От Kadet
К Вася Куролесов
Дата 29.10.2002 06:39:34
Рубрики Современность;

Ре: Об аналогиях....

>1)Нигде не раздалось криков "власть нам лжет!", "корень зла - в Вашингтоне"," это результат действий властей", "самолеты сбивали на лету сотнями". Ни в день трагедии, ни через месяц. Ни через год. (за исключением абсолютных маргиналов, естественно).

Ну нет. Хомский, например, в академических кругах пользуется большим авторитетом. И конспироложество бурно процветает.

>Никаких конспирологических теорий. Никаких истерик. Наоборот - тональность в духе: "Держитесь! Объединяйтесь! Ваша власть делает для вас всё возможное. Мы - сила! Так просто нас не взять."

Ну то что никто не предлагает обкакаться и умереть хором, тут вы конечно правы.

>2)Мировая реакция. Весь цивилизованный мир поддерживают Америку и ее народ. Безусловно. Без всяких гнусных оговорок, типа "это, конечно, огромная трагедия, но..." До таких оговорок опустился Саддам, которого американцы бомбят 10 лет, да Талибан.

...да Франция, да всякие арабы, да до хрена немцев...

>Всякий подозрительный народишко мчится, скорбя, сдавать свою не первой свежести кровь.

Его представители-да. Сам-то народишко пляшет лезгинку и строчит из автоматов в воздух почем зря. А представители кровь здают потому что сообразили что и их под горячую руку могут прихлопнуть, и шибко перепугались.

>Нигде не транслируются сводки изнасилований жительниц Окинавы американскими военнослужащими, кадры разрушенного Белграда, беседы с лояльными Хуссейну иракцами, или интервью с Милошевичем. Нигде не пишут про арабских повстанцев, борящихся за свободу арабов от гнета США. Речи не может быть о проведении каких-нибудь всеарабских террористических конгрессов на территории ЕС, и не только ЕС.

Да ну, Вася. В одной из крупнейших Лондонских мечетей был сьезд муслимских шишек откровенно празднующий годовщину 11 Сентября. Да и Аль Джазира вполне показывает героев борящихся с американским империализмом. Конечно, сперва все полезли с сочуствием, поскольку надо-же соблюдать приличия, да и можно под горячую руку попасть. А уже через месяц-два повылезали всякие...

>3)Последствия.
>США получает неслыханную политическую поддержку. Даже и не только со стороны официальных союзников. Начинается операция в Афганистане, с участием союзников. Устанавливается военное пристутствие в Средней Азии. Объявляется всемирная борьба с терроризмом, Буш повторяет лозунг "кто не с нами, тот против нас". Рисуется ось зла. И т.д., и т.п.

Тем не менее, поддержку получают только действия в выбившейся из рук Центральной Азии. Всем выгодно-и местным странам (и бабки, и фундаменталистов подавить,) и РФ (бабки, опять-же, да и политические плюсы,) и Франциям-Норвегиям-Германиям (можно поучаствовать, не особенно рискуя и теряя деньги.) А как Ирак, например , за жопу брать, так все пошарахались. Не такая значит мощная поддержка.

>Какие выводы? "Когда ты упал и не можешь подняться, всяк норовит над тобой надругаться."

Тут конечно да.
От Холод
К Kadet (29.10.2002 06:39:34)
Дата 29.10.2002 10:00:51

Сказки пьяной коровы

САС!!!

> Всем выгодно-и местным странам (и бабки, и фундаменталистов подавить,) и РФ (бабки, опять-же, да и политические плюсы,)

Хотел бы я знать, какая выгода этой самой РФ в том, что ранее США строило и продолжает ныне спонсировать строительство мечетей в Нарынской и Ошской областях Киргизстана, разжигая тем самым религиозный экстаз? США что, мусульманская страна? Зачем же она это делает, причем никак не меньше чем саудия или Турция? Что до местных стран, то их правительства у США давно в кармане.
Словом не надо ля-ля. Ваши террористы и наши - это сушества особые и между собой мало пересекающиеся. И чем быстрее граждане России это поймут, тем лучше.

С уважением, Холод
От Владимир Несамарский
К Kadet (29.10.2002 06:39:34)
Дата 29.10.2002 07:07:47

Э-э-э, как это?

Приветствую

В целом Вы все правильно пишете, но вот последний абзац меня смущает. Может, хоть Вы объясните, какая связь между поддержкой американских антитеррористических действий (Афганистан, Филиппины) и поддержкой американских же действий против Ирака?

