От KMax
К All
Дата 28.10.2002 16:36:16
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Оценка результата

Здравствуйте!
Вот решил выразить собственное, сугубо т.с. дилетантское мнение по поводу результатов операции в Москве.
Раз уж весь форум об этом несколько дней говорит.
1. Не сломались, не прогнулись под этих гадов.
2. Спасли большинство людей.
3. Не дали уйти этим ублюдкам. Положили прям на месте.
4. Доказали и показали мощь и силу государства и власти.
5. Личное. Понятно, что не всё гладко прошло. Понятно, что был некоторый бардак при эвакуации. Возможно, какое-то количество людей из умерших после штурма можно было бы спасти.
НО! Это все таки Победа!!! Даже учитывая все оговорки. Я, например, первый раз за долгое время испытал не какую-то абстрактную, а реальную гордость за государство. Не за страну, Родиной каждый гордиться должен. А именно за государство, как аппарат. И в первую очередь за геройских ребят из Альфы и Вымпела.
А кто оспаривает ПОбеду, или хочет на ней нажиться, тот. извините, шакал.
Пара минусов.
1.Организация конечно хромала, но это банальный российский бардак, да и не только у нас он бывает в таких ситуациях.
2. Непонятная то ли неосведомленность, то ли лживость некоторых заявлений.
Не надо оправдываться, не надо врать, даже из лучших побуждений. То, что т.с. ДСП говорить не надо, а все остальное скажите прямо и чётко. Всётаки еще хромает это дело у нас.
Не далее как этим летом был жуткий пример подобного поведения, но я пожалуй о нем распространяться не буду.
С уважением, Коннов Максим.
От Черный мессер
К KMax (28.10.2002 16:36:16)
Дата 28.10.2002 17:25:29

Репост моей мессаги из Корчмы...

И еще раз сакраментальное: А я говорил!!!

Всех сейчас интересует, кто виноват, кроме террористов, разумеется, в том, что погибли 100 с лишним заложников.
Я Вам объясню.
Как уже известно всем, основной причиной их гибели стало не просто отравление газом, а не особенно опасное само по себе отравление газом, наложившееся на двухдневную голодовку и сильный стресс. Вопрос: Можно ли было сделать так, чтобы этого стресса и гологдовки не было. Ответ: ДА, штурмовать как можно скорее, в первую же ночь. Именно так, как я и говорил. Сразу, как только все были готовы, а Альфа была готова почти сразу, как это теперь выяснилось.

Так что мертвецы висят на шее у нашего ТВ, наших правозащитников, наших демократов, у всех, кто говорил по ТВ о переговорах и пытался их проводить.

Вот вам ответ на первый извечный русский вопрос: Кто виноват?
Что делать? Решайте сами. Скоро выборы.
От Robert
К Черный мессер (28.10.2002 17:25:29)
Дата 29.10.2002 07:42:08

Ре: Репост моей

>Ответ: ДА, штурмовать как можно скорее, в первую же ночь.

Вы не подключите баллоны (или что там было) за сутки к системе вентилляции. Я до сиx пор не понимаю, как они за двое суток успели (нужна неделя а то и две и доступ по всему ДК, или сxема вентилляции со всеми ее изменениями при ремонтаx, чего просто не бывает) - при такиx обьемаx помещения и потребныx количестваx газа это вовсе не "оторвать вентилляционную решетку, засунуть туды шланг, и открыть кран".
От Канарис
К Черный мессер (28.10.2002 17:25:29)
Дата 28.10.2002 17:57:48

Не совсем так

Время на подготовку было необходимо, спецназ тренировался в ДК "Меридиан" на Калужской. Опять же часть заложников была выведена раньше - то есть спасены самые слабые - дети, больные. Они бы точно не выдержали штурма. Чечены опять же расслабились. Ситуация находилась под контролем - переговоры чеченов прослушивались. Все-таки штурм произошел вовремя. Плохо то, что при нашей открытости некоторые упыри типа С,А, Ковалева еще смеют рассуждать что власти виноваты. Ковалев и в правду враг народа, как его окрестил в 95-м Грачев.
От Kazak
К Черный мессер (28.10.2002 17:25:29)
Дата 28.10.2002 17:33:23

Впервые слышу, что приказ о штурме отдает ТВ

Здравия желаю !

