От sergei
К Андрейка
Дата 29.10.2002 01:46:54
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Вы неправы.

Ну это разные вещи - "центральная база" и передача пакетиков из Архангельска в Баку. "Центр база" нужна только что бы узнать номер слота, канала или что там ... по которому идет данный разговор среди многих других. Я думаю можно даже обойтись и без той базы локальными данными. А сами пакетики не идут (95% imho) - все идет напрямую конечно же. Практически как в ethernet. Может и можно свитч попросить отдельный разговор пробросить через например Москву но если есть оборудование на месте - это не нужно.

>>что такое Ethernet свитч знаете? В очень далеком приближении похоже :-)
>
>Это далеко не свич! Смысл свича в чём? В распределении потока по наиболее выгодному каналу без применения какой-либо централизованной базы правил переадресации пакетов. В ГСМ сети всё наобарот! ВСЯ инфа о состоянии телефона и, отдельно, СИМ-карты стекается в коммуникационный центр (их может быть несколько, но у них всех доступ к ЕДИНОЙ (для оператора) базе состояния сети (состояние телефона, расположение трубы, занимаемые частоты и тайм-слоты и т.д.).

>>>Вот конкретный пример. Я купил трубу в Ростове, приехал в Архангельск и звоню в Баку. Допустим в Архангельске меня заподозрили в шпионаже и решили прослушать, воспользовавшись тем, что я я дал свой номер ихнему агенту( по неведенью). Ваши действия. Плиз.
>
>Давайте попробуем. Тут основная зацепка - не труба, хотя по ИМЕИ коду (передаваемому коммуникационному центру перед началом разговора) можно отслеживать Ваши (или Вашего сообщника) передвижения (с включенным телефоном - инфа, в какой Вы ячейке есть постоянно в базе состояния), а СИМ-карта и номер, на который она откликается. Ситуация: Вы купили трубу, карту (т.е. оформили договор) у ростовского оператора, так? Если Вы включите трубу в Архангельске, через несколько секунд инфа о состоянии Вашего телефона будет в Ростове - чтобы оператор знал, по какому тарифу снимать с Вас деньги :). В ростовской базе будет инфа о присутствии Вас в поле архангельского оператора. Соединяемся с ним и получаем у него инфу о Вашем расположении (метод триангуляции - Вас держат за... гм, за антенну :) как минимум 2-3 опорные станции, в архангельской базе (в реал-тайм!) есть инфа об уровнях сигнала от каждой опорки - можно вычислять примерную дальность по мощности сигнала. В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия. С другой стороны - соты маленькие (по размеру) - Вас проще локализовать. Одним словом - выгоняем на улицу табун в штатском и, о чудо, вот он Вы! :). Дальше - можно слушать направленным микрофоном, можно сунуть насекомых, можно с бумагой из ФСБ придти к оператору и получить распечатку набранных Вами и набравших Вас телефонов - сколько ниточек потянется? Можно получить у оператора Ваши переговоры без шифрации на касете (например)...

>С Уважением
От Андрейка
К sergei (29.10.2002 01:46:54)
Дата 29.10.2002 01:56:06

немного не так

Здраствуйте!
>Ну это разные вещи - "центральная база" и передача пакетиков из Архангельска в Баку. "Центр база" нужна только что бы узнать номер слота, канала или что там ... по которому идет данный разговор среди многих других.

В нашей ситуёвине получается цепочка: трубка "потенциального шпиона" в Архангельске - опорка в Архангельске - коммуникационный центр архангельского оператора - линия связи - коммуникационный центр бакинского оператора - опорка в Баку - трубка сообщника "потенциального шпиона". Кроме этого имеем ответвление в Ростов - в коммуникационном центре ростовского оператора (выпустившего СИМ карту) имеется запись, что такая-то карта сейчас (практически реал-тайм) работает в сети архангельского оператора.

>Я думаю можно даже обойтись и без той базы локальными данными.

Какими данными?

