницу.Где угодно, но олько не у нее в руках.
От GAI
К GAI (29.10.2002 06:53:48)
Дата 29.10.2002 06:56:58

Опять же, когда я летом был в Москве...

по моим наблюдениям, большинство народу ходило в такой одежде, что паспорт там положить было принципиально негде.Так что это, видимо. не такая тотальная процедура.
От wolfschanze
К GAI (29.10.2002 06:56:58)
Дата 29.10.2002 13:09:13

Все правильно.

Паспорт большинство носит, но где? летом я его в рюкзаке таскал.
От Роман (rvb)
К FAP Lap (28.10.2002 14:41:45)
Дата 28.10.2002 14:42:39

Московская милиция быстро к этому приучает, однако (-)