>Так что мертвецы висят на шее у нашего ТВ, наших правозащитников, наших демократов, у всех, кто говорил по ТВ о переговорах и пытался их проводить.
>Вот вам ответ на первый извечный русский вопрос: Кто виноват?
>Что делать? Решайте сами. Скоро выборы.
Это в так намекаете, кто виноват? Боитесь озвучить?
С уважением Казак
От Константин Дегтярев
К Kazak (28.10.2002 17:33:23)
Дата 28.10.2002 17:58:53

Вот трупоеды вроде Вас и виноваты, ...

... готовые сплясать качучу при малейшей неудаче. Когда т.н. "общественное мнение" создает давление на ответственных лиц, не дает действовать так, как велит профессиональный долг, когда от штаба требуют невозможного, тогда от ответственных людей требуется двойное мужество. И Вы, который явно среди тех, кто вставлял бы палки в колеса, требуете от них именно двойного мужества, ничем не облегчая их задачи (т.е., наоборот, недвусмысленно указывая на повышенную ответственность в случае неудачи)

Ведь случись что, обитатели теплых диванов вроде Вас будут радостно считать трупы и вопить: "облажались, козлы!". Радостно вопить, как Вы радостно вопили про количество погибших, восторгаясь все растущим числом за фальшивыми обратными смайликами. Это подло, казак, и Вы этого не способны понять, к сожалению.
От Kazak
К Константин Дегтярев (28.10.2002 17:58:53)
Дата 28.10.2002 18:15:28

Нелепые обвинения

Здравия желаю !
Случись такое у нас и я скорее всего буду сидеть не на диване, а таскать еще теплые трупы.
А "разбор полетов" проводиться ПРИ ЛЮБОИ операции. И такoй реакции на любые замечания об организации данныи акции вызывает только удивление.

С уважением Казак
От Максим Гераськин
К Kazak (28.10.2002 18:15:28)
Дата 28.10.2002 18:59:00

Интересно

>А "разбор полетов" проводиться ПРИ ЛЮБОИ операции. И такoй реакции на любые замечания об организации данныи акции вызывает только удивление.

Ну. Вам показали разбор полетов по версии Константина Дегтярева. И такая Ваша неблагодарная реакция ("нелепые обвинения") вызывает только удивление.
От Константин Дегтярев
К Kazak (28.10.2002 18:15:28)
Дата 28.10.2002 18:24:37

Я в курсе всех отмазок общечеловеков

Так что не надо мне пудрить мозги "объективным" расследованием и т.д. То, что Ваша объективность - типичное шельмование и злорадство, видно невооруженным глазом. Что, собственно, неудивительно, учитывая Вашу гражданскую принадлежность. Вы позиционируете себя как враг моей страны и я соответственно буду к Вам относиться, несмотря на Ваше обманчивое русскоязычие.
От Kazak
К Константин Дегтярев (28.10.2002 18:24:37)
Дата 28.10.2002 22:52:47

Вы видимо глубоко штатский человек?

Здравия желаю !
Я половину своей сознательной жизни ношу форму и что такое ответственность, знаю не понаслышке. На то они и спецы, что бы выдерживать любое давление и принимать правильное решение.
С уважением Kazak
От Геннадий
К Kazak (28.10.2002 22:52:47)
Дата 28.10.2002 23:03:50

Казак, ну перестаньте ж Вы позориться!

Обидно видеть!

>Здравия желаю !
>Я половину своей сознательной жизни ношу форму и что такое ответственность, знаю не понаслышке. На то они и спецы, что бы выдерживать любое давление и принимать правильное решение.
Уж не Вам ли тогда не понимать, что ответственность военных заканчивается с окончанием собственно этапа освобождения (грубо - со смертью последнего бандита), а дальше начинается ответственность врачей. Это они должны были сказать спецназу, что класть отравленных лучше в "позе зародыша", а не навзничь. Они должны были пригнать автомобили, чтобы каждого из семисот можно было увезти лежачим, а не в автобусе. Наверняка бы в Штатах было сделано именно так. Но вот спецназ как раз штатовскому не уступил!
Или вы не понимаете, что без газа погибших было бы гораздо больше - т.е. ВСЕ?
>С уважением Kazak
С уважением
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (28.10.2002 23:03:50)
Дата 28.10.2002 23:27:08

Я нигде не обвиняю спецназ!