>А сами пакетики не идут (95% imho) - все идет напрямую конечно же.

Не идут куда? Напрямую - это как? От мобилы к мобиле, минуя коммуникационный центр любого из операторов?

>Практически как в ethernet.

Как раз наобарот! По алгоритму ethernet труба с трубой должна соединяться без помощи аналога рутера. Этого как раз нет!

С Уважением
От sergei
К Андрейка (29.10.2002 01:56:06)
Дата 29.10.2002 03:06:11

Re: немного не...

>>Я думаю можно даже обойтись и без той базы локальными данными.
>
>Какими данными?

Я думаю что на первой и последней станции/свитче/чем-то что ведает биллингом есть данные о номерах кто звонит и куда. Ну или если нет - можно из той "центральной базы" взять все данные что бы знать что записывать/расшифровывать.

>>А сами пакетики не идут (95% imho) - все идет напрямую конечно же.
>
>Не идут куда? Напрямую - это как? От мобилы к мобиле, минуя коммуникационный центр любого из операторов?

Нет - в смысле не через какой-то центральный свитч, а по чему-то типа кратчайшего/короткого пути. (если админ не попросит сеть об обратном) Не вдаваясь в подробности ethernet :-)

>>Практически как в ethernet.
>
>Как раз наобарот! По алгоритму ethernet труба с трубой должна соединяться без помощи аналога рутера. Этого как раз нет!

Мы просто не поняли друг друга. Вы в http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/406086.htm упирали на что-то центральное, без чего нет жизни. Я просто хотел сказать что сам разговор не идет через центр. И данные о "номере соединения" (не в смысле тел номера а в смысле транспортного канала) - что бы знать что слушать можно получить скорее всего локально (в Архангельске или Баку) либо позвонив в "центр" и записав на бумажку пару цифр. После чего слушать разговор можно где угодно в принципе, но с учетом неудобств вытаскивания одного разговора из канала лучше это делать либо в Арх. либо в Баку либо где-то рядом пока ваш звонок не запаковали в толстую трубу.
От Андрейка
К sergei (29.10.2002 03:06:11)
Дата 29.10.2002 03:30:34

Re: немного не...

Здраствуйте!

>Я думаю что на первой и последней станции/свитче/чем-то что ведает биллингом есть данные о номерах кто звонит и куда. Ну или если нет - можно из той "центральной базы" взять все данные что бы знать что записывать/расшифровывать.

ЭЭэээ. у меня некоторые проблемы с пониманием Вашей терминологии. Я приводил цепочку, по которой идёт поток данных от трубы к трубе. Вы имеете в виду опорную станцию? Тогда неправильно. Расчётом стоимости разговора занимается коммуникационный центр. Свитч в ГСМ-е вообще не нужен - система чётко централизована. Данные от одной опорки ко второй (скажем - из Внуково в Тушино) идут ТОЛЬКО через комцентр. Опорка является усилителем и фильтром для уже "собранного" в комцентре пакета данных.

>Не вдаваясь в подробности ethernet :-)

С ethernet аналогию можно увидеть только если за пример выбрать сеть, в которой к многопортовому рутеру подключены по одному компу на порт. В ГСМ-е не может быть "промежуточных распределителей трафика" между комцентром и трубой (опорные станции можно опустить - см. выше, они просто оконечные каскады :)

>Мы просто не поняли друг друга. Вы в http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/406086.htm упирали на что-то центральное, без чего нет жизни. Я просто хотел сказать что сам разговор не идет через центр.

В том то и дело, что поток данных идёт ТОЛЬКО через комцентр. Опорки - это просто репитеры (в свете аналогии с ethernet)

>И данные о "номере соединения" (не в смысле тел номера а в смысле транспортного канала) - что бы знать что слушать можно получить скорее всего локально (в Архангельске или Баку) либо позвонив в "центр" и записав на бумажку пару цифр.

