От Arcticfox
К KMax
Дата 28.10.2002 17:07:59
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Приведите, пожалуйста, примеры бардака

Это не подкол, а просьба. Посмотрим что можно было сделать лучше.

Юра
От GAI
К Arcticfox (28.10.2002 17:07:59)
Дата 29.10.2002 05:24:35

Например

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/406122.htm
От Arcticfox
К GAI (29.10.2002 05:24:35)
Дата 29.10.2002 13:57:10

Не тянет на бардак.

Одни врачи говорят одно, другие - другое. Вот если бы все подряд жаловались на отсутствие сведений о газе - это бардак, потому что даже я без медобразования сразу как стало известно о симптомах вспомнил про общий наркоз, был опыт. А уж врач-то должен такую симптоматику за минуту опознать.


Юра
От МиГ-31
К Arcticfox (28.10.2002 17:07:59)
Дата 28.10.2002 21:08:52

Ре: Приведите, пожалуйста,...

>Это не подкол, а просьба. Посмотрим что можно было сделать лучше.
Я думаю, что единственный прокол был на этапе эвакуации пострадавших.
Понимаю, из соображений секретности нельзя было сообжить в больницы накануне:"Мы, мол завтра будем использовать то-то и то-то, так, что вы запасайтесь тем-то и тем-то."
Но ведь заранее было известно организаторам тип применяемого ОВ и способы откачивания.
ИМХО, надо было доверенному контингенту насувать в карманы ПРАВИЛьНОГО антидота и дать инструкции типа:" после вытаскивания пораженных на свежий воздух ПЕРВОЕ,что должно быть сделанo - вколоть водержимое шпrиц-тюбика(таблетку, микстуру, и т.д.) и только после этого грузить пострадавших в транспорт."
Можно было бы в конце концов кислородных подушек свезти туда из всех аптечных складов военных(чтобы коонспирацию не nарушать) и так далее. Я не врач и не химик, но если бы к пострадавшим отнеслись, как к космонавтам сразу посли посадки, то жертв было бы много меньше. Я понимаю, что космонавтов трое, а пострадавших- 700, но на то и СЛУЖБА КАТАСТРОФ или как там ведомство Шойги называется...



>Юра
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Arcticfox
К МиГ-31 (28.10.2002 21:08:52)
Дата 29.10.2002 14:03:29

Опять же, прокол, но не бардак

Наоборот, я все поражаюсь сколько вещей было нашими предусмотрено заранее.

Юра
От Rash
К МиГ-31 (28.10.2002 21:08:52)
Дата 29.10.2002 10:11:21

Ре: Приведите, пожалуйста,...

>>Это не подкол, а просьба. Посмотрим что можно было сделать лучше.
>Я думаю, что единственный прокол был на этапе эвакуации пострадавших.
Прокол IMHO в стыковке ведомств. Штурмовали Альфа и СОБР, вывозили - медики и еще кто то (на автобусах). Штаб, борясь за секретность, этап эвакуации и лечения организовал явно хуже. Одна из моих знакомых, говорит, что их в скорой было 8, довезли четверых, врач плакал. Я не знаю, что и как, но, может быть, имело смысл развернуть пару передвижных госпиталей ? Возможно, что в штабе просто не было медика, который мог бы внести свои коррективы.
Это я не к тому что все плохо, а к тому, что может быть, могло бы и быть лучше.
Больше всего меня интересует пока другое - свободное перемещение и накопление полсотни боевиков в городе, а начальство милицейское - кум королю. ГАИ ни одну Газель в город бесплатно не пустит, а начальник ГАИ, даже выговора не получил :(
В общем как всегда - героизм одних - следствие разгильдяйства других.
От Vatson
К Rash (29.10.2002 10:11:21)
Дата 29.10.2002 11:54:43

Разворачивать госпиталь на глазах врагов из НТВ и ТВС?