Здравия желаю !
Я не понимаю как планировал операцию ШТАБ, который должен был продумать всё до мелочей, и который кстати и несёт ПОЛНУЮ ответственность за проведение ВСЕЙ операцией. Спецназ действовал в соответствии с полученными приказами и свою часть он выполнил на "ура". И все потери от дальнейшей неорганизованности, которая и омрачила всю эту операцию.
ЗЫ: Если вы думаете, что "Альфа" шла на штурм с установкой на 20% потери, то разговаривать тут неочем. Они шли уничтожить террористов и спасит МАКСИМАЛЬНОЕ количество заложников. Цифра потерь ошеломила и Васильева, по нему это было видно. ИМХО, таких потерь никто не ожидал.
С уважением Kazak
От Геннадий
К Kazak (28.10.2002 23:27:08)
Дата 28.10.2002 23:47:14

Тогда я не понимаю, чего Вы добиваетесь?

Когда полководца больше не в чем обвинить, его обвиняют в слишком больших потерях. Кажется, Наполеон сказал.


>Здравия желаю !
>Я не понимаю как планировал операцию ШТАБ, который должен был продумать всё до мелочей, и который кстати и несёт ПОЛНУЮ ответственность за проведение ВСЕЙ операцией.
Так их наградить, что семьсот спасли, или наказать, что сто не спасли. Имхо, разберутся, кого следует наградят, кого-то за дело накажут. Но не Вы, и не мы тут, на форуме.

> Спецназ действовал в соответствии с полученными приказами и свою часть он выполнил на "ура". И все потери от дальнейшей неорганизованности, которая и омрачила всю эту операцию.
Вина за всех погибших лежит исключительно на террористах Без понимания этой простой истины Ваши рассуждения имхо некорректны.

>ЗЫ: Если вы думаете, что "Альфа" шла на штурм с установкой на 20% потери, то разговаривать тут неочем. Они шли уничтожить террористов и спасит МАКСИМАЛЬНОЕ количество заложников.
Конечно, я так не думаю. Тут Вы правы
>Цифра потерь ошеломила и Васильева, по нему это было видно. ИМХО, таких потерь никто не ожидал.
А тут уже доымслы Может, не ожидал...
От Kazak
К Геннадий (28.10.2002 23:47:14)
Дата 29.10.2002 00:49:15

Так я и не добиваюсь собственно ничего.

Здравия желаю !
Просто я высказал свое мнение, что называть "блестящей" операцию, после которой в стране объявили траур несколько некорректно. После чего меня долго пинали, пытаясь доказать, что всё было супер. Как до этого пинали Островского и Кирила.

Так их наградить, что семьсот спасли, или наказать, что сто не спасли. Имхо, разберутся, кого следует наградят, кого-то за дело накажут. Но не Вы, и не мы тут, на форуме.

Дело не в наказании или в наградах. Главное, что-бы в следующий раз все службы действовали на "пять", а не только "Альфа".

>Вина за всех погибших лежит исключительно на террористах Без понимания этой простой истины Ваши рассуждения имхо некорректны.
Первопричина гибели людей террористы. Я их разве оправдываю?

> >Цифра потерь ошеломила и Васильева, по нему это было видно. ИМХО, таких потерь никто не ожидал.
>А тут уже доымслы Может, не ожидал...
Я же сказал, сугубое ИМХО.
С уважением Kazak
От Ktulu
К Геннадий (28.10.2002 23:03:50)
Дата 28.10.2002 23:08:25

Re: Казак, ну...

> каждого из семисот можно было увезти лежачим, а не в автобусе. Наверняка бы в Штатах было сделано именно так.
А откуда Вы знаете, что было бы в Штатах? Вы у нас предсказатель или кто?
Я бы вообще не рискнул предсказывать, кто и как поступил бы в подобной ситуации.

--
Алексей
От Геннадий
К Ktulu (28.10.2002 23:08:25)
Дата 28.10.2002 23:38:05

Я не предсказываю. Я предполагаю (-)
От Kazak
К Ktulu (28.10.2002 23:08:25)
Дата 28.10.2002 23:31:23

Я не уверен, что в США всё сделали-бы на отлично.