Насколько мне известно, в плане террористических обвинений Саддаму можно бы поставить в вину только одно - выплату наградных самьям палестинских шахидов. Довольно хило для военной операции (я имею в виду американской операции, конечно, не израильской), так ведь и этого ему не предъявляют.
>Тем не менее, поддержку получают только действия в выбившейся из рук Центральной Азии. Всем выгодно-и местным странам (и бабки, и фундаменталистов подавить,) и РФ (бабки, опять-же, да и политические плюсы,) и Франциям-Норвегиям-Германиям (можно поучаствовать, не особенно рискуя и теряя деньги.) А как Ирак, например , за жопу брать, так все пошарахались. Не такая значит мощная поддержка.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kadet
К Владимир Несамарский (29.10.2002 07:07:47)
Дата 29.10.2002 07:32:05

А так вот.

>В целом Вы все правильно пишете, но вот последний абзац меня смущает. Может, хоть Вы объясните, какая связь между поддержкой американских антитеррористических действий (Афганистан, Филиппины) и поддержкой американских же действий против Ирака?

Ну, во первых мне крайне сомнительно что Ирак связан с Аль Каедой. И особая необходимость его мочить вот именно сейчас мне неочевидна. Но с другой стороны, мне также неочевидна связь Абу Сайяфа с Аль Каедой. Однако-же против нашего присутствия на Филипинах никто вроде не возражает, кроме некоторых филипинцев. Лягушатники, во всяком случае, молчат. Почему? Да потому что им по хрен. Филипины далеко, в Минданао у них ничего не вложенно. Саддам-же, с другой стороны, им близок и дорог :-) Значит, ихняя поддержка зависит совсем не от того как мы себя позиционируем, или от оправданности наших действий, а всего-лиш ь от ихних сеюминутных шкурных интересов. Что в общем противоречит Васиному тезису что достаточно себя правильно поставить и все Франции-Голландии сами будут просить участвовать в Чеченомочительских действиях в Чечне. В смысле, окажут практически безусловную поддержку.

>Насколько мне известно, в плане террористических обвинений Саддаму можно бы поставить в вину только одно - выплату наградных самьям палестинских шахидов. Довольно хило для военной операции (я имею в виду американской операции, конечно, не израильской), так ведь и этого ему не предъявляют.

Ну нет. Саддам с террористами давным давно в лучших корешах. Абу Нидал, чтоб далеко за примером не ходить, у него до недавнего временио жил, потом перестал :-) Деньги он не только семьям шахидов гонит. Но дело не в том, мало кто террористам бабки отстегивает. Иран, Сауды, Кувейтовцы всякие...но при нынешнем раскладе маловероятно что военные операции против этих стран чего-нибудь улучшат. Египтян, Саудов и Кувейтовцев ихнии правительства нормально контроллируют, у нас лучше скорее всего не получится. У Иранцев в общем настроения довольно нейтральные в отношении Америки, плюс наблюдается тенденция к улучшению. А вот с Ираком другая история, при нынешнем раскладе они нас все также будут ненавидеть и гадить где могут, особенно как ОМП разовьют (а разовьют они его чисто руководствуясь здравым смыслом.) Если завтра отменим все санкции, то ежу понятно что нихрена они в нашем отношении не подобреют. Наоборот, спозиционируют снятие санкций как победу над штатами, большинство вырученных денег вложат в армию и то-же ОМП, и как все восстановят, начнут гадить по крупному. Остальным странам региона тоже нехорошо будет, а про то что будет с Европой и говорить не стоит. Так что основания для нападения на Ирак есть. Другое дело что необязательно это делать именно сейчас...
От Robert
К Kadet (29.10.2002 07:32:05)
Дата 29.10.2002 07:54:48

Ре: А так...

>Лягушатники, во всяком случае, молчат. Почему? Да потому что им по хрен. Филипины далеко, в Минданао у них ничего не вложенно. Саддам-же, с другой стороны, им близок и дорог :-) Значит, ихняя поддержка зависит совсем не от того как мы себя позиционируем, или от оправданности наших действий, а всего-лиш ь от ихних сеюминутных шкурных интересов.

Там исторически просто очень тесные связи Франции именно с xуссейновским Ираком.

Вплоть до того что во время ирано-иракской войны в американский фрегат попали французские ПКР "Экзосет" запущенные с французского истребителя "Мираж". Летчик, правда, иракский был, но учился этому делу во Франции.