Ассалям вашему дому!
При первых попытках это бы выдали в прямой эфир и ублюдки бы знали, что готовится штурм. К сожалению, спецам пришлось воевать не только против ублюдков, но и против "своих" журналистов, выступавших в роли добровольных разведчиков ублюдков, что ставит их на одну доску
Будьте здоровы!
От Rash
К Vatson (29.10.2002 11:54:43)
Дата 29.10.2002 13:13:28

Честно говоря, я сам не очень уверен, что развернутый госпиталь помог бы

но понятно, что разворачивать его надо было бы сразу.
С другой стороны - там больница рядом...
От ThuW
К Vatson (29.10.2002 11:54:43)
Дата 29.10.2002 12:25:05

Возможно если бы госпиталь развернули сразу (+)

после начала терракта, то это бы прошло, но через три дня такие приготовления террористы конечно однозначно восприняли бы как сигнал к скорому началу штурма.
От sdv
К МиГ-31 (28.10.2002 21:08:52)
Дата 29.10.2002 07:33:33

Ре: Приведите, пожалуйста,...

Доброго времени суток.

>Я думаю, что единственный прокол был на этапе эвакуации пострадавших.
>Понимаю, из соображений секретности нельзя было сообжить в больницы накануне:"Мы, мол завтра будем использовать то-то и то-то, так, что вы запасайтесь тем-то и тем-то."

Вообще-то штурм был форс-мажорным.

> Но ведь заранее было известно организаторам тип применяемого ОВ и способы откачивания.
>ИМХО, надо было доверенному контингенту насувать в карманы ПРАВИЛьНОГО антидота и дать инструкции типа:" после вытаскивания пораженных на свежий воздух ПЕРВОЕ,что должно быть сделанo - вколоть водержимое шпrиц-тюбика(таблетку, микстуру, и т.д.) и только после этого грузить пострадавших в транспорт."

Какой-то журналист по ТВ описывая своё посещение Театрального центра после штурма, сказал, что вся площадь перед центром была усыпана шприцами. Да и по кадрам трансляции видно что не только лудей складывали, но ими сразу начинали заниматься.

> Можно было бы в конце концов кислородных подушек свезти туда из всех аптечных складов военных(чтобы коонспирацию не nарушать) и так далее. Я не врач и не химик, но если бы к пострадавшим отнеслись, как к космонавтам сразу посли посадки, то жертв было бы много меньше. Я понимаю, что космонавтов трое, а пострадавших- 700, но на то и СЛУЖБА КАТАСТРОФ или как там ведомство Шойги называется...

Кстати, ни один врач не говорил что им чего-то не хватило. Насколько видно было по репортажам кислород был.

С уважением, Дмитрий.
От Waldi
К sdv (29.10.2002 07:33:33)
Дата 29.10.2002 10:55:16

Ре: Приведите, пожалуйста,...

>Вообще-то штурм был форс-мажорным.
Время штурма было форс-мажорным, но сам штурм был тщательно подготовлен, сам Васильев об этом говорил.
От sdv
К Waldi (29.10.2002 10:55:16)
Дата 29.10.2002 13:01:31

А этого мало? (-)
От Waldi
К sdv (29.10.2002 13:01:31)
Дата 29.10.2002 13:39:35

Re: А этого...

Сразу после начала штурма: а)сообщить всем больницам вокруг, чтобы готовились к массовому поступлению отравленных таким-то газом (ну или в крайнем случае как и чем лечить отравление); б)пригнать побольше автобусов для доставки пораженных лежа (но это не критично). Времени было полчаса-час как минимум. Возможно, все это или хотя бы часть и было сделано, я не в курсях.
От sdv
К Waldi (29.10.2002 13:39:35)
Дата 29.10.2002 14:32:45

Re: А этого...

Доброго времени суток.
>Сразу после начала штурма: а)сообщить всем больницам вокруг, чтобы готовились к массовому поступлению отравленных таким-то газом (ну или в крайнем случае как и чем лечить отравление);

Неоднократно говорилось что в больницах был вызван весь персонал и завозились какие-то лекарства.

>б)пригнать побольше автобусов для доставки пораженных лежа (но это не критично).