Здравия желаю !
Но были данные, что в небоскрёбах погибло около 800 пожарных и порядка 500 полицейских ( это были первичные данные, возможно их подкорректировали). То есть, там в кратчайшие сроки согнали массу людей для проведения спасательных работ.
С уважением Kazak
От Ktulu
К Kazak (28.10.2002 23:31:23)
Дата 29.10.2002 10:28:56

Так вот, много из этих пожарных и полицейских там и погибли (-)
От Kazak
К Ktulu (29.10.2002 10:28:56)
Дата 29.10.2002 11:44:02

Сметь людеи в форме всегда воспринимается спокоинее, чем смерти..

Здравия желаю !
...женщин и детеи. И меня удивили заявления, что "не выносить же людеи под пулями из заминированного здания". Рисковать жизню, это часть многих профессии.
С уважением Казак
От Канарис
К Kazak (28.10.2002 18:15:28)
Дата 28.10.2002 18:19:32

Re: Нелепые обвинения


>Случись такое у нас и я скорее всего буду сидеть не на диване, а таскать еще теплые трупы.
Этими делами должны заниматься назначенные для этих целей профессионалы. А те кому не положено участвовать могут только помешать. Это же не ополчение.
От Kazak
К Канарис (28.10.2002 18:19:32)
Дата 28.10.2002 18:24:16

Собственно я не ополчение. (-)
От Черный мессер
К Kazak (28.10.2002 17:33:23)
Дата 28.10.2002 17:43:34

ТВ формирует взгляд на события...

причем теперь почти мгновенно. И этот вгляд, к сожалению, во многом передается тем, кто его смотрит.

телевизионщики сразу пригнали в студию экспертов, которые сказали "это теперь надолго, на неделю, если не больше..."
Я сам это видел и слышал на НТВ и ТВ-6.
Они намеренно склоняли власти к переговорам, чтобы срубить чертову кучу денег и аудитории на рекламе.
И наделать себе имен на чужой крови.
От Михаил Лукин
К Черный мессер (28.10.2002 17:43:34)
Дата 28.10.2002 18:23:05

Это Шаманов как эксперт говорил про "надолго"? (-)
От Artur Zinatullin
К Черный мессер (28.10.2002 17:43:34)
Дата 28.10.2002 18:01:06

Re: ТВ формирует

> ТВ формирует взгляд на события причем теперь почти мгновенно.
У кого?
У тех, кто принимает решения?

> телевизионщики сразу пригнали в студию экспертов, которые
> сказали "это теперь надолго, на неделю, если не больше..."
У них были на то основания.
Посольство, вон, месяц (?) мариновали.

> Они намеренно склоняли власти к переговорам, чтобы
> срубить чертову кучу денег и аудитории на рекламе.
ИМХО, не следует преувеличивать степень влияния СМИ на власти.

Что же касается штурма непосредственно после захвата,
тут вопрос крайне спорный. Террористы были свежие,
ожидали действий властей. Всё могло и иначе повернуться.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Arcticfox
К Черный мессер (28.10.2002 17:25:29)
Дата 28.10.2002 17:28:52

Поезжайте в разведку на мотоцикле

и быстро-быстро всё разведаете. За пять минут!
От Черный мессер
К Arcticfox (28.10.2002 17:28:52)
Дата 28.10.2002 17:35:19

К сведению...

>и быстро-быстро всё разведаете. За пять минут!

Немецкому разведывательному батальону в войну полагалась рота мотоциклистов.
Еще вопросы?
От Arcticfox
К Черный мессер (28.10.2002 17:35:19)
Дата 28.10.2002 17:51:08

Это не та разведка

>Немецкому разведывательному батальону в войну полагалась рота мотоциклистов.

Через линию фронта, через траншеи на мотоциклах рванете? Ночью ;)

Юра
От Константин Федченко
К Черный мессер (28.10.2002 17:35:19)
Дата 28.10.2002 17:36:40

где как ) или велосипедистов или кавалеристов ) (-)
От Канарис
К KMax (28.10.2002 16:36:16)
Дата 28.10.2002 17:09:25

Если честно, то до последнего момента не верилось...