Дело в том, что у каждого оператора (т.е. И в Архангельске, И в Баку) есть свой комцентр. Но он один! Т.о. имеем ДВА разных ("одноранговых") комцентра в нашем примере. Данные же о частоте и тайм-слоте имеются в центре оператора, в чьей сети работает труба.

>После чего слушать разговор можно где угодно в принципе,

Только обеспечьте себе трансляцию разговора из комцентра архангельского оператора и тогда слушайте хоть сидя на орбите :-)

>но с учетом неудобств вытаскивания одного разговора из канала лучше это делать либо в Арх. либо в Баку либо где-то рядом пока ваш звонок не запаковали в толстую трубу.

Если слушать из эфира и расшифровывать "на лету" всё равно придётся выделять нужные данные из "эфирной трубы". Поскольку в эфире данные тоже запакованы по 8 потоков на одной частоте.

С Уважением
От PS
К Андрейка (29.10.2002 01:56:06)
Дата 29.10.2002 02:10:48

Вот видите, Вы сами тут запутались. Два спеца, а договориться не можете

Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка. причем я же не утвердал, что ВаАбще ничего слушать невозможно . Я просто сказал, что это в суперисключительных случаях, при наличии очень дорогой техники и очень геморойно и долго. А не так что кого хочешь, когда хочешь, пришел к оператору и взял кассету с записью как студии звукозаписи.
От tarasv
К PS (29.10.2002 02:10:48)
Дата 29.10.2002 14:15:38

Re: Это вы две вещи путаете

>Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка.

Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо и совсем другое дело снимать его с аппаратуры оператора, что технически элементарно, но требует мощной юридической поддержки.
От Ktulu
К tarasv (29.10.2002 14:15:38)
Дата 29.10.2002 14:20:52

Re: Это вы...

>>Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка.
>
> Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо
Это не так уж и сложноосуществимо, это то же самое, что и съём любого другого
цифрового сигнала. Соответствующая аппаратура стоит не более $10'000.
Есть даже аппаратура для съёма сигнала с оптоволокна.
> и совсем другое дело снимать его с аппаратуры оператора, что технически элементарно, но требует мощной юридической поддержки.
Согласен.

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (29.10.2002 14:20:52)
Дата 29.10.2002 15:28:37

Re: Это вы...

>> Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо
>Это не так уж и сложноосуществимо, это то же самое, что и съём любого другого
>цифрового сигнала. Соответствующая аппаратура стоит не более $10'000.

С этой аппаратурой в случае мобильника надо бегать за объектом, это я тоже к техническим сложностям отношу.


От Ktulu
К tarasv (29.10.2002 15:28:37)
Дата 29.10.2002 16:22:24

Re: Это вы...

>>> Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо
>>Это не так уж и сложноосуществимо, это то же самое, что и съём любого другого
>>цифрового сигнала. Соответствующая аппаратура стоит не более $10'000.
>
> С этой аппаратурой в случае мобильника надо бегать за объектом, это я тоже к техническим сложностям отношу.
Согласен, но мы же говорим о прослушивании объекта, который сидит на одном месте,
например, террорист в Норд-Осте?

--
Алексей
От Андрейка
К PS (29.10.2002 02:10:48)
Дата 29.10.2002 02:46:34

Тут немного не в этом дело...

Здраствуйте!

Уважаемый sergei применил немного неверную аналогию. Ethernet совсем не GSM.

>Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка.

Фокус всегда прост, если знать его секрет :)

>причем я же не утвердал, что ВаАбще ничего слушать невозможно . Я просто сказал, что это в суперисключительных случаях, при наличии очень дорогой техники и очень геморойно и долго.

Немаловажная добавочка: Если не проведена предварительная работа с оператором. Т.е. просто едем в город и ловим поток с трубки клиента, а потом долго и нудно его пытаемся расшифровать.

>А не так что кого хочешь, когда хочешь, пришел к оператору и взял кассету с записью как студии звукозаписи.

Это вполне реально, но снова добавочка: Если проведена предварительная работа с оператором. И есть гербовая бумага из ФСБ.

С Уважением