По телефизору были видны колонны машин скорой помощи, очень большое количество. Судя по всему и готовились и хорошо готовились, но что-то не так пошло...

С уважением, Дмитрий.
От Arcticfox
К sdv (29.10.2002 14:32:45)
Дата 29.10.2002 14:48:23

Всё пошло так

Лучше бы не сделал никто.

Вы, ребята, не забывайте, что пропускная способность улиц конечна, что пропускная способность проходов конечна, что огромное количество машин и спасателей не должны друг другу помешать, что заложники практически сидят на бомбах и расстояние между креслами отнюдь не по два метра. В конце концов, люди предварительно больше суток не пили, не ели, и дышали аммиаком.

Мы тут даже отдаленно себе не представляем какая была проведена работа перед штурмом, а туда же, заявляем с видом знатоков о проколах и бардаке. Петиции писать вот только большие специалисты. И то, пока подписывали, все уже кончилось :)


Юра
От Alexej
К Arcticfox (29.10.2002 14:48:23)
Дата 29.10.2002 14:50:56

Re: Всё пошло...

http://gazeta.ru/2002/10/29/menavyvelipe.shtml
Alexej
От Arcticfox
К Alexej (29.10.2002 14:50:56)
Дата 29.10.2002 15:06:27

Тоже никаких проколов

Здоровый бородатый бык, в сознании, среди заложников, близко к выходу. Надо его было конечно тут же повести в ресторан?

Юра
От Rash
К Arcticfox (29.10.2002 15:06:27)
Дата 29.10.2002 15:32:09

Как раз подтверждает что работали профессионально.

>Здоровый бородатый бык, в сознании, среди заложников, близко к выходу. Надо его было конечно тут же повести в ресторан?
Именно что даже лиц, подозрительного вида, нейтрализовали, но очень аккуратно.
От Arcticfox
К Rash (29.10.2002 15:32:09)
Дата 29.10.2002 15:41:40

А могли по доброте и сразу к военным стоматологам отправить

Все-таки неотрубившийся заложник выглядит не просто подозрительно, а чертовски подозрительно.

Юра
От Михаил Лукин
К МиГ-31 (28.10.2002 21:08:52)
Дата 28.10.2002 22:00:54

Ре: Приведите, пожалуйста,...


>Я думаю, что единственный прокол был на этапе эвакуации пострадавших.
Как раз не думаю. Здесь здраво высказывалась мысль, что вытащить 700 человек за 5 минут нельзя. Предлагаете запускать медиков в здание до конца боя?

>Понимаю, из соображений секретности нельзя было сообжить в больницы накануне:"Мы, мол завтра будем использовать то-то и то-то, так, что вы запасайтесь тем-то и тем-то."

Тут постился вчера с другого форму отрывок из письма некоего медика, который напротив сообщил, что к ним в госпиталь доставили именно те лекарства, которые были необходимы при лечении отравления данным газом.

>ИМХО, надо было доверенному контингенту насувать в карманы ПРАВИЛьНОГО антидота и дать инструкции типа:"

Так насували же и применяли, об этом везде пишут.

>но на то и СЛУЖБА КАТАСТРОФ или как там ведомство Шойги называется...

Министерство по чрезвычайным ситуациям.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андю
К Михаил Лукин (28.10.2002 22:00:54)
Дата 29.10.2002 01:17:41

ИМХО, главная проблема -- мины, а бысто всех не вытащить. Растяжки находили... (-)
От Владимир Несамарский
К Arcticfox (28.10.2002 17:07:59)
Дата 28.10.2002 18:23:29

И в самом деле, что заладили про "русский бардак"?

Приветствую

Во всей этой истории пока на "бардак" тянет только сам факт проноса оружия и взрывчатки в центр города, и то следствие еще покажет, что там было.