что не обосремся. За прошедшие 10-12 лет власти приучили нас к постоянным поражениям. Чечены тоже привыкли и просчитались. Вне всякого сомнения эта победа большая удача. Считаю, что все участники должны быть награждены боевыми наградами. Генералу Васильеву необходимо присвоить звание Героя РФ. Конечно нужно отметить некоторых из переговорщиков. Аслаханонова, Кобзона, доктора Рошаля. Несмотря на личную неприязнь к Кобзону - все-таки он заслужил поощрения.
От Владислав
К Канарис (28.10.2002 17:09:25)
Дата 29.10.2002 07:10:51

Re: Если честно,

>Считаю, что все участники должны быть награждены боевыми наградами. Генералу Васильеву необходимо присвоить звание Героя РФ. Конечно нужно отметить некоторых из переговорщиков. Аслаханонова, Кобзона, доктора Рошаля. Несмотря на личную неприязнь к Кобзону - все-таки он заслужил поощрения.

Рошаля -- под суд! За пособничество террористам!!! Он "со слов" бандитов обгадил память убитой девушки, которая была единственным героем. Причем в тот момент, когда это убийство было ЕДИНСТВЕННЫМ, что можно было поставить в вину "благородным борцам за свободу Чечни" (заложников, они, как было известно всему либеральному миру, взяли от безысходности).

Кстати, за бардак в медицинском обеспечении эвакуации пострадавших и оказания им кавлифицированной помощи -- не он ли в числе ответственных?

Владислав
От Arcticfox
К KMax (28.10.2002 16:36:16)
Дата 28.10.2002 17:07:59

Приведите, пожалуйста, примеры бардака

Это не подкол, а просьба. Посмотрим что можно было сделать лучше.

Юра
От GAI
К Arcticfox (28.10.2002 17:07:59)
Дата 29.10.2002 05:24:35

Например

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/406122.htm
От Arcticfox
К GAI (29.10.2002 05:24:35)
Дата 29.10.2002 13:57:10

Не тянет на бардак.

Одни врачи говорят одно, другие - другое. Вот если бы все подряд жаловались на отсутствие сведений о газе - это бардак, потому что даже я без медобразования сразу как стало известно о симптомах вспомнил про общий наркоз, был опыт. А уж врач-то должен такую симптоматику за минуту опознать.


Юра
От МиГ-31
К Arcticfox (28.10.2002 17:07:59)
Дата 28.10.2002 21:08:52

Ре: Приведите, пожалуйста,...

>Это не подкол, а просьба. Посмотрим что можно было сделать лучше.
Я думаю, что единственный прокол был на этапе эвакуации пострадавших.
Понимаю, из соображений секретности нельзя было сообжить в больницы накануне:"Мы, мол завтра будем использовать то-то и то-то, так, что вы запасайтесь тем-то и тем-то."
Но ведь заранее было известно организаторам тип применяемого ОВ и способы откачивания.
ИМХО, надо было доверенному контингенту насувать в карманы ПРАВИЛьНОГО антидота и дать инструкции типа:" после вытаскивания пораженных на свежий воздух ПЕРВОЕ,что должно быть сделанo - вколоть водержимое шпrиц-тюбика(таблетку, микстуру, и т.д.) и только после этого грузить пострадавших в транспорт."
Можно было бы в конце концов кислородных подушек свезти туда из всех аптечных складов военных(чтобы коонспирацию не nарушать) и так далее. Я не врач и не химик, но если бы к пострадавшим отнеслись, как к космонавтам сразу посли посадки, то жертв было бы много меньше. Я понимаю, что космонавтов трое, а пострадавших- 700, но на то и СЛУЖБА КАТАСТРОФ или как там ведомство Шойги называется...



>Юра
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Arcticfox
К МиГ-31 (28.10.2002 21:08:52)
Дата 29.10.2002 14:03:29

Опять же, прокол, но не бардак

Наоборот, я все поражаюсь сколько вещей было нашими предусмотрено заранее.

Юра
От Rash
К МиГ-31 (28.10.2002 21:08:52)
Дата 29.10.2002 10:11:21

Ре: Приведите, пожалуйста,...

>>Это не подкол, а просьба. Посмотрим что можно было сделать лучше.
>Я думаю, что единственный прокол был на этапе эвакуации пострадавших.
Прокол IMHO в стыковке ведомств. Штурмовали Альфа и СОБР, вывозили - медики и еще кто то (на автобусах). Штаб, борясь за секретность, этап эвакуации и лечения организовал явно хуже. Одна из моих знакомых, говорит, что их в скорой было 8, довезли четверых, врач плакал. Я не знаю, что и как, но, может быть, имело смысл развернуть пару передвижных госпиталей ? Возможно, что в штабе просто не было медика, который мог бы внести свои коррективы.
Это я не к тому что все плохо, а к тому, что может быть, могло бы и быть лучше.
Больше всего меня интересует пока другое - свободное перемещение и накопление полсотни боевиков в городе, а начальство милицейское - кум королю. ГАИ ни одну Газель в город бесплатно не пустит, а начальник ГАИ, даже выговора не получил :(
В общем как всегда - героизм одних - следствие разгильдяйства других.
От Vatson
К Rash (29.10.2002 10:11:21)
Дата 29.10.2002 11:54:43

Разворачивать госпиталь на глазах врагов из НТВ и ТВС?

Ассалям вашему дому!
При первых попытках это бы выдали в прямой эфир и ублюдки бы знали, что готовится штурм. К сожалению, спецам пришлось воевать не только против ублюдков, но и против "своих" журналистов, выступавших в роли добровольных разведчиков ублюдков, что ставит их на одну доску
Будьте здоровы!
От Rash
К Vatson (29.10.2002 11:54:43)
Дата 29.10.2002 13:13:28

Честно говоря, я сам не очень уверен, что развернутый госпиталь помог бы

но понятно, что разворачивать его надо было бы сразу.
С другой стороны - там больница рядом...
От ThuW
К Vatson (29.10.2002 11:54:43)
Дата 29.10.2002 12:25:05

Возможно если бы госпиталь развернули сразу (+)

после начала терракта, то это бы прошло, но через три дня такие приготовления террористы конечно однозначно восприняли бы как сигнал к скорому началу штурма.
От sdv
К МиГ-31 (28.10.2002 21:08:52)
Дата 29.10.2002 07:33:33

Ре: Приведите, пожалуйста,...

Доброго времени суток.

>Я думаю, что единственный прокол был на этапе эвакуации пострадавших.
>Понимаю, из соображений секретности нельзя было сообжить в больницы накануне:"Мы, мол завтра будем использовать то-то и то-то, так, что вы запасайтесь тем-то и тем-то."

Вообще-то штурм был форс-мажорным.

> Но ведь заранее было известно организаторам тип применяемого ОВ и способы откачивания.
>ИМХО, надо было доверенному контингенту насувать в карманы ПРАВИЛьНОГО антидота и дать инструкции типа:" после вытаскивания пораженных на свежий воздух ПЕРВОЕ,что должно быть сделанo - вколоть водержимое шпrиц-тюбика(таблетку, микстуру, и т.д.) и только после этого грузить пострадавших в транспорт."

Какой-то журналист по ТВ описывая своё посещение Театрального центра после штурма, сказал, что вся площадь перед центром была усыпана шприцами. Да и по кадрам трансляции видно что не только лудей складывали, но ими сразу начинали заниматься.

> Можно было бы в конце концов кислородных подушек свезти туда из всех аптечных складов военных(чтобы коонспирацию не nарушать) и так далее. Я не врач и не химик, но если бы к пострадавшим отнеслись, как к космонавтам сразу посли посадки, то жертв было бы много меньше. Я понимаю, что космонавтов трое, а пострадавших- 700, но на то и СЛУЖБА КАТАСТРОФ или как там ведомство Шойги называется...

Кстати, ни один врач не говорил что им чего-то не хватило. Насколько видно было по репортажам кислород был.

С уважением, Дмитрий.
От Waldi
К sdv (29.10.2002 07:33:33)
Дата 29.10.2002 10:55:16

Ре: Приведите, пожалуйста,...

>Вообще-то штурм был форс-мажорным.
Время штурма было форс-мажорным, но сам штурм был тщательно подготовлен, сам Васильев об этом говорил.
От sdv
К Waldi (29.10.2002 10:55:16)
Дата 29.10.2002 13:01:31

А этого мало? (-)
От Waldi
К sdv (29.10.2002 13:01:31)
Дата 29.10.2002 13:39:35

Re: А этого...

Сразу после начала штурма: а)сообщить всем больницам вокруг, чтобы готовились к массовому поступлению отравленных таким-то газом (ну или в крайнем случае как и чем лечить отравление); б)пригнать побольше автобусов для доставки пораженных лежа (но это не критично). Времени было полчаса-час как минимум. Возможно, все это или хотя бы часть и было сделано, я не в курсях.
От sdv
К Waldi (29.10.2002 13:39:35)
Дата 29.10.2002 14:32:45

Re: А этого...