А во всем последующем я вообще вижу триумф четкой организации и трезвого расчета - ткните пальцем в того, кто мог бы сделать лучше.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (28.10.2002 18:23:29)
Дата 28.10.2002 18:41:37

Да за ради бога

Здравия желаю !
http://www.newsru.com/russia/28oct2002/eyewitness.html
С уважением Казак
От Arcticfox
К Kazak (28.10.2002 18:41:37)
Дата 28.10.2002 19:10:19

Э? Где?

Ткните пальцем, может у нас разные представления о бардаке?

Юра
От Kazak
К Arcticfox (28.10.2002 19:10:19)
Дата 28.10.2002 20:16:57

СОБР полез в здание БЕЗ противогазов. Не знали про газ?

Здравия желаю !
Доставить спасателям антидоты это свыше человеческих сил? Первую помощь на месте не организовали - почему? Кстати в больнице лежали спасатели с отравлением - на них тоже не хватило противогазов?
С уважением Казак
От loki
К Kazak (28.10.2002 20:16:57)
Дата 28.10.2002 20:41:13

Re: СОБР полез...

>Здравия желаю !
>Доставить спасателям антидоты это свыше человеческих сил? Первую помощь на месте не организовали - почему? Кстати в больнице лежали спасатели с отравлением - на них тоже не хватило противогазов?
>С уважением Казак

Если судить по ТВ репоражу часть СОБРовцев врывавшихся ч-з центральный вход, противогазы одела. Видимо противогазы-то были, но народу велели действовать по обстановке, ИМХО неумно лезть в противогазе в помещение в котором, возможно, далеко не убойная концентрация газа
, но вполне возможно ребята с автоматами за укрытием. А стрелять лучше без противогаза, это мое глубокое, можно сказать выстраданное убеждение.
А в общем "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
L.
От Pavel
К Kazak (28.10.2002 20:16:57)
Дата 28.10.2002 20:29:02

Это, конечно, вопрос сложный(+)

Доброго времени суток!
>Доставить спасателям антидоты это свыше человеческих сил? Первую помощь на месте не организовали - почему? Кстати в больнице лежали спасатели с отравлением - на них тоже не хватило противогазов?
Есть мнение, что всем штурмующим вкололи антидот до штурма, может думали, что газ быстро рассеется до безопасной дозы, а может обычный бардак: несогласование действий разных ведомств.Вообще такой вопрос у меня сразу возник, ведь если бы СОБР был в противогазах, то и заложников ИМХО больше бы спасли:-(((
С уважением! Павел.
От Константин Дегтярев
К Kazak (28.10.2002 18:41:37)
Дата 28.10.2002 18:55:10

Из кожи вон лезете,

чтобы в душу плюнуть?

Ужасный российский бардак: надо же, все с мест повскакивали, надо же - кричали во время штурма, надо же - тошнило от газа (непорядок, кто разрешил?). И вообще - как так случилось, что погибли мирные люди? Это же КОШМАРРРР! Надо было, чтобы без потерь, все прочее - бардак!

Заткнулись бы, что ли... Противно, правда.
От Саня
К Константин Дегтярев (28.10.2002 18:55:10)
Дата 28.10.2002 19:23:08

Re: Из кожи...

Ужасный бардак состоит в том, что до сих пор власти действуют с оглядкой на вопил и "международное общечеловеческое мнение".

С уважением
С
От Геннадий
К Саня (28.10.2002 19:23:08)
Дата 28.10.2002 19:29:24

Это точно

...собаки лают - а караван не идет, а на них оглядывается... Правда, назвать ли это бардаком или как-то по-другому?

>Ужасный бардак состоит в том, что до сих пор власти действуют с оглядкой на вопил и "международное общечеловеческое мнение".

>С уважением

С уважением
Геннадий
От Владимир Несамарский
К Kazak (28.10.2002 18:41:37)
Дата 28.10.2002 18:52:16

Что? (-)
От Arcticfox
К Владимир Несамарский (28.10.2002 18:23:29)
Дата 28.10.2002 18:38:50

Вот-вот

Кто-то ляпнул про бардак, и пошло-поехало. А фактов бардака я как-то не заметил, вот и спрашиваю, мож пропустил чего.

Юра