Доброго времени суток.
>Сразу после начала штурма: а)сообщить всем больницам вокруг, чтобы готовились к массовому поступлению отравленных таким-то газом (ну или в крайнем случае как и чем лечить отравление);

Неоднократно говорилось что в больницах был вызван весь персонал и завозились какие-то лекарства.

>б)пригнать побольше автобусов для доставки пораженных лежа (но это не критично).

По телефизору были видны колонны машин скорой помощи, очень большое количество. Судя по всему и готовились и хорошо готовились, но что-то не так пошло...

С уважением, Дмитрий.
От Arcticfox
К sdv (29.10.2002 14:32:45)
Дата 29.10.2002 14:48:23

Всё пошло так

Лучше бы не сделал никто.

Вы, ребята, не забывайте, что пропускная способность улиц конечна, что пропускная способность проходов конечна, что огромное количество машин и спасателей не должны друг другу помешать, что заложники практически сидят на бомбах и расстояние между креслами отнюдь не по два метра. В конце концов, люди предварительно больше суток не пили, не ели, и дышали аммиаком.

Мы тут даже отдаленно себе не представляем какая была проведена работа перед штурмом, а туда же, заявляем с видом знатоков о проколах и бардаке. Петиции писать вот только большие специалисты. И то, пока подписывали, все уже кончилось :)


Юра
От Alexej
К Arcticfox (29.10.2002 14:48:23)
Дата 29.10.2002 14:50:56

Re: Всё пошло...

http://gazeta.ru/2002/10/29/menavyvelipe.shtml
Alexej
От Arcticfox
К Alexej (29.10.2002 14:50:56)
Дата 29.10.2002 15:06:27

Тоже никаких проколов

Здоровый бородатый бык, в сознании, среди заложников, близко к выходу. Надо его было конечно тут же повести в ресторан?

Юра
От Rash
К Arcticfox (29.10.2002 15:06:27)
Дата 29.10.2002 15:32:09

Как раз подтверждает что работали профессионально.

>Здоровый бородатый бык, в сознании, среди заложников, близко к выходу. Надо его было конечно тут же повести в ресторан?
Именно что даже лиц, подозрительного вида, нейтрализовали, но очень аккуратно.
От Arcticfox
К Rash (29.10.2002 15:32:09)
Дата 29.10.2002 15:41:40

А могли по доброте и сразу к военным стоматологам отправить

Все-таки неотрубившийся заложник выглядит не просто подозрительно, а чертовски подозрительно.

Юра
От Михаил Лукин
К МиГ-31 (28.10.2002 21:08:52)
Дата 28.10.2002 22:00:54

Ре: Приведите, пожалуйста,...


>Я думаю, что единственный прокол был на этапе эвакуации пострадавших.
Как раз не думаю. Здесь здраво высказывалась мысль, что вытащить 700 человек за 5 минут нельзя. Предлагаете запускать медиков в здание до конца боя?

>Понимаю, из соображений секретности нельзя было сообжить в больницы накануне:"Мы, мол завтра будем использовать то-то и то-то, так, что вы запасайтесь тем-то и тем-то."

Тут постился вчера с другого форму отрывок из письма некоего медика, который напротив сообщил, что к ним в госпиталь доставили именно те лекарства, которые были необходимы при лечении отравления данным газом.

>ИМХО, надо было доверенному контингенту насувать в карманы ПРАВИЛьНОГО антидота и дать инструкции типа:"

Так насували же и применяли, об этом везде пишут.

>но на то и СЛУЖБА КАТАСТРОФ или как там ведомство Шойги называется...

Министерство по чрезвычайным ситуациям.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андю
К Михаил Лукин (28.10.2002 22:00:54)
Дата 29.10.2002 01:17:41

ИМХО, главная проблема -- мины, а бысто всех не вытащить. Растяжки находили... (-)
От Владимир Несамарский
К Arcticfox (28.10.2002 17:07:59)
Дата 28.10.2002 18:23:29

И в самом деле, что заладили про "русский бардак"?

Приветствую

Во всей этой истории пока на "бардак" тянет только сам факт проноса оружия и взрывчатки в центр города, и то следствие еще покажет, что там было.

А во всем последующем я вообще вижу триумф четкой организации и трезвого расчета - ткните пальцем в того, кто мог бы сделать лучше.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (28.10.2002 18:23:29)
Дата 28.10.2002 18:41:37

Да за ради бога

Здравия желаю !
http://www.newsru.com/russia/28oct2002/eyewitness.html
С уважением Казак
От Arcticfox
К Kazak (28.10.2002 18:41:37)
Дата 28.10.2002 19:10:19

Э? Где?

Ткните пальцем, может у нас разные представления о бардаке?

Юра
От Kazak
К Arcticfox (28.10.2002 19:10:19)
Дата 28.10.2002 20:16:57

СОБР полез в здание БЕЗ противогазов. Не знали про газ?

Здравия желаю !
Доставить спасателям антидоты это свыше человеческих сил? Первую помощь на месте не организовали - почему? Кстати в больнице лежали спасатели с отравлением - на них тоже не хватило противогазов?
С уважением Казак
От loki
К Kazak (28.10.2002 20:16:57)
Дата 28.10.2002 20:41:13

Re: СОБР полез...

>Здравия желаю !
>Доставить спасателям антидоты это свыше человеческих сил? Первую помощь на месте не организовали - почему? Кстати в больнице лежали спасатели с отравлением - на них тоже не хватило противогазов?
>С уважением Казак

Если судить по ТВ репоражу часть СОБРовцев врывавшихся ч-з центральный вход, противогазы одела. Видимо противогазы-то были, но народу велели действовать по обстановке, ИМХО неумно лезть в противогазе в помещение в котором, возможно, далеко не убойная концентрация газа
, но вполне возможно ребята с автоматами за укрытием. А стрелять лучше без противогаза, это мое глубокое, можно сказать выстраданное убеждение.
А в общем "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
L.
От Pavel
К Kazak (28.10.2002 20:16:57)
Дата 28.10.2002 20:29:02

Это, конечно, вопрос сложный(+)

Доброго времени суток!
>Доставить спасателям антидоты это свыше человеческих сил? Первую помощь на месте не организовали - почему? Кстати в больнице лежали спасатели с отравлением - на них тоже не хватило противогазов?
Есть мнение, что всем штурмующим вкололи антидот до штурма, может думали, что газ быстро рассеется до безопасной дозы, а может обычный бардак: несогласование действий разных ведомств.Вообще такой вопрос у меня сразу возник, ведь если бы СОБР был в противогазах, то и заложников ИМХО больше бы спасли:-(((
С уважением! Павел.
От Константин Дегтярев
К Kazak (28.10.2002 18:41:37)
Дата 28.10.2002 18:55:10

Из кожи вон лезете,

чтобы в душу плюнуть?

Ужасный российский бардак: надо же, все с мест повскакивали, надо же - кричали во время штурма, надо же - тошнило от газа (непорядок, кто разрешил?). И вообще - как так случилось, что погибли мирные люди? Это же КОШМАРРРР! Надо было, чтобы без потерь, все прочее - бардак!

Заткнулись бы, что ли... Противно, правда.
От Саня
К Константин Дегтярев (28.10.2002 18:55:10)
Дата 28.10.2002 19:23:08

Re: Из кожи...

Ужасный бардак состоит в том, что до сих пор власти действуют с оглядкой на вопил и "международное общечеловеческое мнение".

С уважением
С
От Геннадий
К Саня (28.10.2002 19:23:08)
Дата 28.10.2002 19:29:24

Это точно

...собаки лают - а караван не идет, а на них оглядывается... Правда, назвать ли это бардаком или как-то по-другому?

>Ужасный бардак состоит в том, что до сих пор власти действуют с оглядкой на вопил и "международное общечеловеческое мнение".

>С уважением

С уважением
Геннадий
От Владимир Несамарский
К Kazak (28.10.2002 18:41:37)
Дата 28.10.2002 18:52:16

Что? (-)
От Arcticfox
К Владимир Несамарский (28.10.2002 18:23:29)
Дата 28.10.2002 18:38:50

Вот-вот

Кто-то ляпнул про бардак, и пошло-поехало. А фактов бардака я как-то не заметил, вот и спрашиваю, мож пропустил чего.

Юра